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comunità locali => Lazio => Topic aperto da: NessunConfine - Giugno 11, 2013, 11:08:07 pm

Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: NessunConfine - Giugno 11, 2013, 11:08:07 pm
[Roma] Marino: Dal 15 agosto i Fori imperiali saranno pedonalizzati


(http://www.ignaziomarino.it/wp-content/uploads/slide_Progetto_ampliamentoZTL_Fori_Imperiali.jpg)

Roma deve cambiare. La nostra città dovrà essere capace di restituire ai romani e al mondo intero i suoi beni archeologici, artistici e culturali di inestimabile valore. L’impegno di Ignazio Marino da questo punto di vista è chiaro e  inizia con una decisione storica per la nostra Capitale: la pedonalizzazione di via dei Fori Imperiali nei primi 100 giorni di governo.

Ignazio ha dichiarato durante la conferenza stampa di presentazione del progetto: “Vogliamo procedere, entro i primi 100 giorni di mandato, alla chiusura al traffico e alla pedonalizzazione del tratto di via dei Fori Imperiali compreso tra via Cavour, angolo Largo Corrado Ricci, e piazza del Colosseo. Dopo l’intervento, lungo quel tratto di via dei Fori Imperiali transiteranno solo mezzi di trasporto pubblico, pedoni e biciclette.“

Per attuare questa prima fase della pedonalizzazione sarà istallata un nuovo varco Ztl su via Cavour, in corrispondenza di via degli Annibaldi. Questo accorgimento consentirà anche di ampliare la Ztl alla porzione del rione Monti che oggi ne rimane esclusa, ovvero l’area compresa tra via Cavour, via dei Fori Imperiali e via degli Annibaldi, e cioè la strada che conduce da Monti al Colosseo.

Il traffico privato verrà indirizzato lungo l’itinerario via Cavour, via degli Annibaldi, via Nicola Salvi. Invece chi proviene dal vicino quadrante Piramide-Aventino verrà deviato su via Labicana. In questo modo i mezzi di trasporto potranno continuare comunque a dirigersi sia verso l’Aventino che in direzione San Giovanni. Per completare il progetto sarà necessario anche fluidificare tutti gli itinerari alternativi, attraverso il coordinamento dei semafori e altri piccoli interventi sulla viabilità. Inoltre va messo in campo un progetto per il presidio sistematico e il controllo da parte della Polizia Municipale.

Una grande sfida, prima tappa di un progetto di pedonalizzazione più ampio in vista della creazione di un grande parco archeologico dei Fori, come immaginato da Ernesto Nathan, Antonio Cederna e Luigi Petroselli.

Fonte | http://www.ignaziomarino.it/restituiamo-i-fori-imperiali-ai-romani-e-al-mondo-intero/

Marino: Da Ferragosto i Fori Imperiali chiusi alle auto

[...]

E quale crede sarà il primo errore che commetterà? “Pedonalizzerò i Fori imperiali e pensavo di farlo il 15 di agosto: sicuramente mi direte che sarà questo il mio primo errore”. Poi, scherzando, ha aggiunto: “Il 14 agosto farò l’ultimo giro con la mia Panda rossa su via dei Fori imperiali, dopodiché ci tornerò in bicicletta”. È vero che ha anche una bicicletta rossa? “Sì, e andrò in bici in Campidoglio, con la mia bici rossa”. Ma è molto faticoso il percorso per salire fin lassù. “Sono allenato, riesco a fare la salita, sono allenato perché vado dalla mamma in bicicletta e devo fare una salita per arrivare a casa sua”.

[...]

Fonte 2 | http://www.ilvelino.it/it/article/comunali-marino-da-ferragosto-i-fori-imperiali-chiusi-alle-auto/a90f93e5-f1db-4419-b63c-6b7da37338eb/
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: Jimmy - Giugno 11, 2013, 11:12:25 pm
e Daje!...che 'o Famo B-)
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: Hopton - Giugno 12, 2013, 07:29:07 am
Sono quasi commosso...
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: lucailmacacoecologico - Giugno 12, 2013, 10:11:40 am
se glielo fanno fare, mi metto con la mia P9 in cima al Colosseo con un mega striscione con su scritto: " je l'avemo fatta! eddaje!" ;D
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: NessunConfine - Giugno 12, 2013, 11:07:25 am
eccola la P9 al colosseo  :P

(http://s11.postimg.cc/643zsmuz3/IMG_20130531_114310.jpg) (http://postimg.cc/image/643zsmuz3/)
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: occhio.nero - Giugno 12, 2013, 11:11:35 am
aspetto che la cosa si realizzi.
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: NessunConfine - Giugno 13, 2013, 08:48:33 am
Al Campidoglio c’è un Caligola in bici che vuole chiudere i Fori imperiali

Rieccolo. Riecco Caligola, non più in adorazione del proprio cavallo nominato senatore ma in versione “sindaco in bici”, pronto stavolta a divinizzare il velocipede e a giocare con quelle eterne cavie della mobilità immobile che sono i romani. Cavie strapazzate in favore delle quali nessuno protesta, nemmeno in caso di vivisezione protratta con aggravante di crudeltà gratuita e archeologicamente corretta. La sparata sui Fori imperiali pedonalizzati – non solo la domenica, ma per sempre, dal prossimo Ferragosto in poi – non poteva che essere il primo spot del neo sindaco romano Ignazio Marino. L’idea di chi non ha idee, già minacciata in campagna elettorale e che ora, da eletto nientemeno che con i voti di un quarto degli aventi diritto, Marino si sente pienamente in diritto di realizzare. “Roma deve tornare a sognare e sperare”, ha detto, e ha aggiunto: “Il 14 agosto farò l’ultimo giro con la mia Panda rossa su via dei Fori poi ci tornerò con la mia bici”. E naturalmente chiama in causa l’antico battaglia del compianto Antonio Cederna, che già nel 1979 chiedeva la trasformazione in parco archeologico di tutta la zona monumentale che va dall’Appia antica fino alla soglia di piazza Venezia. Ma che soprattutto, da implacabile odiatore della via dei Fori imperiali voluta da Mussolini, ne invocava lo smantellamento perché, scriveva, “spacca assurdamente in due il Foro Romano”.

A quel sogno, non a caso, a nessuno dei sindaci avvicendatisi nel frattempo – né Argan né Petroselli né Rutelli né Veltroni, per citare quelli di sinistra – è venuto in mente di dare davvero seguito, se non per parziali operazioni che non hanno mai toccato la percorribilità di via dei Fori. Ancora indispensabile – in assenza di vere alternative, siano esse in forma di metropolitane, di elicotteri o di teleferiche – per mettere in comunicazione due parti della città, come i romani (quelli che prendono l’autobus, per esempio, le cavie per eccellenza) sanno benissimo. L’abituale chiusura domenicale dell’arteria è diventata così la classica operazione di immagine, pagata da chi vive nei quartieri non abbastanza vicini ai Fori per poterne godere e non abbastanza lontano da non subirne le conseguenze in termini di aumento del traffico e dei tempi di percorrenza dei bus, di polveri sottili, di CO2 ecc. ecc. Ecco perché, prima di Ferragosto, Caligola in bicicletta dovrebbe farsi un bel giro domenicale attorno ai Fori pedonalizzati. Scoprirebbe che via Merulana, via Cavour e parte dell’Esquilino diventano infrequentabili, con orride file di automobili e pullman che, dal centro, per raggiungere San Giovanni devono per forza passare accanto alla stazione (tempo medio di percorrenza di via Merulana in autobus, dalla basilica di Santa Maria maggiore a quella di San Giovanni in Laterano, trenta-quaranta minuti. Andare a piedi? Come no, con la maschera antigas). E non è nemmeno il traffico feriale, naturalmente, ma quello molto più scarso e più stoicamente sopportabile del giorno festivo. I romani sopportano tutto e magari sopporteranno anche i Fori pedonalizzati e biciclettizzati. Ma un’idea seria mai?
 

© - FOGLIO QUOTIDIANO

di Nicoletta Tiliacos

(http://www.ilfoglio.it/media/img/portraits/tiliacos.jpg)

http://www.ilfoglio.it/soloqui/18596


Grazie a Raffaele ora anche io sono diventato un assiduo lettore de "il foglio"  ;D  A dirla tutta non volevo dare spazio a questo tipo di articoli che oltre a non fornire nessuna informazione utile creano confusione nel lettore poco critico. Articoli come questi a mio avviso hanno ormai fatto il loro tempo, sono palesemente anacronistici, riflettono una preistoria che ancora riesce darsi spazio ad un presente completamente mutato dalla loro realtà. Ed è a loro che voglio dedicare queste frasi, agli scomparsi del 2013, ma loro ancora non lo sanno.
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: yt - Giugno 13, 2013, 09:24:37 am
ciao NessunConfine :)
io non trovo che questo articolo sia anacronistico  :o
certo è il solito articolo di generico antagonismo che persegue il foglio ed il suo direttore da decenni, per cui si può trovare da ridire su qualunque cosa
però, se non ci si sofferma alla sua esclusiva lettura, resta un utile strumento per approfondire (a volte) i dubbi e le problematiche che possono nascere da alcune azioni

non credo che si possa negare che senza un intervento serio all'intera mobilità romana, la chiusura di via dei fori sarà un beneficio per pochi e un incubo per molti
d'altro canto, la sua realizzazione, in un piano di cambiamento della mobilità sarebbe un grande avvenimento per la città e un bell'esempio per tutti
non resta che aspettare e vedere, sollevando però le giuste obiezioni in modo che quello che si realizzerà, sia duraturo e di reale cambiamento

ciao ciao :D
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: NessunConfine - Giugno 13, 2013, 09:44:18 am
Ciao yt, capisco quello che vuoi intendere, nell'articolo c'è uno sprazzo di critica costruttiva verso il progetto e non verso la persona, ma veramente minimo perché poi è condito da frasi come "Ma un’idea seria mai?" o trattando con aria di sufficienza la questione ambientale "di polveri sottili, di CO2 ecc. ecc.". Non metto in dubbio che una singola azione come la chiusura al traffico veicolare dei fori romani possa non bastare per condizionare un'intera mobilita di una città ma i giornalisti dovrebbero fornire come già detto spunti di riflessioni, domande, dubbi, perplessità sul progetto in se, mentre trovo anacronistico frasi come " I romani sopportano tutto e magari sopporteranno anche i Fori pedonalizzati e biciclettizzati." come fosse un'idea da terzo mondo, mica sopportabile da una città che invece a quanto pare gode di un ottima viabilità.

Ps. io per primo non credo nel giornalismo di stampo anglosassone, imparziale, "oggettivo". Credo che le verità siano molteplici ed ognuno fornisce la propria nel rispetto delle altre dando uno sguardo magari differente alla questione, la soggettività nel giornalismo però non deve mai mancare di un connubio con l'oggettività dei fatti.
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: yt - Giugno 13, 2013, 09:56:10 am
[...] è condito da frasi come "Ma un’idea seria mai?" o trattando con aria di sufficienza la questione ambientale "di polveri sottili, di CO2 ecc. ecc.". [...]
si si, superficiale e provocatorio


[...] mentre trovo anacronistico frasi come " I romani sopportano tutto e magari sopporteranno anche i Fori pedonalizzati e biciclettizzati." come fosse un'idea da terzo mondo, mica sopportabile da una città che invece a quanto pare gode di un ottima viabilità. [...]
se la vedi in un'ottica di un cambiamento più generale alla mobilità, sono d'accordo

[...] la soggettività nel giornalismo però non deve mai mancare di un connubio con l'oggettività dei fatti.
infatti bisogna partire dal presupposto che il foglio non è obiettivo e prenderlo con le molle ;)
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: paloma84 - Giugno 13, 2013, 11:38:16 am
considerando che la "giornalista" non c'è mai stata in via dei fori imperiali e dintorni, visto che io ho abitato in via Labicana per 20 anni e questo traffico assurdo in via Merulana non l'ho mai visto nei giorni di chiusura (anche perché da quel lato non è percorribile via dei fori imperiali, e le alternative passando per circo massimo o via nazionale o via XX settembre sono molteplici e percorribilissime)

la pedonalizzazione di Marino è comunque uno spot; io ci speravo, c'ho sperato, ma all'atto pratico, lasciando il trasporto pubblico, significa che:
taxi
ncc
autobus turistici
autobus
autoblu
autorizzati a mezzo di pagamento
ignari che prendono le multe come da piano comunale
non ignari che prendono le multe ugualmente tanto non le pagano

continueranno a passare, facendo di via dei fori imperiali una via trafficata egualmente. L'ultimo decesso in bici su quella via è stato operato da un taxi, per cui non ci sarà niente di ciclabile o pedonale.

Bisogna che si impari a prendere decisioni nel vero senso della parola: fori imperiali pedonale con dei bei dissuasori in metallo NON retraibili. Così sai che puoi trovarci sicuramente solo pedoni. Oppure bisognerebbe imparare ad eleggere politici che non operano politiche volte a soddisfare pseudolobby. Ah, non esistono qui...
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: yt - Giugno 13, 2013, 11:43:32 am
[...]
Bisogna che si impari a prendere decisioni nel vero senso della parola: fori imperiali pedonale con dei bei dissuasori in metallo NON retraibili. Così sai che puoi trovarci sicuramente solo pedoni.
[...]
pensavo intendesse così, completamente chiusa...no?
se no hai ragione tu, non serve a nulla
io mi sarei immaginato un bel parco che unisse i due lati dei fori, togliendo marciapiede e strada...sai che bello allora
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: Hopton - Giugno 13, 2013, 07:10:43 pm
Raffaele, Lorenzo, sto pensando seriamente di bannarvi a vita dalla sezione rassegna stampa, la prossima volta che vi viene l'idea di aprire un nuovo topic su un articolo del Foglio. ;D
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: occhio.nero - Luglio 29, 2013, 03:58:17 pm
appuntamento a Villa Borghese per un picnic alle 20e15, poi trasferimento ai fori.

Chi fosse interessato si facesse vivo.

:)


segnalo

Ignazio Marino sindaco rivoluzionera' la mobilita' a Roma?
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5314.0

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 :o  mmmmm.. 'ndo sta la fregatura?   ;D



La Notte dei Fori
http://www.foripedonali.it/notte-dei-fori/
Sabato 3 agosto, a partire dalle ore 21.30, la notte di Roma si illumina per inaugurare la pedonalizzazione dei Fori Imperiali e consegnare ai romani, alle romane e ai turisti la passeggiata più bella al mondo.

(http://www.foripedonali.it/wp-content/uploads/fori375x430-e1374758682510.png)

La prima Notte dei Fori tra arte, cultura e spettacoli per festeggiare la passeggiata dei romani, il primo passo verso il parco archeologico più grande del mondo.

Una notte di visite guidate gratuite e grandi spettacoli, tra musica dal vivo, suggestioni teatrali e acrobazie circensi, messe in scena nel teatro naturale di via dei Fori Imperiali, dal Colosseo fino al Foro di Cesare, illuminato ad arte per l’occasione.

Una notte di vita, durante la quale i romani, le romane e i turisti potranno riscoprire la bellezza eterna di Roma.
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: occhio.nero - Luglio 29, 2013, 04:08:35 pm
ma non vi preoccupate... c'è chi si affila le unghie perchè tutto rimanga come è....


(http://www.ilmessaggero.it/MsgrNews/ART/20130729_554.jpg)


Fori, i negozianti: perso 80% dei clienti
I commercianti dell’Esquilino
contro la pedonalizzazione




http://www.ilmessaggero.it/ROMA/CRONACA/fori_pedonalizzazione/notizie/309588.shtml

ROMA - Incassi più che dimezzati nelle prime due settimane di lavori per quasi tutti i commercianti di via Labicana. Se il buongiorno si vede dal mattino, per gli esercenti dell’Esquilino il progetto di pedonalizzazione dei Fori tanto voluto dal sindaco Marino inizia a tinte foschissime. Il cantiere che dovrebbe ridisegnare i sensi di marcia nelle vie limitrofe alla nuova area pedonale che scatterà il prossimo 3 agosto, ha reso la vita impossibile ai negozianti.

A partire da via Labicana che dal 12 luglio ha tutta la carreggiata destra, per chi viene da Termini, ostruita da transenne e jersey di cemento. Le prime andranno via, i secondi invece resteranno. «E a me chi me lo paga l’affitto, il sindaco e i suoi amici?», si domanda infuriata Elisa Cipriani, titolare del ristorante Crema e gusto di via Labicana. «Noi ogni mese paghiamo 4.500 euro, perché le mura non sono di proprietà. Ma negli ultimi quindici giorni i clienti sono spariti, almeno l’80% in meno. Ed era prevedibile dato che tutto il lato della strada è stato transennato.

TAVOLI VUOTI
Non si è salvato neanche il weekend. Tavoli vuoti, quando qui fino a pochi giorni fa quelli liberi si contavano sulle dita di una mano. Oggi invece c’è il deserto. Io però il cinque di agosto l’affitto devo pagarlo lo stesso, e con gli incassi di luglio non raggiungo neanche la metà della cifra che devo dare al proprietario del locale. Per non parlare dei dipendenti. Qui ci lavorano tre famiglie». «La situazione è insostenibile – spiega ancora la titolare di Crema e gusto – Per questo insieme ad altri commercianti stiamo studiando il modo per chiedere un risarcimento al Campidoglio». Spinge per la richiesta di risarcimento danni anche Franco Aldini, titolare della storica sartoria al civico 48. «Ho intenzione di parlare con il mio avvocato per vedere se c’è una strategia legale da intraprendere contro il Comune. I miei guadagni in queste settimane sono crollati del 50%. Se i disagi andassero avanti anche una volta terminati i lavori, per via dei nuovi guard rail appena installati o per l’eccessivo traffico che sarà scaricato su questa strada dalla chiusura dei Fori, sarò costretto a chiudere bottega».

STOP AI PARCHEGGIClienti dimezzati anche nell’alimentari di via Labicana 84. «I clienti non sanno più dove mettere l’auto – racconta il titolare del negozio, Syal Ruhul – Prima la gente si poteva fermare, ma oggi non c’è più spazio». Infuriato anche Enzo De Palo, pasticcere proprietario dell’Antica cornetteria.

«Questi lavori per noi sono stati un inferno, ci hanno disintegrati – dice - Appena sono arrivati operai e transenne, qui non è più passata anima viva. L’incasso è crollato almeno dell’80%. E non è pensabile andare avanti così, dal momento che abbiamo sei dipendenti da pagare ogni mese e un affitto di 2700 euro. Per luglio sarò costretto a chiedere una tregua al proprietario delle mura. Il sindaco non si rende conto che mentre lui gioca a fare l’ecologista noi qui rischiamo di chiudere«. Parlano di «grandi disagi» anche dal centro benessere Bis Sun, al civico 28 della strada. «Con gli altri commercianti faremo fronte comune – spiega la moglie del proprietario dell’esercizio – e ci mobiliteremo per chiedere garanzie».
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: maurelio79 - Luglio 29, 2013, 06:13:54 pm
Quando uno è abituato a lasciare la macchina in doppia fila per andare a fare i suoi porci comodi a negozi.....

Alla fine anche i negozianti sono delle vittime: ma perchè non se la prendono anche con i loro clienti che vogliono arrivare col SUV sin davanti al negozio??
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: Vittorio - Luglio 29, 2013, 06:23:55 pm
E quelli che fanno sì e no 1 km in macchina per andare... in palestra ?!?! Ho visto anche questi...

Al di là del fatto che l'esperimento romano sia pensato con criterio o sia una boiata immane (o qualunque punto intermedio fra i due), come ogni esperimento bisognerebbe prima farlo e poi vedere i risultati, non cominciare a strillare come aquile ancora prima. I disagi dei cantieri e nella fase di transizione sono innegabili, e non farebbe male il Comune a verificarne l'entità e se del caso ad andare incontro in qualche maniera a chi è stato effettivamente danneggiato, ma sono anche un momento inevitabile e direi anche fisiologico; d'altra parte se l'alternativa è non fare mai niente....

Vittorio


P.S. e non dimentichiamo che spesso i negozianti sono un po' come i contadini, che si lamentano se c'è stato sole perché c'è stato sole e se è piovuto perché è piovuto...
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: bromptonian - Luglio 29, 2013, 11:00:02 pm
Io credo che questa pedonalizzazione sia un mezzo fallimento. Chiudere parzialmente una strada e poi reinventarsi, non senza una certa dose di improvvisazione, lo scorrimento del traffico di via dei Fori imperiali su altre strade, non fa che spostare il traffico senza ridurlo!

Chiudessero mezzo centro storico facendo pagare una tassa alta (sul modello di Londra) a chi desiderasse arrivarci col proprio mezzo a motore. Tassa decuplicata a chi arriva in SUV! Contemporaneamente, poteziassero i mezzi pubblici in direzione dei tratti chiusi. Forse così reinventiamo le cose, o quantomeno sperimentiamo sul serio...
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: occhio.nero - Luglio 29, 2013, 11:03:59 pm
Concordo con te che senza una vasta (ri)programmazione  della mobilità, si rischia di spostare il problema qualche isolato più in là..... ma pretendere che una città immobile per secoli, tutto d'un tratto venga rigirata come un calzino, è da visionari.  ;D

Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: bromptonian - Luglio 30, 2013, 01:46:57 pm
Forse bisogna essere visionari ogni tanto e saper guardare oltre l'immediato!

Tanto per essere realisti direi che l'idea di una chiusura del centro è naturalmente una cosa infattibile in blocco. Però basterebbe dire: adesso pedonalizzo questa via o questo tratto o questo rione e, badate bene, in questa zona passeranno 30 autobus in più ogni giorno, 30 corse della metropolitana in più ogni giorno, e via dicendo. Sfido poi i commercianti a dire che il mancato passaggio di macchine equivale a un mancato passaggio di gente/clienti! E solo in questo modo hai pedonalizzato riducendo contemporaneamente il traffico.

Naturalmente tutto ciò dovrebbe essere inquadrato in una politica più complessa di cui non sto qui a dire, sperando di aver reso comunque l'idea!
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: yt - Luglio 30, 2013, 01:52:36 pm
sono d'accordo
bisogna essere visionari, ma visionari in un paese di ciechi ovvero basterebbe essere ipovedenti  :o

per ottenere un obiettivo non si possono avere mezze misure, altrimenti non lo si raggiungerà mai
punto
se le cose fossero gestite bene, si sarebbero anticipate le critiche e si sarebbe fatto un piano in grande

ciao :)
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: occhio.nero - Agosto 01, 2013, 10:53:24 am
io sarò presente, chi si aggrega?

Sosteniamo un progetto che restituisce Roma (vabbeh... una piccola parte) ai cittadini.
 ;D

Federico
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: occhio.nero - Agosto 02, 2013, 09:45:16 am
appuntamento a Villa Borghese per un picnic alle 20e15, poi trasferimento ai fori.

Chi fosse interessato si facesse vivo.

:)
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: occhio.nero - Agosto 03, 2013, 04:11:11 pm
Riporto un estratto dall'articolo

"I fori delle periferie lontane"
http://comune-info.net/2013/08/ripensare-le-periferie/

(http://www.youfeed.it/img/feed/18/youfeed-pedonalizzazione-fori-imperiali-via-alle-5-30-del-3-agosto-2013.jpg)

Con il caos attuale del traffico a Roma si può davvero pensare di risolvere il problema bloccando il transito ai Fori quando le auto circolano dappertutto? Quali interventi radicali andrebbero presi? E i tempi lunghi della partecipazione non sono funzionali a chi non vuole i cambiamenti per rendite di posizione?

Come si diceva i problemi e le soluzioni al traffico e alla mobilità in quel nodo appaiono più circoscritti nel tempo e nello spazio, sebbene non sarebbe male cogliere l’occasione per affrontare più ampiamente e più radicalmente il problema della mobilità in quel settore del centro storico, questione che sarebbe di indubbio interesse e utilità. Questo però significherebbe affrontare il problema complessivo della mobilità del centro storico e quindi forse pensare ad una ZTL estesa, ad una prevalenza del trasporto pubblico (in particolare ai tram di superficie come si è avuto con il prolungamento del tram da Argentina a Venezia) e al passaggio ad altre forme di mobilità a impatto zero (ciclabilità). Quindi un ripensamento dell’idea stessa di centro storico.

E concretamente cosa si è deciso?

Quanto emerso dalla discussione sembra configurare, invece, una soluzione che comporterà, abbastanza probabilmente, un significativo aumento del traffico sull’asse Santa Maria Maggiore – San Giovanni ed un discreto caos in quel settore urbano.

Come si può pensare di incentivare il servizio pubblico se l’Atac (azienda dei trasporti) sembra ad un passo dal fallimento? Quale mobilità è possibile in una metropoli in modo da non escludere i più fragili, come gli anziani e i bambini, e non segregare gli abitanti delle periferie?

Il problema della mobilità a Roma è un vecchio problema e non ha mai trovato sinora una buona soluzione. L’unico tentativo serio si è avuto con l’assessore alla Mobilità Walter Tocci (durante l’amministrazione Rutelli, in cui era vice sindaco) e i primi tentativi di “cura del ferro”. Operazioni che hanno inciso, alla fine, solo marginalmente. Il problema non è soltanto nella gestione dell’Atac, ma nell’organizzazione stessa della città. Si tratta di una città cresciuta senza molto criterio, a macchia d’olio, con molte periferie lontane, disperse e a bassa densità. Tutto ciò obbliga il trasporto pubblico ad “inseguire” lo sviluppo insediativo e la dispersione urbana con costi crescenti ed insostenibili, e contemporaneamente un servizio che inevitabilmente non può che rimanere sempre inadeguato. Con effetti sulla vivibilità delle periferie (e su alcune categorie sociali più fragili) che ben conosciamo. Le stesse nuove “centralità” (che pure dovevano servire a riqualificare le periferie!) dovevano essere costruite con attestamenti del trasporto su ferro e questo non è avvenuto (se non in alcuni casi sporadici e inadeguati). Il problema è quindi ripensare totalmente lo sviluppo insediativo di Roma.
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: bromptonian - Agosto 03, 2013, 08:19:19 pm
Sottoscrivo l'articolo pienamente ma bisogna puntualizzare che la gestione del trasporto pubblico in centro storico è un problema, quello del trasporto pubblico nelle periferie è un problema diverso.
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: yt - Agosto 09, 2013, 07:42:56 am
Fori, tutti superano il limite dei 30 all'ora
E una macchina dei vigili sfreccia a 73


I più veloci sono i vigili urbani, che intorno alle 16 sfrecciano a 73 chilometri all’ora in direzione Colosseo. E senza sirene accese. Da ieri, nella parte di via dei Fori Imperiali chiusa al traffico privato e in via Labicana sono comparsi i cartelli con il limite 30. Ma quasi nessun veicolo lo rispetta.

Lo dimostrano le misurazioni effettuate da Paolo Bellino di #Salvaiciclisti e Alberto Fiorillo di Rete Mobilità nuova.

...

"Via dei Fori Imperiali dice Paolo Bellino è diventata una zona a traffico privilegiato e a scorrimento veloce". "Le auto che possono circolare sono ancora troppe" spiega Alberto Fiorillo "Ma il fatto che con la chiusura al traffico privato siano diventate molto meno di prima è un incentivo a correre. E non ci sono né controlli né autovelox". "Quello che hanno fatto in via Labicana grida vendetta", dichiara Bellino che con #Salvaiciclisti e Rete Mobilità nuova continua a chiedere una ciclabile che da via Labicana arrivi fino a viale Manzoni.

http://roma.repubblica.it/cronaca/2013/08/08/news/fori_tutti_superano_il_limite_dei_30_allora_e_una_macchina_dei_vigili_sfreccia_a_73-64453949/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2013/08/08/news/fori_tutti_superano_il_limite_dei_30_allora_e_una_macchina_dei_vigili_sfreccia_a_73-64453949/)
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: naldo - Agosto 20, 2013, 12:30:05 pm
segnalo

La simulazione video della nuova viabilità
http://www.muoversiaroma.it/muoversiaroma/articolo.aspx?id=3928


Dal 3 agosto via le auto per valorizzare l'intera area archeologicaVideoMappaimg
Sono state definite le linee guida della sperimentazione del piano di chiusura al traffico privato di via dei Fori Imperiali, tra largo Corrado Ricci e piazza del Colosseo.

La strada, attualmente percorribile dal traffico privato in direzione del Colosseo resterà aperta solo ai mezzi di trasporto pubblico (bus, taxi e Ncc) e a quelli in emergenza. Lo spazio sottratto alle auto private sarà quindi disponibile per realizzare un progetto di riqualificazione dell’area finalizzato al miglioramento della mobilità ciclabile e pedonale.

Il provvedimento andrà a modificare gli attuali schemi di viabilità in un’area compresa tra via di San Gregorio, via Cavour, via Labicana e via Merulana con l’obiettivo di garantire alla viabilità privata un’alternativa funzionale alle attuali direttrici.

Di seguito, anche in una simulazione video, i dettagli della nuova viabilità.




Riprendo dall'altro topic.
Ho selezionato in neretto la parte su cui sono più critico e da cui deriva tutto il resto.
Abito a Colle Oppio, quindi ho sotto gli occhi ciò che è stato spacciato per rivoluzione e non riesco a trovare un solo punto positivo di tutta l'operazione, partendo appunto dal neretto.
I fatti che vedo sono questi (per vedo intendo muovendomi a piedi, in bici e coi mezzi):
- Non è avvenuta nessuna pedonalizzazione aggiuntiva rispetto a prima, per cui non riesco a comprendere cosa voglia dire "Lo spazio sottratto alle auto private (...)". Non mi risulta che sia stato sottratto un solo metro alla circolazione. Nel tratto in cui è stata vietata la circolazione al traffico privato, i mezzi privati condividevano lo stesso spazio dei mezzi ancora autorizzati, quindi nulla si è aggiunto a favore di pedoni e ciclisti. Cosa mi sfugge ? Ci possono passare autobus, taxi, ncc, pulllman gt... e come viaggiano ora. E' più pericoloso ora di prima secondo me.

- Ho visto un grande spiegamento di forze mediatiche per celebrare la "Rivoluzione" voluta dal sindaco (a scanso di equivoci l'ho votato, ma inizio a pensare di aver fatto male), ma l'unica cosa che è stata modificata è il senso della circolazione e il numero di parcheggi su striscia blu drasticamente diminuito: di fatto tutto il traffico proveniente da piazza Venezia ora gira sul primo tratto di Via Cavour per poi salire per via degli Annibaldi e poi ridiscendere su via Labicana o Viale Aventino proprio di fronte al Colosseo. Ma non si voleva diminuire l'inquinamento proprio al Colosseo ? Adesso ci saranno gli stessi mezzi ma con più ingorghi, sempre proprio lì di fronte, a circa 35m in linea d'aria.
- Su via Labicana per mantenere la circolazione del trasporto pubblico sulle due corsie centrali e separare le laterali a senso unico non si è trovato di meglio che piazzarci i jersey ! Orribili a vedersi, indecorosi e pure pericolosi per i molto bassi di statura che volessero attraversare, tolgono visuale, mai visti in un centro cittadino. Sono temporanei ? Boh...
- Per scaricare più traffico su via Merulana, già pericolosa prima dell'operazione, i posti auto sono diventati paralleli e non più a spina di pesce. Così facendo hanno tirato fuori una seconda corsia a salire da S.Giovanni verso S.Maria Maggiore. In pratica tra il semaforo di Via Labicana e di L.go Brancaccio ora ci sono le gare di accelerazione. L'altro giorno per attraversare con mio figlio in bici (a piedi sulle zebre) ho aspettato minuti, ed era la settimana di ferragosto! Ho già visto gli slalom di automobilisti pazzi che fanno il pelo ai ciclisti superando a zig zag

In tutto questo, per noi residenti il numero di posti auto, aldilà di quel che è stato detto, sono evidentemente diminuiti drasticamente (tutto un lato di Via Labicana, molto lunga, più che dimezzati a via Merulana, molto lunga anche quella; mi dicono anche parecchie decine su via delgi Annibaldi ma non ho controllato di persona), per cui la sera immagino il carosello di auto per trovare posto. Io sono fortunato perché dell'auto ne faccio un uso sporadico, ma comunque non si possono cancellare centinaia di posti auto in un rione senza dare alternative, il numero dei posti venuti a mancare sarà veramente un grosso problema.

In buona sostanza, attualmente non riesco a vedere nessun lato positivo se non quello della propaganda personale del sindaco, per cui il mio timore aldilà di tutto è, oltre ovviamente alla diminuita sicurezza personale nella circolazione, che ciò porti a pessime conseguenze:
1 - che tutto ciò si traduca in una protesta di residenti e commercianti che avranno facile gioco a dimostrare, come scritto sopra, che di positivo non ci sia nulla
2 - che la suddetta sperimentazione venga abbandonata tornando "temporaneamente" alla situazione precedente
3 - che nessuno provi più a fare nulla perché "Hai visto com'è andata a finire con quello che ci ha provato... come si chiamava ? Quello che andava in bici, ti ricordi ? Ah che bello però se si potesse andare in bici per Roma"

Credo che tale rivoluzione della circolazione locale, sarebbe stata fattibile solo dopo la chiusura del cantiere relativo alla metropolitana su via dei Fori Imperiali così da riavere una sede allargata su cui pedonalizzare e "biciclettare". Meglio ancora chiudendo totalmente, veramente, la circolazione sui Fori, così da avere il riscontro positivo reale di chi ci va, non solo delle personalità del mondo che hanno dato il loro parere leggendo i titoli dei giornali. Non sono loro che valuteranno l'impatto sul territorio di politiche eventualmente sbagliate, non sono loro che riandranno a votare fra qualche anno.

Scusate il poema.

Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: pieghevole73 - Agosto 20, 2013, 03:36:33 pm
Concordo con naldo e aggiungo che la sinistra italiana è alquanto anomala, non ha mai pensato ai sui elettori, comunque Roma non è adatta per pedalare in tranquillità, ci sono troppi stolti in giro e la cosa mi da estremamente fastidio, ogni volta che giro in centro divento intollerante, incazzoso,  contro tutto e tutti, questa città fa bestemmiare pure i santi. >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: occhio.nero - Agosto 20, 2013, 04:05:00 pm
Certe "rivoluzioni" sono inarrestabili. Lo dice la crisi che morde.

Che poi ci siano le condizioni per un passaggio veloce, maturo ed indolore , qui in Italia è tutto da vedere.
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: naldo - Agosto 20, 2013, 04:49:31 pm
E' chiaro che il passaggio non può essere né immediato, né indolore: sarebbe troppo bello. Proprio per questo mi sarei aspettato un approccio più ponderato oppure più coraggioso. Dar fastidio a tutti senza nessun ritorno rischia di provocare solo reazione allergica.

Mi piacerebbe leggere da chi la vede diversamente da me quali positività veda in quanto è stato fatto, cosa sia migliorato, insomma se il gioco è valso la candela e perchè.

Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: occhio.nero - Agosto 20, 2013, 06:53:56 pm
Prima dei marciapiedi avanzano le idee, per quanto maldestre, zoppe, incompiute.


Il resto lo farà la recessione, davanti alla quale le chiacchiere miopi ed isteriche del fronte del no dovranno fare i conti.

Ci vorrà ancora parecchio, ma una breccia è stata aperta.

Ma questa è solo la mia idea.
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: bromptonian - Agosto 20, 2013, 11:56:52 pm
Marino dovrebbe capire che pedonalizzare una strada sarà anche rivoluzionario per alcuni, ma per altri (come me) è solo un miserrimo passo verso un cambiamento radicale che Roma aspetta da decenni.

Se Marino o suoi stretti collaboratori ci/mi leggono (??), provo a suggerire di mettere mano all'Atac e alla gestione dei mezzi pubblici per ripensare, settore per settore, quartiere per quartiere, il trasporto urbano pubblico, cioè di tutti, in città. Non è possibile che in TUTTE le capitali europee TUTTI si servano dei mezzi pubblici perché in qualche modo funzionano, mentre a Roma il trasporto urbano pubblico è tra le realtà più disfunzionali che esistano! Mi piacerebbe vedere mezzi che nelle ore di punta sono pieni ma non imprendibili e mezzi pubblici che di sera o di domenica trasportino con efficienza i romani che, di fronte a un servizio degno di questo nome, decideranno saggiamente di lasciare a casa la macchina e saliranno in autobus per spostarsi. Timbrando il biglietto.
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: occhio.nero - Agosto 21, 2013, 09:07:32 am
spero che Marino possa contare, al di là delle pagine di un forum, di ben altri strumenti  per invertire la rotta di una città complessa, bella e disgraziata come Roma.  ;D

Parlo di urbanisti, mobility manager, visionari, filosofi, artisti, sociologi....  ::)

Per quanto appassionati e sinceri i nostri contributi possano essere,  non credo infatti riusciremmo ad andare oltre alle dichiarazioni d'intenti, tanto giuste quanto vulnerabili.... le mie in primis  :D

Detto questo, ho paura che le lobby in campo siano diverse e ben pasciute, non sarà facile scardinare le secolari logiche "de noantri".  :-\

Ma questa è solo la mia idea.
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: occhio.nero - Agosto 29, 2013, 07:07:04 pm
Pedonalizzazione Fori Imperiali, i turisti: ‘Sembra una via ancora aperta al traffico’
(da IlFatto del 25.8.13 (http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/08/25/pedonalizzazione-fori-imperiali-scelta-divide-romani/242796/))

vedi il video sulla pagina lincata sopra

A tre settimane dalla pedonalizzazione di Via dei Fori Imperiali, a Roma, voluta dal sindaco della Capitale Ignazio Marino, non si spengono le polemiche fra commercianti, turisti, tassisti e romani divisi fra favorevoli e contrari alla chiusura del traffico. “Noi neanche ce ne siamo accorti – dicono due turisti – visto che alla fine passano taxi, pullman,autobus turistici e Ncc. Sembra una strada aperta al traffico”. Fra chi ripete che “andrebbero migliorati i mezzi pubblici” o “non è questa la priorità di Roma“, i commercianti delle strade interessate dal piano (come Via Labicana) lamentano un drastico calo di clienti e accusano Marino di non ascoltare le loro esigenze. “Non ci si può più fermare con la macchina, questa strada è irriconoscibile – dice un dipendente di un bar – e le entrate sono diminuite dell’80%. Se continua così non riusciremo più a coprire le spese”. Stessa situazione per un tabaccaio poco distante. Ma c’è anche chi approva la novità “perché bisogna imparare a lasciare la macchina a casa”  di Annalisa Ausilio
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: naldo - Agosto 29, 2013, 09:47:31 pm
Sembra una strada aperta al traffico ? Erano inglesi, vero ?  ;D
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: naldo - Agosto 30, 2013, 09:59:55 am
Un' intervista di romatodays: http://www.romatoday.it/cronaca/fori-pedonali-video-lamentele-romani.html

Opinione di una ciclista al minuto 1:53"; a seguire bici in arrivo di spalle all'intervistato (minuto 2:10"), conseguente discesa dallo stretto marciapiede sulla pericolosa via (ormai strettissima), nonché suono di incastro con commento dell'intervistato. Notare altra ciclista sulla corsia preferenziale (minuto 2:15").

Per la ciclabile di via Labicana / Fori Imperiali promessa per dicembre 2013/gennaio 2014, qualcuno sa se il progetto dipenda dalla preventiva chiusura dei cantieri metro o se le due cose siano slegate ?

Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: occhio.nero - Settembre 05, 2013, 08:05:03 pm
I Fori pedonali e il mare a Firenze
(di Paolo Pinzuti, 4 settembre 2013, ilfattoquotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/04/fori-pedonali-e-mare-a-firenze/701585/))


Doveva essere una pedalata in amicizia quella tra Matteo Renzi e Ignazio Marino, lungo via dei Fori Imperiali a Roma ma, all’ultimo momento, le biciclette dei due sindaci democratici sono rimaste parcheggiate in qualche cantina e il tutto si è trasformato in una tranquilla passeggiata all’interno del parco archeologico più bello del mondo.


Il motivo della rinuncia alla bicicletta sembrerebbe da attribuirsi all’elevata pericolosità per i ciclisti del tratto adiacente al Colosseo e la cosa non stupisce di certo, poiché, alla prima prova del traffico, ieri, sono transitate circa 500 auto in soli 30 minuti. Un numero straordinariamente elevato per una strada pedonalizzata. Ma, come aspettarsi un esito differente? Quella che doveva essere una pedonalizzazione è nei fatti diventata una Zona a Traffico Privilegiato, ovvero un’area all’interno della quale possono circolare solamente coloro che sono un po’ più uguali degli altri.

I mezzi dell’Atac, taxi, Ncc, biciclette, mezzi di emergenza e autorizzati diretti a strutture di culto e accoglienza sono infatti i benvenuti all’interno di una strada in cui i pedoni continuano ad essere confinati sui marciapiedi. Ma non importa, a dispetto di ogni prova empirica, i Fori, per la stampa e per il sindaco, rimangono “pedonali”, testimoniando il fatto che in Italia è possibile storpiare a proprio piacimento il significato delle parole per permettere una più semplice accettazione della realtà.

Il mio timore è che le parole che si sono scambiati oggi Marino e Renzi (venuto nella capitale proprio per ammirare l’opera di pedonalizzazione) siano andate proprio in questa direzione: “Vedi Matteo, i cittadini ti chiedono qualcosa? Tu ascolta tutti, dici di sì, poi fai uscire una roboante ordinanza (o un decreto, quando sarai premier) con la quale lasci le cose esattamente come sono, ma gli cambi il nome” avrà detto il buon Ignazio al futuro leader del PD, per poi continuare: “Vuoi incentivare il turismo a Firenze? Facilissimo! Ti basta emettere un’ordinanza che istituisca la presenza del mare! E se qualcuno ti farà notare che a Firenze non c’è il mare, ma l’Arno, tu rispondi che la concentrazione salina è bassa, ma è un inizio e che si migliorerà con il passare del tempo. Eh, Matteo, te li vedi i titoloni a tutta pagina? A FIRENZE C’E’ IL MARE! Matteo, passi alla storia! E poi chi ti ferma più a te!?” e intanto lì a percorrere in lungo e largo il marciapiede dei Fori Imperiali pedonalizzati.

Noi Italiani, tanto, non ci facciamo neanche più caso, abituati come siamo ai pifferai magici che da anni ci imboniscono con qualunque panzana fatta di contratti con la popolazione, milioni di posti di lavoro, ripresine, titoli di studio inventati, case comprate a propria insaputa. Siamo talmente abituati alle mistificazioni della realtà che non ci formalizziamo più di fronte a delle piccole frottole innocenti come questa.

Però i Fori Imperiali non sono un luogo qualsiasi: al palo 27 c’è una bicicletta bianca per ricordare la morte di Eva Bohdalova, una ragazza di 28 anni investita proprio in quel punto e che è diventata col tempo il simbolo e la ragione dell’impegno  dei cicloattivisti romani. Cosa accadrebbe oggi se, a distanza di quattro anni da quella tragedia, si dovesse verificare un altro incidente mortale nello stesso tratto di strada? A quel punto la storiella della pedonalizzazione si abbatterebbe su stessa lasciando Marino solo con questa “innocente” bugia.

Marino doveva portare a una rivoluzione nella capitale, ma, se il buongiorno si vede dal mattino, forse è meglio tornarsene a dormire.
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: Vittorio - Settembre 06, 2013, 10:07:16 am
Pedonalizzazione Fori Imperiali, i turisti: ‘Sembra una via ancora aperta al traffico’
(da IlFatto del 25.8.13 (http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/08/25/pedonalizzazione-fori-imperiali-scelta-divide-romani/242796/))

A tre settimane dalla pedonalizzazione di Via dei Fori Imperiali, ..........
 “Non ci si può più fermare con la macchina, questa strada è irriconoscibile – dice un dipendente di un bar – e le entrate sono diminuite dell’80%. ........ Stessa situazione per un tabaccaio poco distante. .......

Io non fumo e bevo poco e a casa, ma capisco benissimo che il calo degli incassi sia uno spauracchio serio per chi ha un'attività e già sta tirando la cinghia da anni, però questa non può essere una giustificazione universale valida per tutte le occasioni.
Da automobilista verifico quasi ogni volta che sto al volante che quando c'è un'auto parcheggiata in doppia fila con o senza le quattro frecce o comunque piazzata ad mentulam dove non dovrebbe, nel 99% dei casi nel raggio di 20 metri c'è un bar o una tabaccheria...
Posso al limite capire una sosta un po' alla garibaldina davanti a una farmacia, se proprio proprio, ma per chi deve far vedere il SUV nuovo agli amici o asfaltarsi i polmoni non ho comprensione: parcheggiate dove si può e poi fatevi due passi a piedi (o andateci in bici, che è ancora meglio).
Il problema è che la maggior parte delle auto parcheggiate sostano dalla mattina alla sera, per cui, invece di lagnarsi come contadini, i gestori di questi esercizi commerciali non potrebbero sfruttare il potere contrattuale delle loro categorie (e ce l'hanno, eccome se ce l'hanno... * ) per ottenere, per esempio, spazi di parcheggio a sosta brevissima, tipo i kiss & ride delle stazioni? In un quarto d'ora c'è tutto il tempo di farsi un bianchino e acquistare il veleno quotidiano e poi si lascia il posto a qualcun altro.

Vittorio


(*) unico esempio che posso citare direttamente: anni fa nella cittadina dove vivo e lavoro era in programma un modesto riassetto della viabilità ed erano state indette riunioni informative con la cittadinanza. Al termine dell'incontro abbordai il comandante dei vigili urbani per chiedergli perchè i suoi uomini, attivissimi nel controllo dei parchimetri in una certa piazza, non giravano mai l'angolo per presidiare una strada particolarmente critica, posta alla confluenza di due direttrici di traffico e con divieto di sosta e fermata, dove bastava un'auto ferma per creare ingorghi e code sulle strade afferenti.
Risposta: "Se lo facciamo, poi i negozianti protestano che i loro clienti non si possono fermare". Al che, ho ritenuto inutile ribattere e ho preferito tenere per me le mie considerazioni.
Come è andata a finire? Oggi in quella strada ci sono tanti begli spazi di sosta "per carico e scarico" (sì, di due panini e un pacco di spaghetti) e il traffico si arrangia come può.
Come scrisse De André: "una volta un giudice come me giudicò chi gli aveva dettato la legge; prima cambiarono il giudice, e subito dopo, la legge"
Titolo: Roma - fori imperiali pedonali
Inserito da: occhio.nero - Settembre 13, 2013, 07:52:51 pm
i contributi successivi sono stati dirottati in

[Roma 20.9.13] Occupy Fori imperiali
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6467