bicipieghevoli
modelli => altri modelli => Topic aperto da: Peo - Gennaio 12, 2013, 12:46:17 am
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Eccola!
Finalmente ho trovato un po' di tempo per caricare le foto di questa "nuova" pieghevole, già da dicembre 2012 in vendita in Italia e per la quale avevo anticipato la mia gran curiosità ad alcuni amici del forum.
Per prima cosa vorrei ringraziare Gianluca e Federico di Equilibrio Urbano che mi hanno gentilmente presentato questa interessantissima bicicletta e offerto la possibilità di fotografarla per il forum.
Una premessa:
Le pieghevoli KHS in realtà non sono un nuovo prodotto ma sono vendute con successo già da diversi anni in altri paesi ed "in paesi come il Giappone danno vita a vere e proprie competizioni su strada molto popolari e combattute" (cit. sito ufficiale KHS: http://www.irontrust.net/iron/index.php?option=com_hikashop&ctrl=product&task=show&cid=1229&name=itf20-24-speed&Itemid=163 (http://www.irontrust.net/iron/index.php?option=com_hikashop&ctrl=product&task=show&cid=1229&name=itf20-24-speed&Itemid=163) )
Questo è la scheda della KHS biammortizzata il cui nome di battesimo non ho ben capito se è ITF20 oppure Westwood.
Chiamiamola KHS 24 velocità :) :
Telaio pieghevole in acciaio Reynolds 520
Forcella Spinner Grin 50mm - escursione 50mm
Ammortizzatore Soft Tail's Rear Shock PTK 3000A
Copertoni Kenda K193 20x1.5" 60TPI
Cambio Shimano Alivio ARDM 410 8 velocità
Comandi cambio Microshift DS85 , 24 Velocità
Deragliatore Microshift FD R438-F
Cerchi in alluminio da 20" a doppia parete
Cassetta Shimano CS-GH30-8 11-30 denti , 8 velocità
Guarnitura SRAM E450 - corone 48/38/28 denti pedivelle da 170mm
Sella Velo mod. VL3011
Catena KMC 2-50
Manubrio Alluminio largh. 560mm
Leve freno Alluminio
Freni V-brake Power Tools TX108
Colori Nero opaco / Bianco Perlato
Taglia unica
peso 13 kg scarsi (così è riportato sul sito, purtroppo non avevo una bilancia ;D )
Una foto a figura intera presa dal sito ufficiale:
(http://www.khsitaly.it/wp-content/gallery/2012-modelli-khs/itf20.jpg)
E queste le mie foto.
Lo stemmino frontale. Una mia fissazione devo ammetterlo. Per quanto pocco importante, è la prima cosa che guardo nelle folding bike ;D. La Tern ne ha uno bellissimo, l'Atala pure. La mia Vitesse purtroppo no :'(
Questo ha una bella K e sul lato del tubo orizzontale del telaio in lega di acciaio domina in rilievo il marchio KHS
(http://farm9.staticflickr.com/8335/8370611038_568bfe511f_c.jpg)
Il piantone manubrio, come su molte Tern e su alcune Dahon, non è regolabile in altezza. Dovrebbe quindi garantire una maggiore stabilità rispetto ai piantoni manubrio telescopici. In basso a sinistra la leva di sblocco dello snodo centrale:
(http://farm9.staticflickr.com/8372/8369544353_d221dc63b8_c.jpg)
Particolare delle due manopole cambio Microshift DS85. Notare la leva del freno destro con campanello incorporato:
(http://farm9.staticflickr.com/8326/8370608736_eeb5aed196_c.jpg)
I freni V-brake Power Tools e lo sgancio rapido delle ruote:
(http://farm9.staticflickr.com/8218/8369544589_58c25e3bb8_z.jpg)
La forcella ammortizzata Spinner Grin 50mm con possibilità di bloccaggio. Qui se ne è parlato: http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1177.0 (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1177.0)
(http://farm9.staticflickr.com/8368/8369544481_53733e1968_z.jpg)
L'ammortizzatore a elastomeri posteriore, sistema adottato anche dalle Brompton:
(http://farm9.staticflickr.com/8214/8369544961_13cfd6c159_c.jpg)
Il cambio Shimano Alvio, la tripla corona e il deragliatore anteriore (a chi servisse qui la foto in un formato più grande: http://www.flickr.com/photos/peo76/8370610882/sizes/o/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/peo76/8370610882/sizes/o/in/photostream/) ):
(http://farm9.staticflickr.com/8499/8370610882_3ce4191e17_c.jpg)
Particolare del deragliatore posteriore e della tripla:
(http://farm9.staticflickr.com/8095/8369543949_2ded62ef22_z.jpg)
Il blocco con avvitamento ad elica (come quello delle Brompton) del piantone manubrio. Una volta aperto, il piantone va a collocarsi all'esterno esattamente come su quasi tutte le Tern:
(http://farm9.staticflickr.com/8467/8370610476_b574b0a65f_z.jpg)
Il collarino che blocca il cannotto reggisella:
(http://farm9.staticflickr.com/8232/8370609614_a7c744322a_c.jpg)
La sella dal taglio minimal-sportivo:
(http://farm9.staticflickr.com/8078/8369544135_c3166f80db_c.jpg)
Pneumatico e misure ETRTO:
(http://farm9.staticflickr.com/8234/8370608870_e7dbf01274_z.jpg)
Il cavalletto montato in posizione arretrata:
(http://farm9.staticflickr.com/8083/8369543369_8877885064_z.jpg)
I pedali:
(http://farm9.staticflickr.com/8370/8370610594_de0f8f60b3_c.jpg)
Il sistema di piega:
Ho laciato questo tema per ultimo perchè secondo il mio parere, su biciclette di questo tipo, non è da ritenersi di primaria importanza.
Mi spiego: è evidente che il sistema di piega proposto da KHS non sia stato concepito per renderla il più compatta possibile. KHS, come si può intuire dalla scheda del modello, ha voluto proporre una bicicletta con cui divertirsi, magari avventurandosi in scalate impossibili in montagna (lo sviluppo metrico in prima se non ho calcolato male e di 1,48 cm, praticamente si arrampica sui muri) o cacciandosi giù in picchiata sfruttando la forcella ammortizzata. La piega qui è non è stata pensata per l'intermodalità estrema quotidiana.
Ed è per questo che ho un parere molto positivo su questa bicicletta, nonostante i problemi nella piega riscontrati.
Lo stile di piega è quello classico centrale tipico della Graziella.....ehm volevo dire della Dahon ;D
(http://farm9.staticflickr.com/8469/8370608996_911bf2081f_c.jpg)
Il manubrio, come anticipato, rimane all'esterno come sulle Tern. E' però assente il nastrino gommoso d'aggancio che ha reso famoso Josh Hon nel mondo ( ;D ) , e nessun altro blocco è presente.
Il cannotto reggisella, una volta abbassato completamente, non arriva a toccare terra. La tripla corona è comunque protetta da un piccolo stativo che la mantiene rialzata da terra:
(http://farm9.staticflickr.com/8501/8370609388_d0bf23bb39_c.jpg)
Anche le ruote non hanno un sistema d'aggancio ma a questo problema si rimedia facilmente nei modi già descritti varie volte nel forum (ad esempio montando una calamita o con un nastro ecc...)
Qui un video di un ragazzo che ha montato la calamita. Notare che le ruote scorrono parallelamente in maniera fluida:
https://www.youtube.com/watch?v=EQmBQ6ihd8g (https://www.youtube.com/watch?v=EQmBQ6ihd8g)
Per concludere trovo che questa KHS sia un pieghevole davvero molto interessante, non concepita per un uso intermodale estremo ma che con qualche piccolo accorgimento può comunque affrontare i mezzi pubblici. Sicuramente il meglio lo da nelle uscite fuori città e nelle avventure in montagna ed è per questo che la vedo molto bene anche come seconda pieghevole, per chi ad esempio ha già una tipo di pieghevole che punta tutto sulla compatezza, ottima per la città, ma che avrebbe seri problemi ad affrontare percorsi più impegnativi.
Per me è promossa.
PEO
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Quelli di Equilibrio Urbano ti hanno detto a quanto la vendono? :)
Mario
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me l'hanno detto si. Sono io che mi sono dimenticato di scriverlo. La vendono a 710 euro, come il prezzo riportato sul sito ufficiale italiano KHS. Secondo me è un buon prezzo.
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Non trovo la faccina per le sbavate, a volte ci vorrebbe...
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questa si che è da sbavo, guardare per credere
http://www.irontrust.net/iron/index.php?option=com_hikashop&ctrl=product&task=show&cid=1260&name=f20-t33-30-speed&Itemid=163
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Complimenti per la recensione Peo!
Come ti è sembrata a livello di qualità di assemblaggio e delle componenti?
Cosa mi puoi dire sull'ergonomia a bordo? Ho l'impressione/timore è che sia una bici per corporature medie e non per spilungoni.
Purtroppo sul sito non vengono mai indicate le altezze suggerite per il rider oppure le distanze sellino-manubrio-pedivelle.
Riguardo alla chiusura ed al trasporto passivo segnalo che la versione F20 T33 è invece dotata sia di magneti di blocco che di un aggancio per il piantone del manubrio, quindi dovrebbe comportarsi meglio anche nell'intermodalità.
Sarebbe da verificare la presenza di accessori essenziali nell'uso quotidiano quali parafanghi e portapacchi (a breve potrei saperne qualcosa di più, dal momento che ho chiesto al rivenditore di To di informarsi).
La quantità di marce offerta da entrambi i modelli è sicuramente notevole anche se, proprio in virtù di questo, ci sono molti doppioni come succede sulle mtb ma per mio gusto personale preferirei allungarle.
La 24 rapporti sul sito indica una tripla 48-38-28 che significa arrivare ad un'ottimo sviluppo metrico di 436% ma soli 6,8 metri con il 48-11.... IMHO un po' pochini, troppo a favore delle marce corte.
Io sostituirei la tripla con una 56-46-36 che riduce il range a 395%, comunque validissimo, ma permette di andare dai 2 m comunque sufficienti ad affrontare salite impegnative a pieno carico ai 7,9 metri, rapporto che ha la principale funzione di umiliare i ciclisti di bdc o mtb convinti che stai pedalando su un giocattolino. ;D
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La quantità di marce offerta da entrambi i modelli è sicuramente notevole anche se, proprio in virtù di questo, ci sono molti doppioni come succede sulle mtb ma per mio gusto personale preferirei allungarle.
La 24 rapporti sul sito indica una tripla 48-38-28 che significa arrivare ad un'ottimo sviluppo metrico di 436% ma soli 6,8 metri con il 48-11.... IMHO un po' pochini, troppo a favore delle marce corte.
Io sostituirei la tripla con una 56-46-36 che riduce il range a 395%, comunque validissimo, ma permette di andare dai 2 m comunque sufficienti ad affrontare salite impegnative a pieno carico ai 7,9 metri, rapporto che ha la principale funzione di umiliare i ciclisti di bdc o mtb convinti che stai pedalando su un giocattolino. ;D
Grazie mille, le tue info sono sempre molto preziose.
Saludos!
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Ultima annotazione che ho scordato nell'intervento precedente: da notare che il sistema di ammortizzazione al posteriore non sfrutta una cerniera nella parte inferiore del carro, ma solo la flessibilità dell'acciaio.
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non sfrutta una cerniera nella parte inferiore del carro, ma solo la flessibilità dell'acciaio.
:o
Unan soluzione analoga a quella implementata su alcune MTB Cannondale, ma lì - se non ricordo male - il segmento flessibile (localizzato in prossimità del movimento centrale) è in carbonio.
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Cosa mi puoi dire sull'ergonomia a bordo? Ho l'impressione/timore è che sia una bici per corporature medie e non per spilungoni.
Purtroppo sul sito non vengono mai indicate le altezze suggerite per il rider oppure le distanze sellino-manubrio-pedivelle.
La quantità di marce offerta da entrambi i modelli è sicuramente notevole anche se, proprio in virtù di questo, ci sono molti doppioni come succede sulle mtb ma per mio gusto personale preferirei allungarle.
La 24 rapporti sul sito indica una tripla 48-38-28 che significa arrivare ad un'ottimo sviluppo metrico di 436% ma soli 6,8 metri con il 48-11.... IMHO un po' pochini, troppo a favore delle marce corte.
Io sostituirei la tripla con una 56-46-36 che riduce il range a 395%, comunque validissimo, ma permette di andare dai 2 m comunque sufficienti ad affrontare salite impegnative a pieno carico ai 7,9 metri, rapporto che ha la principale funzione di umiliare i ciclisti di bdc o mtb convinti che stai pedalando su un giocattolino. ;D
Componenti e assemblaggio mi sono parsi di buon livello.
Per una persona di altezza media (sono alto 1.75) l'ho trovata comoda. Purtroppo non so come potrebbe trovarsi una persona sensibilmente più alta. Ma andando spesso da Equilibrio Urbano, la prossima volta prenderò le misure delle distanze sella/pedali e sella/manubrio.
Sul fatto che l'ultimo rapporto non sia molto lungo sono d'accordo perchè anche a me piace correre molto. Però con questo modello KHS credo abbia l'intenzione di proporre una bici da arrampicata su percorsi sconnessi più che una bici da corsa. Certo, anche io come Sbrindola, rimango un po' con l'amaro in bocca notando che con ben 24 rapporti questa pieghevole non sia un missile. Resta il fatto che 6,8 metri, indipendentemente dal numero di rapporti, permettono di raggiungere comunque una buona velocità. Superiore ad esempio a quella delle Brompton modelli a 1, 2 e 3 velocità standard. La modifica della tripla corona potrebbe quindi essere suggerita a gente che ama correre, ma per gli altri la modifica non è necessaria poichè il rischio di "cricetare" pedalando a vuoto non c'è.
PEO
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Ho fatto una rapida ricerca per capire da quanto tempo esiste questa pieghevole e mi sono imbattuto in un sito dove si parla di 2002.
Non capisco se è l'anno effettivo d'esordio sul mercato oppure se potrebbe essere ancora più vecchia. La cosa certa è che già nel 2002 c'era. Ha quindi almeno 10 anni di storia alle spalle.
Questo il modello 2002 a 16 velocità di cui parlo:
(http://1mg.me/?w=500&h=500&filename=2002 KHS Westwood.jpg&f=Photos)
Questo il sito dove ho trovato le info: http://www.bikepedia.com/Quickbike/BikeSpecs.aspx?Year=2002&Brand=KHS&Model=Westwood&Type=bike (http://www.bikepedia.com/Quickbike/BikeSpecs.aspx?Year=2002&Brand=KHS&Model=Westwood&Type=bike)
PEO
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già che ti scomoderai a prendere misure posso commissionarti anche una distanza mozzo ant - mozzo post? ;D
Io vedrò se riesco a scoprire qualche info in più su questo modello e sulla T33 tramite Queen Bike: ovviamente vi terrò aggiornati.
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non sfrutta una cerniera nella parte inferiore del carro, ma solo la flessibilità dell'acciaio.
oddio questo smonta molto il mio entusiasmo, la sollecitazione affaticante su una parte del telaio non sostituibile è brutta quanto la fame, certa gente non dovrebbe fare l'ingegnere. Tra l'altro la deformata della trave inferiore non puo essere considerata concentrata nell'incastro quindi ci sarà una certa tendenza ad aprire il tirangolo......brutta pecca non me la aspettavo sinceramente
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a prima vista non ha entusiasmato neanche me, ma a quanto pare è una soluzione che hanno adottato almeno 10 anni fa e non hanno ancora abbandonato: probabilmente è più affidabile di quanto possa sembrare, anche se sicuramente non arriverà ai livelli di smorzamento dei modelli con cerniera.
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anzi lo smorzamento sara fin troppo elevato. Tutte le forcelle curve struttano un po questo processo ma metterlo come sospensione posteriore nn mi piace , molto migliore la soluzione brompton
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bella bixci. Per me il prezzo è adeguato e anzi, abbastanza competitivo. Per questo prezzo dove si trova una biammortizzata con 24 marce??
Mi dà da fare il fatto che il manubrio non possa regolarsi in altezza. Capisco che in montagna occorra avere un manubrio più rigido che magari la presenza di snodi comprometterebbe, ma per le uscite fuori città mi piacerebbe poter decidere la posizione in base a come "mi sveglio al mattino"..
a occhio il telaio mi sembra molto più sottile e minimalista delle dahon..e mi chiedo: ha la stessa reistenza? ok che è bi ammortizzata, ma mi sembra così sottile..
Comunque l'impressione generale è di una bella pieghevole da usare come seconda pieghevole per i giri fuori città..e con 24 marce vai ovunque..
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quello che preoccupa di più è la tenuta delle saldature della forcella sul movimento centrale che saranno sottoposte a continue sollecitazioni
(http://farm9.staticflickr.com/8501/8370609388_d0bf23bb39_c.jpg)
tra l'altro non mi pare che siano particolarmente "abbondanti", per quanto si possa intravedere sotto la verniciatura.
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Minimalista non solo nello spessore del telaio ma anche nelle saldature questa bici!!
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siete abituati alla saldaruta dell'elluminio :D
le saldature sono perfette o quasi, certo era possibile molarle un po per ridurre il coefficiente d intaglio ma quelle a ferro si fanno cosi! il problema è proprio che usano quella saldatura come ammortizzatore, magari durera tanto ma uno snodo sarebbe stato auspicabile
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ammetto di essere abituato ai rassicuranti cordoni di saldatura della mia Jetstream.... ma sulla Brompton non sono così smilzi, pur essendo acciaio anche in quel caso.
Comunque come dicevo prima, il fatto che questo modello di telaio e relativo sistema di ammortizzazione siano in strada da 10 anni probabilmente significa che non è fatto poi così male.
Anche alcune Bike Friday hanno carri posteriori particolarmente leggeri nell'aspetto (ad esempio la New World Tourist) ma hanno fama di essere affidabili.
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i contributi successivi sono stati dirottati in
saldatura, brasatura , ....
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3809.0
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capolavoro
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La 24 rapporti sul sito indica una tripla 48-38-28 che significa arrivare ad un'ottimo sviluppo metrico di 436% ma soli 6,8 metri con il 48-11.... IMHO un po' pochini, troppo a favore delle marce corte.
Io sostituirei la tripla con una 56-46-36 che riduce il range a 395%, comunque validissimo, ma permette di andare dai 2 m comunque sufficienti ad affrontare salite impegnative a pieno carico ai 7,9 metri, rapporto che ha la principale funzione di umiliare i ciclisti di bdc o mtb convinti che stai pedalando su un giocattolino. ;D
Ciao a tutti, premesso che leggendo questa recensione mi è venuta una gran voglia di passare dalla mia Atala Tender non ammortizzata ad una bi ammortizzata e che la soluzione consigliata da Peo è molto allettante (tranne per il fatto che pare non sia più sul sito ufficiale KHS, quindi mi viene da pensare che sia fuori commercio); vorrei porre una domanda a Sbrindola. La mia pieghevole monta una guarnitura tripla da 48/38/28 e ruota libera da 14/28 e sinceramente sento che con il 48-14 manca della giusta resistenza. Leggendo della tua proposta di sostituire la guarnitura della KHS con una da 56/46/36 mi si è aperto un nuovo orizzonte. Il punto però è che sulla rete non sono riuscito a scovar traccia di una guarnitura tripla con queste caratteristiche. Mi chiedo, esiste ma non sono più in commercio? e cambiandola, dovrei apportare ulteriori modifiche (tipo sostituire la catena o il deragliatore anteriore)?
Grazie e scusate se ho introdotto un argomento che divaga dal tema del topic. :)
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ti ho risposto QUI (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5473.msg47648#msg47648) ;)
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A me non esalta particolarmente, a parte quanto avete giá detto sull'ammortizzatore posteriore non vorrei dire castronerie ma i cerchi sembrano piuttosto economici ed anche il fazzoletto saldato per il fissaggio del deragliatore anteriore non mi fa impazzire.
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Ciao, sa qualcuno quanto costa la khs di cui si parla qui sopra e chi la vende in italia ? grazie un saluto tony.
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Sito ufficiale
http://www.irontrust.net/iron/index.php?option=com_hikashop&ctrl=product&task=show&cid=1230&name=itf20-24-speed&Itemid=163#specifiche-tecniche
Rivenditori
http://www.irontrust.net/iron/index.php?option=com_storelocator&view=map&Itemid=241
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Io ho la bici in oggetto da un anno e mi ci trovo benissimo. Sull'asfalto ci vado dappertutto (le strade della mia zona non sono in condizioni perfette), affrontando salite ripide e facendo anche 50 chilometri di fila. La consiglio con entusiasmo.
Buona continuazione. Giovanni.
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Ma alla fine qualcuno ha provato ha cambiare la guarnitura tripla con una più grande?
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