bicipieghevoli

componenti => cambio e trasmissione => Topic aperto da: occhio.nero - Settembre 04, 2012, 07:10:21 pm

Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: occhio.nero - Settembre 04, 2012, 07:10:21 pm
### ETC1 Elenco Topic Correlati: cliccare sui TAG arancioni in cima ed in  fondo a questa discussione (altre info sui TAG  qui (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6098))

Sostituzione pacco pignoni (e mozzo posteriore)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=4239
-------------------------------

Apro questa discussione per affrontare il problema del deragliamento della catena dalla corona (cioè la ruota  dentata solidale con il pedale destro, su cui scorre la catena di trasmissione).

Un problema che si può presentare con maggiore probabilità nei modelli sprovvisti di deragliatore anteriore (la maggioranza, cioè quelli con una sola corona)

In alcuni modelli sono implementate delle soluzioni che evitano il deragliamento sia interno che esterno.

Il primo caso (deragliamento interno) si risolve generalmente con una guida in plastica.

Il secondo con un paracorona.

da altra discussione:
Eccomi di nuovo sulla Tikit a raccogliere una serie di osservazioni scaturite durante il massiccio utilizzo quotidiano.
[...]
Dopo l'ennesimo scatenamento (la corona è provvista di una guardia solo esternamente), ho deciso di applicare autonomamente un "alettone" che eviti il deragliamento (la Bike Friday ha risposto che il problema ce l'ho solo io), servendomi di una vite che fissa il portapacchi. La soluzione è reversibile.

(http://www.bicipieghevoli.net/img/tikit_chain_guard.jpg)
il dettaglio dell'alettone (in rosso) per evitare lo scatenamento interno




.......
Salto Catena. Anche qui l'ho sperimentato varie volte, soprattutto con la marcia più lunga, nel mio caso la catena tendeva a saltare dalla corona verso l'esterno (tra corona e paracorona). Ho risolto il problema (per ora nessun salto) regolando meglio il cambio. L'eventuale oscillazione del pacco pignoni (che è un difetto della ruota posteriore) contribuisce non poco, nei prox giorni andrò dal deca a farla vedere e cercherò di farla sostituire. Voto: 5,5
.......................

E' successo anche a me...la prima volta  ho cambiato solo catena perchè "scattava" sul pignone piccolo...
Con la catena nuova ancora peggio....sul pignone piccolo era inutilizzabile.

Adesso quando cambio catena cambio tutte e due i pignoni dietro (probabilmente basterebbe il piccolo in quanto il grande lo uso meno ed inoltre essendo più grande si usura meno).

Non ho ancora cambiato la guarnitura davanti che però inizia a mostrare segni di usura (qualche dente è marcato) in quanto costa una botta.....
Intendo poi prendere il modello nuovo dove poi si può cambiare solo la corona (ora è un tutt'uno con pedivella)...devo ancora controllare che si possa fare a livello di compatibilità
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: isd88 - Settembre 04, 2012, 08:32:48 pm
io ho il deragliamento sicuro quando prendo buche a velocita piuttosto alta, tipo i binari del tram dopo porta maggiore, una volta mi sono anche ferito con il pedale che mancando di forza a causa dfel deragliamento mi ha lesionato il tendine del piede (fortunatamente molto lieve come cosa). Dannati pedalacci in alluminio affilato! piu che altro necessiterei di piu tensione sulla catena come si potrebbe ovviare?
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: occhio.nero - Settembre 04, 2012, 08:48:48 pm
puoi provare ad accorciare di una maglia la catena, ma ti serve lo smagliacatena...  e comunque dovresti verificare la lunghezza corretta.
Qui maggiori info:
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=95164


------------------

.............................
(http://s8.postimg.cc/jlevrah0h/corona_interna.jpg) (http://postimg.cc/image/jlevrah0h/)
(vista dal lato corona)

Qualche giorno fa ho trovato una corona shimano con giro-bulloni da 130 a 42 denti ed ho effettuato la sostituzione sulla P8. La nuova corona calza a pennello sui bracci della pedivella e mi ha permesso di mantenere la ghiera salva pantaloni che, in questo modo, diventa anche un efficace salva corona. Abbastanza utile contro urti accidentali e anche per evitare scavallamenti all'esterno della catena. All'interno la funzione antiscivolo della catena dovrebbe essere assicurata dal dente di cane agganciato al tubo porta-piantone. Insomma una modifica all'acqua di rose ma che, nel mio caso, rende estende il range di utilizzo della speed p8 anche perchè, nell'uso in città mi reo reso conto che le marce più alte le lasciavo inutilizzate. Per ripristinare la giusta tensione della catena ho tolto quattro maglie, poi ne ho rimessa una (quindi -3 rispetto alla conformazione originale) di modo da non sovraffaticare la molla. tempo di esecuzione una ventina di minuti. Costo 25 euro della nuova corona.

......................
La nuova corona si comporta molto bene, segnalo che i salti di catena sono scomparsi, ne deduco che erano legati o a scarsa tensione/errata lungh. catena, oppure a scarsa qualità della corona anteriore di serie. Non solo, ora i cambi sono secchi e precisi, senza incertezze, quasi mi pare di aver cambiato deragliatore......
..........................
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: isd88 - Settembre 04, 2012, 09:30:35 pm
gia l ho messo in conto, lo smagliacatena lo ho, la tengo con la falsa maglia, anzi l ho appena finita di pulire (lo faccio piu o meno mensilmente), pero nell ottica di montare una corona da 53 denti l ho ancora lasciata com è
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: occhio.nero - Settembre 04, 2012, 10:33:27 pm
Facci sapere come risolvi. Questo in effetti è un problema sensibile.

----------------

da altra discussione:

magari trasferite l'iniziativa nella sezione regionale, così c'è maggiore visibilità.

Anche secondo me dovrebbe trattarsi di problemi risolvibili con regolazioni di fino (tensione catena, allineamento corona/pignoni, registrazione deragliatore etc), altrimenti non si spiega come mai non ne soffrano tutti..... allo stesso tempo però se non è ancora stata proposta una soluzione ufficiale vuol dire che non si sa con esattezza quale sia la causa.
La sostanza comunque è che le soluzioni viste fino ad ora puntano ad ostacolare lo scatenamento ma senza risolvere il problema alla radice.

Visto il costo del ricambio originale (61$), condivido  puro scopo informativo, questo accessorio della Paul

(http://www.paulcomp.com/store/i/is.aspx?path=/Shared/img/comp/chainkeeper_2.jpg&lr=t&bw=620&bh=370)

(http://www.paulcomp.com/store/i/is.aspx?path=/Shared/img/comp/chainkeeper_5.jpg&lr=t&bw=620&bh=370)

(http://www.paulcomp.com/store/i/is.aspx?path=/Shared/img/comp/chainkeeper_6.jpg&lr=t&bw=620&bh=370)


magari qualcuno si sente in vena di replicarlo con un po' di fai da te ... non dovrebbe essere impossibile.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Fero - Settembre 05, 2012, 12:16:33 am
Uno dei vantaggi di cui gode il cambio al mozzo è quello di essere meno sensibile a questo tipo di problemi.
La catena, ben tesa e in linea tra corona e pignone, difficilmente uscirà dalle sedi.  ;)

A parte quei modelli (come la Brompton 3V), che per il tipo di piega, prevedono comunque l'utilizzo di un tendicatena.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Matt-o - Settembre 05, 2012, 06:32:29 am
La Brompton ha un tendicatena che mantiene la catena in linea. Io ho la 6V e non mi è saltata mai una sola volta.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Val_Ter - Settembre 05, 2012, 08:12:33 am
Un'altra possibile soluzione e' il cosiddetto "dente di cane":

(http://www.stefanoboggia.it/871-5001-large/dente-di-cane-anticaduta-catena-corsa-mtb-35mm.jpg)

Se correttamente installato sul tubo piantone all'altezza della catena costituisce un ostacolo alla caduta della stessa verso l'interno.

Leggero ed economico, si adatta solo a bici che abbiano il tubo piantone in posizione standard, cioe' che esce dalla sede del movimento centrale e va su dritto verso la sella.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: polpomannaro - Settembre 12, 2012, 07:42:26 am
mai avuto problemi col doppio paracorona, la catena abbraccia la corona senza fuoriuscire. L'unico svantaggio potrebbe essere una leggera rumorosità sui pignoni più esterni o interni se la linea di catena non fosse perfetta
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Val_Ter - Settembre 21, 2012, 10:46:23 am
Con una certa frequenza leggo di persone che affermano di avere il cambio mal regolato perche' la catena "salta" o "fa rumore" o "cambia marcia da sola". Sebbene nella maggior parte dei casi sia possibile risolvere il problema con una semplice regolazione della ghiera che tende il filo del deragliatore, ci sono casi in cui il problema non e' il cambio ma l'usura dei pignoni e/o della catena.

Se la catena gira in modo rumoroso (tac-tac-tac-tac) o cambia pignone per conto suo il problema e' sicuramente da ricercare nella regolazione non ottimale della tensione del filo del cambio (per la regolazione, vedere link iniziali alle altre discussioni).

Esiste pero' una particolare tipologia di problema che consiste nel cosiddetto "scatto a vuoto" del pedale, che col cambio non ha nulla a che vedere e la cui causa va ricercata piuttosto tra la catena e i pignoni.

Siamo portati a pensare che catena e pignoni non si consumino poi cosi' tanto, un po' perche' sono fatti d'acciaio e un po' perche' in fondo le parti che si consumano sono altre, tipo i freni, i copertoni e via dicendo.

Tuttavia il sistema catena-pignone e' sottoposto continuamente a sforzi notevoli, che causano da un lato l'allungamento della catena e dall'altro il consumo dei denti dei pignoni.

Nelle immagini che seguono, riportate dal sito di Sheldon Brown (http://sheldonbrown.com/chains.html), si vedono degli esempi molto significativi:

(http://sheldonbrown.com/images/chain_ncns.gif)

Catena e pignone nuovi: accoppiamento perfetto.

(http://sheldonbrown.com/images/chain_wcws.gif)

Catena e pignone che si sono consumati insieme

(http://sheldonbrown.com/images/chain_worn_sprockets.gif)

Confronto tra i denti di un pignone consumato (davanti) e quelli di uno nuovo (dietro): notare il profilo smussato del lato dei denti sul quale appoggiano i rullini della catena!

(http://sheldonbrown.com/images/chain_ncws.gif)

Catena nuova su pignone consumato

(http://sheldonbrown.com/images/chain_wcns.gif)

Catena vecchia su pignone nuovo

La precisione dell'accoppiamento tra le maglie della catena e i denti del pignone fa si' che nel momento in cui si applica la trazione il sistema si muova in modo solidale, cioe' la catena trascina il pignone e la ruota gira. Ma cosa succede se l'accoppiamento non e' perfetto? Succede che la catena salta sui denti del pignone, cioe' tutta la catena trasla in avanti di una maglia e quello che si avverte e' un istante di "vuoto" sul pedale, insieme a un sonoro "TAC".

Il salto puo' avvenire su un solo pignone, su tutti e in casi estremi anche sulla corona, e si avverte in particolare quando si applica piu' coppia del solito sulle pedivelle, cioe' quando si spinge di piu' magari alzandosi anche in piedi.

Se la bici e' nuova e' difficile che la catena salti, ma dopo qualche mese di uso intenso specie se la componentistica e' di fascia medio bassa non e' difficile che capiti. In questi casi non e' raro impazzire pensando che si tratti del cambio mal regolato quando in realta' il cambio non c'entra nulla!

Come si puo' rimediare? Purtroppo non c'e' alternativa alla sostituzione della catena E del pacco pignoni, che vanno sempre cambiati insieme perche' l'accoppiamento sia perfetto: sostituire solo la catena non risolve il problema anzi in molti casi rischia di esasperarlo. In casi estremi bisogna cambiare anche la o le corone, anche se queste si consumano piu' lentamente grazie al maggior numero di denti sui quali lo sforzo viene ripartito.

Un modo per valutare la bonta' dell'accoppiamento catena-pignone e' quello di verificare visivamente quanta luce passa tra maglie e denti, come si puo' notare dalle foto sopra tanta piu' luce passa tanto peggiore e' la situazione.

La sostituzione puo' essere fatta o ricorrendo al meccanico oppure se si vuole risparmiare e imparare come si fa si possono comperare i pezzi e un paio di attrezzi dedicati (chiave a frusta, estrattore) e fare da se'!  ;)
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: alek78 - Settembre 21, 2012, 12:05:43 pm
Sono appena passato alla corona in acciao inox davanti, con denti simmetrici e "senza inviti",
ed è una soluzione che consiglio rispetto ai metalli "classici" tipo l'alluminio stampato.

+ longevità e + robustezza ma ovviamente anche + costo e + peso.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Val_Ter - Settembre 25, 2012, 08:58:46 am
Continuo la discussione con un caso ancora piu' difficile da diagnosticare, tanto per non farci mancare nulla!  ;)

E' possibile che in particolari condizioni si avverta uno scatto a vuoto sul pedale nel momento in cui si riprende la pedalata. Se questo accade non da fermi e indipendentemente dal fatto che si spinga tanto o poco la colpa potrebbe non essere del salto di catena ma della ruota libera.

La ruota libera e' quel meccanismo che permette alla ruota posteriore di girare in modo indipendente dai pedali, solo nel senso di avanzamento della bici. Nella figura sottostante si vedono i due tipi di ruota libera piu' diffusi:

(http://sheldonbrown.com/images/freewheel-vs-k7.jpg)
Dal sito di Sheldon Brown (http://sheldonbrown.com/freewheels.html)

A sinistra c'e' la variante forse piu' diffusa nelle bici pieghevoli: quella in cui il meccanismo e' integrato nel pacco pignoni per cui quando lo si sostituisce si cambia anche la ruota libera. A destra la variante "a cassetta" in cui e' possibile cambiare i pignoni senza dover sostituire anche il meccanismo.
E' abbastanza raro che un pacco pignoni del primo tipo venga portato a un livello di consumo tale da riscontrare problemi anche a livello di ruota libera, mente la variante a cassetta e' piu' soggetta a questo problema. In pratica internamente il meccanismo e' fatto di tante piccole molle che spingono dei dentini contro una ruota dentata, il tutto e' congegnato in modo che in un senso il meccanismo scorra mentre nell'altro si blocchi grazie ai dentini che spinti dalle molle vanno a far presa sui denti della ruota.
A causa dell'uso e della sporcizia che inevitabilmente prima o poi entra il lubrificante interno -di solito grasso- puo' seccare e il meccanismo puo' perdere prontezza , per cui nel passaggio da una fase di scorrimento a una di trazione -la ripresa della pedalata appunto- si puo' perdere un dente e sentire lo scatto a vuoto del pedale. In questi casi puo' essere opportuno cambiare l'intero corpetto o, se ne siete capaci, provare a smontarlo e lubrificarlo dopo averlo pulito. Io non ne ho mai aperto uno, se lo faro' in futuro postero' un po' di foto dell'operazione: di sicuro bisogna fare attenzione perche' e' molto facile che le piccole molle interne saltino e si perdano in giro!  ;)
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: catorcio - Settembre 25, 2012, 11:36:18 am
(In questi casi puo' essere opportuno cambiare l'intero corpetto o, se ne siete capaci, provare a smontarlo) dove si possono trovare delle spiegazioni come smontarlo? grazie.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Val_Ter - Settembre 25, 2012, 11:43:19 am
Prova a seguire il link sotto la fotografia, troverai la sezione "Servicing Freewheel Bodies" dove il tutto e' spiegato -in inglese, ahime'- con dovizia di particolari! Aprire un corpetto ruota libera puo' senz'altro essere interessante e costituire un bel passatempo...chiuderlo senza avanzare pezzi e' piu' complicato: se riesci facci sapere e se vuoi fai foto, ciao!
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Jimmy - Settembre 25, 2012, 11:49:45 am
Grazie Valter.... 8)
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: catorcio - Ottobre 04, 2012, 10:56:32 pm
oggi dopo una discesa con la mia speed tr mi è scesa la catena dalla corona, mi ha bloccato la ruota posteriore e dopo una giravolta sono volato in mezzo alla strada (aiii, che dolore!), per fortuna non passavano macchine,ho rimesso la catena e tutto dolorante sono andato a casa per inmergermi nell'acqua fredda, qualcuno ha qualche idea per inpedire il deragliamento della catena (il dente di cane va bene su tubi di 34cm io non ne ho trovati 40 cm adatto alla mia) e il mio disacionamento?grazie
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: occhio.nero - Ottobre 05, 2012, 12:51:51 am
cavolo. sicuramente stavi meglio prima  :-\
Ma la tua bici non ha nessuna delle due guardie (nè interna nè esterna)?

ps: da altra discussione

Utile il paracatena in plastica da entrambi lati.
(http://s10.postimage.org/786kyay15/20121027_102053.jpg)
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: catorcio - Ottobre 05, 2012, 09:24:28 am
http://tinypic.com/r/29z7ck4/6 si esterna!la catena cade internamente, volevo mettere un dente di cane ma il tubo è 40cm, mentre il dente è 34, se qualcuno ha il dente potrebbe dirmi se mettendo la vite più lunga si potrebbe adattare? . p.s. ho notato che la corona ha un paio di denti con le punte consumate o rotte conviene sostituirla o può ancora andare? in caso di sotituzione che parametri devo guardare per comprarne una adatta?se ne metto una d'acciaio può avere qualche controindicazioni?grazie.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Val_Ter - Ottobre 05, 2012, 01:07:37 pm
... . p.s. ho notato che la corona ha un paio di denti con le punte consumate o rotte conviene sostituirla o può ancora andare?

Le corone non sempre hanno i denti tutti uguali, specialmente quelle che lavorano accoppiate con altre corone a volte hanno denti di forma diversa per facilitare le deragliate da una corona all'altra: se un dente e' spezzato si nota benissimo ma se ha solo una forma diversa dagli altri potrebbe anche essere una cosa normale!
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Val_Ter - Ottobre 15, 2012, 02:05:18 pm
Riporto da altra discussione:

scusate,volevo un informazione sul sito indicato da nessun confine, se possibile  http://www.thorusa.com/accessories/special.htm  non c'entra niente con la discussione, vorrei comprare questo acessorio http://tinypic.com/r/2ihms5s/6( in quanto i dente di cane trovati in giro fin ora hanno il foro di 34cm di diametro,troppo piccoli per la mia speed tr) ma quando metto i dati per aqquistare non appare il costo di spedizione, qualcuno ha gia aqquistato da quel sito? potrebbe dirmi quantè il costo?  oppure se si trova in europa.grazie.

Ho dato un'occhiata al sito, mi pare di aver capito che sono negli Stati Uniti e per piccoli oggetti devi aspettarti circa 17 dollari di spese cioe' sui 13 euro a cambio attuale: spediscono per posta, quindi niente corriere...
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: catorcio - Ottobre 15, 2012, 02:17:17 pm
grazie Val_Ter per l'aiuto, poi ho notato che è esaurito, cerchero di trovarlo da un altra parte ma fin ora non ho trovato nulla.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Val_Ter - Ottobre 15, 2012, 02:24:34 pm
Magari non sara' il massimo da un punto di vista estetico ma credo che un dente di cane rudimentale ma funzionale si possa fare anche con un paio di fascette metalliche stringitubo che tengano su' uno spessore in legno o plastica opportunamente sagomato, non so se a parole rendo l'idea ma non dovrebbe essere difficile da fare.  ;)
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: catorcio - Ottobre 17, 2012, 11:32:10 am
http://tinypic.com/r/2vjzuoj/6  ho fatto questo, potrebbe andare bene anche se non ha la stessa forma? o si rischia che la catena si incastri del tutto? grazie.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Val_Ter - Ottobre 17, 2012, 03:25:48 pm
Mh, sembra ben fatto ho qualche dubbio solo sul gommino che in caso di contatto con la catena potrebbe fare troppo attrito, io gli farei ancora una modifica avvitando sul pattino un pezzo di piastrina metallica tramite due viti autofilettanti, cosi' se la catena tocca non si blocca di colpo perche' scorre sul metallo, per il resto mi sembra ok.  ;)
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: catorcio - Ottobre 17, 2012, 05:55:03 pm
si, l'avevo pensato anch'io,l'ho fatto con pattino del freno per provare, poi lo rifaro con materiale piu duro, ho provato anche un altro tipo che si vede molto meno, appena posso mandero una foto, grazie.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Val_Ter - Ottobre 18, 2012, 08:20:56 am
Si l'idea e' buona l'unico problema del pattino in gomma e' che se tocca la catena fa attrito e potrebbe esserne trascinato, ruotare, incastrarsi e inchiodare tutto mentre  col metallo e' decisamente improbabile che accada.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Sbrindola - Ottobre 18, 2012, 02:37:40 pm
Senza voler bloccare le iniziative di fai da te, linko la pagina dove si trova l'accessorio originale (http://www.derfaltradshop.de/epages/61212349.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61212349/Products/981100005) a 5,95€.
Purtroppo le spese di spedizione cubano per più del prezzo dell'accessorio (13,90€).... quindi conviene proseguire sulla strada dell'autocostruito, a meno di non avere bisogno di altri oggetti.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: catorcio - Ottobre 18, 2012, 05:09:03 pm
ero cosi contento! poi ho visto il totale 19.85 euro,mi sono raggelato.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: occhio.nero - Ottobre 18, 2012, 06:23:12 pm
in questi casi meglio un gruppo di acquisto per ammortizzare le spese di spedizione

da altra discussione

io dopo una caduta, con la mia speed tr per sicurezza mi sono costruito (non trovavo la misura adatta) questo dente di cane http://tinypic.com/view.php?pic=2vudogl&s=6.

e ancora:
Con la mia Link P9 ho due problemi: il rumore dello sterzo (che devo lubrificare ogni 3x2) e la catena che cade dal pignone anteriore. Ho deciso che per risolvere quest'ultimo prenderò dei paracatena differenti da quello originale da mettere su entrambi i lati, l'idea mi è venuta guardando questo post sul sito Tern (http://www.ternbicycles.com/forum/link-p9-chain-falls-constantly#post-2895 (http://www.ternbicycles.com/forum/link-p9-chain-falls-constantly#post-2895)). Qualcuno conosce la misura del pignone? Dovrebbe essere 53T ma non sono sicurissimo.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: catorcio - Ottobre 20, 2012, 01:55:01 pm
faccio il riepilogo: 1)dente cariato (come suggerito ha bisogno di essere incapsulato con metallo) 2) dente di latte (facilmente dura poco)3) zanna bianca(lo mandero appena finito, speriamo vada bene)(1)http://tinypic.com/r/4jvyww/6)( 2)http://tinypic.com/r/21md842/6)aggiungo foto zanna bianca(quello sopra è dente di latte per far vedere le proporzioni) l'ho pitturato un pò di verde,materiale teflon (http://tinypic.com/r/2vudogl/6) mi sembra il migliore.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: DJ - Ottobre 30, 2012, 10:51:58 am
Ho finalmente regolato il cambio della Mup8..con il fatto che uso la Brompton per la città quotidianamente, la Mup8 era rimasta in cantina dimenticata..Ma per l'inverno con neve userò la mu, anche perchè posso montarci le gomme chiodate che ho ordinato ieri, per cui ho regolato il cambio:
diciamo che essendo la prima volta e non sapendo dove mettere le mani l'ho fatto regolare da un biciclaio mio amico, che mi ha spiegato come farlo per le prossime volte. Le marce (4, 5 e 6) mi saltavano di frequente, e dato che la corona e la catena erano praticamente nuove, ho escluso problemi a queste ultime. Difatti si trattava solo di dare una regolatina al cambio: qualche minuto e la Mu e pronta di nuovo per scattare!
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: al404 - Aprile 16, 2013, 08:44:48 am
[ADMIN ON

scatenamento deragliamento (corona e/o pignoni)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2254

ADMIN OFF]


Ciao

Cercando cercando ho letto prima qui di alcuni utenti a cui è caduta più volte la catena e poi anche sul loro forum.

P9
http://www.ternbicycles.com/forum/link-p9-chain-falls-constantly
D8
http://www.ternbicycles.com/us/forum/has-link-d8-design-error

ho trovato altri post ma non li elenco, anche su altri forum
mi pare di capire che il problema sulla D8 sia minore e solo sporadico

avevo già quasi scartato la P9 in favore della D8 perché la frecciarossa se si trova c'è comunque solo nera e ame piace troppo bianca  8)

è un errore di progettazione?
oltretutto nella mia città non ho un rivenditore tern e quindi sarebbe un bel problema se dovessi portarla a far vedere

sapete se la C7 ne soffre anche lei?
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Sbrindola - Aprile 16, 2013, 08:58:19 am
Di questa problematica ne aveva parlato QUI (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2077.msg29780#msg29780)

Data la quantità di P9 vendute grazie all'offerta Frecciarossa penso che si possa ritenere un problema relativo alle prime produzioni (i post linkati risalgono ad un anno fa) e non diffuso.
Nessuno si è mai lamentato della cosa come di un problema cronico, quindi penso di poter dire che non ne soffra nessuno.... almeno tra gli utenti del forum.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: psonic - Maggio 31, 2013, 11:15:59 pm
Devo, purtroppo, constatare che a me succede abbastanza spesso... diciamo a giorni alterni (io uso tutti i giorni la bici per andare al lavoro) Qualche settimana fa l'ho portata a farla vedere dal ciclista di fiducia, e aveva notato che la corona era un po storta.  Una volta raddrizzata, e' andata un po' meglio... ma da un po di giorni ha ricominciato a farmi questo scherzetto. Pero' mi sembra un problema della corona della mia bici, che probabilmente ha preso una botta e ancora non e' perfettamente "dritta".
La catena esce nei momenti piu' inaspettati, in genere quando cambio rapporto molto dolcemente, difficile che succeda quando faccio un cambio rapido.
Al raduno dello scorso gennaio qui a Roma, un altro utilzzatore di Tern (ma non era una P9) mi aveva detto che aveva un problema simile, soprattutto in salita, durante il cambio veloce di rapporti (se non ricordo male)
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: roby67 - Giugno 01, 2013, 11:06:20 pm
A me tutto ok...sono circa tre mesi che la uso..tern p9 frecciarossa...sono felicissimo di averla comprata...e veloce e reattiva...mi fa risparmiare tempo...mi tengo in forma..x adesso la 9 marcia...tolto la discesa non riesco ancora a usarla...gia con la ottava marcia si arriva a toccare i 32..35 orari...e. sono uno che va in bici...la uso treno ..lavoro...ho messo i pedali spd...ho tolto il cavalletto e messo contakilometri..in treno la lego con catena nel corridoio..al lavoro parcheggio interno e catena grande con lucchetto grande..buone pedalate a tutti..
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: occhio.nero - Giugno 07, 2013, 07:05:54 pm
da altra discussione:

magari trasferite l'iniziativa nella sezione regionale, così c'è maggiore visibilità.

Anche secondo me dovrebbe trattarsi di problemi risolvibili con regolazioni di fino (tensione catena, allineamento corona/pignoni, registrazione deragliatore etc), altrimenti non si spiega come mai non ne soffrano tutti..... allo stesso tempo però se non è ancora stata proposta una soluzione ufficiale vuol dire che non si sa con esattezza quale sia la causa.
La sostanza comunque è che le soluzioni viste fino ad ora puntano ad ostacolare lo scatenamento ma senza risolvere il problema alla radice.

Visto il costo del ricambio originale (61$), condivido  puro scopo informativo, questo accessorio della Paul

(http://www.paulcomp.com/store/i/is.aspx?path=/Shared/img/comp/chainkeeper_2.jpg&lr=t&bw=620&bh=370)

(http://www.paulcomp.com/store/i/is.aspx?path=/Shared/img/comp/chainkeeper_5.jpg&lr=t&bw=620&bh=370)

(http://www.paulcomp.com/store/i/is.aspx?path=/Shared/img/comp/chainkeeper_6.jpg&lr=t&bw=620&bh=370)


magari qualcuno si sente in vena di replicarlo con un po' di fai da te ... non dovrebbe essere impossibile.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Manfro - Giugno 13, 2013, 11:44:14 pm
Purtroppo succede spesso anche a me con la X10, il comportamento è molto simile a quello descritto da psonic, capita più spesso sulle cambiate soft scendendo di rapporto, mentre sui cambi ruvidi tutto bene... ho provato ad accorciare la catena e ho messo un dente di cane, ma senza grandi risultati... ho sentito dei rumors riguardo una nuova corona con i denti leggermente più lunghi che dovrebbe risolvere il problema, ma non ho info su quando sarà disponibile. Per il momento ho adottato la tecnica del guanto in lattice sotto il sellino...  :(
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: occhio.nero - Giugno 14, 2013, 01:03:37 pm
scatenamento deragliamento (corona e/o pignoni)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2254
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: saphiro - Agosto 21, 2013, 04:03:42 pm
Io ho due Dahon da 20'' (la prima dal 2000), e devo dire che la catena cade spesso con tutte due,
particolarmente quando uso i rapporti corti.
Però sulla jetstream xp, c'è una doppia corona - in foto - che funziona veramente bene.
La catena di fatto non cade mai,  ma rimane incastrata tra la corona dentata ed una delle due
protezioni, a questo punto con un colpetto di suola la riaccompagno in sede,
e il gioco è fatto - uno/due secondi e senza fermarmi. Funziona sempre.

Peccato che questa protezione non ci sia più sulle bici attuali.

(http://s8.postimg.cc/9vvzr0dq9/2013_08_21_173.jpg) (http://postimg.cc/image/9vvzr0dq9/)

(http://s8.postimg.cc/et9kc4fpd/2013_08_21_174.jpg) (http://postimg.cc/image/et9kc4fpd/)
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: catorcio - Agosto 21, 2013, 08:48:23 pm
[http://i50.tinypic.com/2vudogl.jpg]

da quando ho messo questo (quasi un anno) non ho più avuto scatenamenti.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: kaligola - Marzo 23, 2014, 12:18:47 am
devo constatare che ogni tanto mi capita con la vigor p9, ho il dente di cane per cui scatena verso l'esterno e finisce in mezzo al paracatena esterno senza crearmi problemi a parte la seccatura, ora esaminando la bici da profano ho comunque la sensazione che la guarnitura non è di gran qualita' e pensavo di cambiarla, ho letto che monta la 53t 170 sul sito , lasciando il dente di cane ed il paracatena esterno, non metto quello che para da ambo i lati perche essendo a 9 marce il biciclaio mi ha detto che con il pignone piu grande si disallinea parecchio e forse darebbe problemi, il mio timore è che portebbe essere sensibilmente storta e accade lo scatenamento. ne ho vista una in vetrina che mi sembra bella ciccia e robusta. che ne dite?
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: occhio.nero - Marzo 24, 2014, 02:28:28 pm
"bella robusta" cosa? la corona da sostituire?  ::)
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: kaligola - Marzo 24, 2014, 02:49:27 pm
nel senso che mi sembra piu solida e rifinita la corona che ho visto, se riesco posto le foto di entrambe, ho come l'impressione che sia un po storta e di qualita' scarsa l'originale , se sforzo la pedalata in certe situazioni e come se quasi sgranasse, non so descrivere bene la cosa..
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: occhio.nero - Marzo 24, 2014, 09:04:42 pm
cambia cambia :)
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: kaligola - Marzo 24, 2014, 09:09:48 pm
sabato provvedo :D costera quanto una pizza fuori , si puo' fare :D
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Andre@ - Aprile 13, 2014, 08:54:59 pm
Io gli ho regalato questa stecchetta rossa per evitare sderagliate dalla corona piccola...ha sostituito il dente di cane che ho dovuto togliere, per quella esterna mi affido al paracorona...lo,ho avvicinato il piu possibile alla corona grande.

Comunque con le due vitarelle di finecorsa sono riuscito a evitare scavallamenti, le uniche volte che mi capitava era se cambiavo su strade sconnesse.

A.

(http://i1361.photobucket.com/albums/r669/1970andrea1970/th_afdd133a3e0ba5f3741b150f5fce5052_zpsc8d2ef40.jpg) (http://s1361.photobucket.com/albums/r669/1970andrea1970/?action=view&current=afdd133a3e0ba5f3741b150f5fce5052_zpsc8d2ef40.jpg)
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: occhio.nero - Aprile 14, 2014, 08:35:38 pm
dalla foto non capisco granchè. Ma la modifica mi interessa. Puoi postare da altre angolazioni?  ::)
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: Andre@ - Aprile 14, 2014, 11:27:20 pm
Link http://www.ebay.it/itm/151042876479?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

Catena su corona grande

 (http://i1361.photobucket.com/albums/r669/1970andrea1970/th_9cb00fba17cd920f92e9dec38b5b73a9_zpsb0825d64.jpg) (http://s1361.photobucket.com/albums/r669/1970andrea1970/?action=view&current=9cb00fba17cd920f92e9dec38b5b73a9_zpsb0825d64.jpg)


Catena su corona piccola

(http://i1361.photobucket.com/albums/r669/1970andrea1970/th_0b40852c1f5c1ce89f0a0bfe3fe9af04_zps45b32bfd.jpg) (http://s1361.photobucket.com/albums/r669/1970andrea1970/?action=view&current=0b40852c1f5c1ce89f0a0bfe3fe9af04_zps45b32bfd.jpg)

Foto

(http://i1361.photobucket.com/albums/r669/1970andrea1970/th_6bac71a8c20e71eb00644251426d431c_zpsd3ebe07c.jpg) (http://s1361.photobucket.com/albums/r669/1970andrea1970/?action=view&current=6bac71a8c20e71eb00644251426d431c_zpsd3ebe07c.jpg)

 :P
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: gip - Aprile 15, 2014, 08:09:08 am
Ho trovato questa cosa su eBay: http://www.ebay.it/itm/BIONICON-C-GUIDE-V2-TENDICATENA-x-GUARNITURA-a-DOPPIA-e-TRIPLA-CORONA-NEW-/281290940469?pt=Ricambi_per_biciclette&hash=item417e3f2035&_uhb=1 (http://www.ebay.it/itm/BIONICON-C-GUIDE-V2-TENDICATENA-x-GUARNITURA-a-DOPPIA-e-TRIPLA-CORONA-NEW-/281290940469?pt=Ricambi_per_biciclette&hash=item417e3f2035&_uhb=1) .
Più che il tendicatena presentato mi sembra abbastanza impressionante il filmato contenuto nell'inserzione. Potrebbe essere motivo di riflessione. Ciao.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: catorcio - Aprile 15, 2014, 09:08:47 am
http://www.essexhertsmtb.co.uk/reviews/review-bionicon-c-guide.php (http://www.essexhertsmtb.co.uk/reviews/review-bionicon-c-guide.php) qui una recensione.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: occhio.nero - Aprile 15, 2014, 07:15:27 pm
oddio, faccio fatica a capire dove si monti.
:(

è un accessorio standard o compatibile solo a determinate condizioni?

Miagolo nel buio.  :-\
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: gip - Aprile 16, 2014, 07:58:49 am
Nel caso della mia bici vedo complicato montarla. Per non dire impossibile. E' troppa la distanza tra la longherina del carro e la catena.
(http://s3.postimg.cc/vochkj6rz/IMG_1119.jpg) (http://postimg.cc/image/vochkj6rz/)
Poi forse limiterebbe l'escursione laterale della catena (che sulle 16" è corta) sui rapporti estremi . Non vi nemmeno il filo del cambio per appenderla perché passa altrove. Non mi sembra quindi un oggetto universale. Magari però su qualche altra bici è più facile installarla.
Il motivo però per cui ho messo questo link è per far vedere i movimenti della catena sullo sconnesso che possono essere sicuramente motivo di caduta della stessa. Forse questo può essere utile a chi ha questo problema frequentemente verificando se sulla propria bici vi è un fenomeno analogo. Un tendicatena (non questo necessariamente) potrebbe magari aiutare a risolvere o migliorare.
Titolo: catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: catorcio - Aprile 16, 2014, 09:32:27 pm
http://s29.postimg.cc/lcrednshz/img45866befzik0zj.png (http://s29.postimg.cc/lcrednshz/img45866befzik0zj.png) anche sulla mia non credo vada bene! troppa distanza e le guaine dove appenderlo passano sopra il tubo.
Titolo: Re:catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: catorcio - Ottobre 14, 2016, 02:33:26 pm
finalmente ho trovato il dente di cane adatto alla mia bici ,l'avevo gia trovato ma volevano un sacco di soldi per la spedizione dai cinesi me la cavo con 6€ circahttps://s22.postimg.cc/btkzz5569/Pieghevole_bike_ciclismo_bicicletta_catena_pigno.jpg (https://s22.postimg.cc/btkzz5569/Pieghevole_bike_ciclismo_bicicletta_catena_pigno.jpg)
Titolo: Re:catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: veeg - Ottobre 14, 2016, 04:54:23 pm
Ti serve davvero il dente?
Voglio dire, se il cambio è registrato correttamente è "impossibile" che cada la catena all'interno durante la cambiata.
Titolo: Re:catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: TicioTIX - Ottobre 14, 2016, 05:10:24 pm
... penso che la questione sia legata alle "" che hai usato anche tu ...  ;D
ciaociao
TT:
Titolo: Re:catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: catorcio - Ottobre 14, 2016, 08:13:37 pm
Citazione
Ti serve davvero il dente?
forse no è parecchio che non mi cade la catena,pero preferisco spendere 6€ e stare tranquillo che potenzialmente fare una caduta,come mi era capitato di fare.
Titolo: Re:catena: deragliamento o salto (corona e/o pignoni; paracatena, chainguard, ....)
Inserito da: massare - Settembre 03, 2023, 10:09:29 am
Buongiorno a tutto il Forum.
Vi spiego il problema. Ho avuto l'insana idea di montare il portapacchi sulla mia Brompton C Line a 6 velocità. Sarei riuscito nell'intento, ma adesso quando faccio scorrere la bici all'indietro, le pedivelle scattano, cioè si fermano e riprendono. Il cambio funziona e ingrana normalmente. Preciso che la cosa succede con e senza il tendicatena montato e col cambio staccato.
Metto avanti la lavatrice per smaltire le magliette sudate e, nel frattempo, confido nella vostra partecipativa esperienza per risolvere la britannica faccenda. Grazie per la vostra attenzione, buona domenica a tutti, un abbraccio e a presto.
Ettore da Palermo