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Una delle caratteristica che più affascina della bici pieghevole è - secondo me - proprio la possibilità di "metterle in tasca" nel momento del bisogno, che sia per salire su un autobus o riporla nello sgabuzzino.
Il trasferimento passivo incomincia nell'attimo in cui la bici viene ripiegata per poterla caricare su una macchina, trasferire su un treno, parcheggiare nel ripostiglio,..
Tre sono gli aspetti principali che sottopongo, tutti strettamente connessi con la soluzione di piega implementata (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=9.0) :
La Velocità di piega: talvolta il tempo necessario per ripiegare la bici diventa un fattore discriminante (si pensi ai casi in cui si voglia prendere un autobus "al volo"). In generale, maggiori sono le manovre da eseguire (es: abbassamento del sellino, ripiegamento dei pedali, piega del tubo centrale e del tubo manubrio,..), maggiore sarà il tempo di chiusura. Si va dai 5 secondi a quasi un minuto, segno di come le soluzioni tecnologiche siano molto diverse. Interessanti sono i modelli di biciclette che offrono stadi diversi di chiusura: una piega intermedia (poche operazioni per una trasformazione veloce) e una conclusiva (al fine di ridurre al massimo gli ingombri, con una serie di azioni aggiuntive come la piega/sgancio dei pedali, la regolazione dell'altezza del manubrio e del sellino,..). Stadi utili - ad esempio - rispettivamente per salire su un autobus e riporla sotto la scrivania.
La "leggerezza" di piega: nel caso sia necessario piegare frequentemente la bici, non è da sottovalutare le sollecitazioni muscolari (a carico della colonna vertebrale ma non solo) a cui si va incontro durante la chiusura del telaio. A questo proposito, è bene verificare la posizione da assumere all?atto della piega (durante la quale la schiena risulta più o meno reclinata verso il telaio, con il rischio di venire sovraccaricata).
(http://www.bicipieghevoli.net/img/intermodalita_barca.jpg)
la bici piegata, durante il trasferimento passivo in barca
la modalità di trasferimento: a seguito della piega, qualora si perda l'uso delle ruote (non più libere di scorrere) e non siano previste ruotine supplementari dedicate (che vanno bene su pavimenti lisci, altrimenti...), si è quasi sempre costretti a spostare la bicicletta di peso. Un particolare significativo, ad esempio, nei lunghi tragitti in metropolitana tra i tornelli di ingresso e il vagone, da valutare attentamente per le stesse motivazioni espresse nel punto precedente.
Sospetto sempre di quelle ditte che - molto dettagliate nello spiegare il meccanismo di piega - sembrano dimenticare di fornire informazioni sul trasferimento passivo. Una ricerca su Youtube potrebbe aiutare a trovare qualche indizio, ma non sempre l'argomento è adeguatamente trattato. In tal caso, consiglio di verificare le proprie reali necessità: se sono previsti lunghi trasferimenti passivi, allora non trascurate questo aspetto.
Per dare una idea dei diverse modalità di trascinamento della bici ripiegata, riporto di seguito alcuni filmati relativi ai tre meccanismi di piega principali (a fisarmonica, posteriore e centrale):
Piega a fisarmonica: Nella Mobiky Genius (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=92.0), la bici continua a scorrere su entrambe le ruote, equilibrata e a portata di mano. Non è necessario infatti chinarsi o adottare particolari tecniche per spostarla. La bici segue docile la camminata, perfino sulle scale mobili.
http://youtu.be/aUJyIHM7Aog
Piega posteriore: Nella Brompton (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?board=13.0)sembra obbligatorio servirsi delle rotelline supplementari, poco adatte a terreni sconnessi.
http://www.youtube.com/embed/hUfSJ1sG--c
Piega centrale: Nella Dahon soprattutto nei modelli più recenti, sembrano essere possibili diverse modalità. In base alla mia esperienza con la Dahon MuP24 (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=80.0), molto dipende dall'assetto e dagli accessori montati: la combinazione di portapacchi, parafanghi e altezza del manubrio possono variare sensibilmente la funzionalità della bici ripiegata.
Verificare quindi che a bici chiusa, le ruote siano allineate ed entrambe libere di muoversi. In caso contrario il trasferimento potrebbe non essere così comodo come mostrato di seguito su una Dahon Mu Uno (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=53.0).
http://youtu.be/-AmXDfJa-Ak
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Credo che una volta piegata la bici sia meglio spingerla piuttosto che tirarla, come anche dimostrato dai video. Ritengo sia più naturale spingere la bici come si fa con una Dahon, anche se, una volta piegata la bici (la mia è una Dahon Vitesse), le ruote non sono perfettamente allineate. Credo che sarebbe relativamente facile riprogettare il telaio per far si che una volta piegata la bici, le due ruote siano pefettamente parallele e stabili, da consentire un trasporto in perfetto allineamento, con notevole vantaggio per la stabilità e per la facilità di manovra.
cicloelvis
Credo che una volta piegata la bici sia meglio spingerla piuttosto che tirarla, come anche dimostrato dai video. Ritengo sia più naturale spingere la bici come si fa con una Dahon, anche se, una volta piegata la bici (la mia è una Dahon Vitesse), le ruote non sono perfettamente allineate.
concordo con te su entrambi i punti. Su alcuni modelli (come ad esempio la dahon mu uno) questo accade, ma ovviamente stiamo parlando di una bici ridotta all'osso, senza tanti "fronzoli" che rischiano, nella piega, di impedire un corretto allineamento.
Credo che sarebbe relativamente facile riprogettare il telaio per far si che una volta piegata la bici, le due ruote siano pefettamente parallele e stabili, da consentire un trasporto in perfetto allineamento, con notevole vantaggio per la stabilità e per la facilità di manovra.
la Dahon ha un forum ufficiale (http://forum.dahon.com/) dove poter segnalare le proprie riflessioni. Non ho avuto ancora modo di "sfogliarlo", ma sarebbe interessante capire se qualcuno ha già affrontato il problema.
Ho avuto modo di suggerire al servizio clienti Dahon la riprogettazione della Vitesse per permettere un perfetto allineamento delle ruote una volta piegata la bici, ma sul punto non ho avuto risposta. Forse secondo il loro standard la Vitesse è più una bici nata per entrare in un SUv o Pick Up americano che non per essere spinta su e giù per una metropolitana europea.
cicloelvis
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Alcuni utenti hanno lamentato la scarsa trasportabilita' da chiusa della bici e la propensione dei magneti di chiusura a sganciarsi con la bici chiusa in fase di trascinamento.
Per quanto mi riguarda non ritengo che si tratti di un difetto di progettazione. Data la bonta' generale delle soluzioni tecniche adottate e del perfezionismo esecutivo sarei piu' propenso a credere che sia il frutto di una concezione del mezzo simile ma complementare a quella della Brompton.
Considerando le differenze strutturali delle due bici - ruote da 16" e telaio in tubi tondi d'acciaio con tre snodi ed ammortizzatore posteriore per le Brommies, ruote da 20" e telaio oversize rigido in alluminio con due snodi per le Tern - mi verrebbe da pensare che i progettisti delle Brommies abbiano puntato tutto sull'intermodalita' totale e privilegiando il comfort d'uso alle prestazioni mentre in casa Tern abbiano preferito costruire una bici le cui prestazioni in assoluto non lascino nulla a desiderare e che comunque consenta il trasporto facilitato in treno ed una sistemazione agevolata in spazi ristretti.
A naso il sistema di chiusura delle Brompton appare progettato per compattare il piu' possibile la bici e per consentirne il trasporto prolungato da chiusa mentre quello della Tern sembra fatto piu' per ridurre l'ingombro e solo in condizioni statiche. Altrimenti non si spiega il perche' le ruote della Tern a bici chiusa non siano ne' perfettamente affiancate ne' parallele ed i magneti di chiusura siano debolucci, combinazione che ne rende penoso il trascinamento.Mi rifiuto di pensare che gli ingegneri Tern siano incorsi in grossolani svarioni e tutto risulta piu' chiaro se si ipotizza che la Tern debba essere trasportata da chiusa sollevandola di peso solo per brevissimi tratti per restare appoggiata sul treno o parcheggiata sotto un tavolo ed essere spinta da aperta e pedalata quanto prima possibile. Se la bici da chiusa non dev'essere trascinata ma star ferma, le ruote disassate ed i magneti deboli non hanno alcuna importanza, basta che stia in piedi.
Personalmente non lo trovo un inconveniente perche' non sono interessato all'intermodalita' totale, almeno non per adesso. A me interessa poter portare la bici su qualsiasi treno senza pagare supplementi e senza essere relegato nel ghetto ristretto dei regionali predisposti al trasporto bici. Portarla sul bus non m'interessa. Anzi, uso la bici proprio per non usare il bus. Senza contare che nell'ora di punta salire su certi bus con la pieghevole foss'anche una Brompton e' un'impresa impossibile. Chi e' di Genova e prende il 17 nelle ore di punta sa cosa intendo. Per chi non e' di Genova, il 17 non e' una linea normale ma un'insaccatura dello spazio-tempo in cui alcune regole della fisica vengono sovvertite. Accade quindi che gli autobus contengano inspiegabilmente un numero di passeggeri il cui volume complessivo e' sempre superiore al volume interno dei mezzi.
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Riporto da altra discussione (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2362.msg19664#msg19664):
Ciao Rick e benvenuto. :)
Per quanto riguarda il trascinamento da chiusa puoi vedere questo video, che illustra proprio quello che dice DJ.
http://www.youtube.com/watch?v=gDbJ1RM8s9k&feature=youtube_gdata_player
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sto sperimentando vari sistemi di piega, e per ora il migliore mi sembra quello che porta lo sterzo dietro il canotto della sella, così le ruote sono più o meno allineate e parallele. Lo sterzo in mezzo alle ruote non permette una buona chiusura. Però ho anche provato a ruotare lo stero di 180gradi, in modo da poter chiudere la bici lasciando lo sterzo sulla sinistra e le ruote allineate... É stato un pó un casino perché ho dovuto invertire anche la canna di sterzo, ma così facendo la sterzata era scomoda e insicura, perché quella specie di canotto dello sterzo (il pezzo che permette di piegare lo sterzo in pratica) é inclinato in avanti e quindi ruotandolo din180gradi, si ha lo sterzo più vicino al busto, e quindi la postura é meno confortevole, oltre alla sterzata, come dicevo prima... Se ho tempo magari faccio qualche foto.
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E per la serie, gli italiani "do it better".... ecco la trovata di Gigi, direttamente da Jobike (http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6437):
http://youtu.be/KE1Jek1fWGM
ps: un'altra modalità tipica della piega centrale:
http://youtu.be/c0aMzZf5wLM
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<_< Problema:
quando la vostra Dahon Vitesse è piegata e la volete spingere come un carrello a volte il manubrio tocca sulla ruota anteriore?
Questo a volte non succede perchè avete montato il parafango anteriore e l'asticella che sostiene la curva del parafango alla forcella il più delle volte vi aiuta ma non accade sempre. La cosa peggiora se decidete di usare la bici senza il parafango anteriore.
:) La soluzione:
basta comprare un portachiavi di quelli con il supporto in platica dove infilare un fogliettino di carta.
assicuratevi che il supporto di platica sia rigido, ed una volta privato degli anelli di metallo, fissatelo con una vite (quella che normalmente fissa l'asticella del parafango) alla forcella, in modo che lo stesso impedisca al manubrio di andare a toccare la ruota quando la bici è piegata.
Ecco il marchingegno!!!
Questo semplice accorgimento eviterà che il manubrio della Dahon Vitesse, una volta piegato e chiuso nella piega della bici, vada a strusciare contro la ruota. Va aggiunta una goccia di colla attak per evitare che si apra la parte del portachiavi destinata al bigliettino.
cicloelvis
p.s. Un ringraziamento speciale edun saluto al Pierfra per il prezioso aiuto informatico
[IMG=Image and video hosting by TinyPic]http://i40.tinypic.com/1z18h2g.jpg[/img] (http://it.tinypic.com)
e:
[IMG=Image and video hosting by TinyPic]http://i44.tinypic.com/vrppoz.jpg[/img] (http://it.tinypic.com)
da altra discussione, sulla Bfold:
A richiudersi è tutto ok, è molto semplice. Per quel che riguarda il trasporto, io la reggevo per il sellino, che non abbassavo al massimo consentito, e la spingevo. Va tranquillamente avanti, non va invece nel verso opposto, cominciano a girare i pedali (niente di tragico, nel senso che se capita prendi il pedale e lo fai tornare al suo posto). Ho letto però su questo forum che staccando il gancio del freno puoi farla camminare anche all'indietro ma personalmente non ho provato ancora (la mia BFold è in assistenza :( )
Per poggiarla a terra invece conviene abbassare tutto il sellino, così si regge da sola.
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Ottimo post sul trasferimento passivo. In effetti molti produttori sembrano non considerare a fondo il tema e anche sulla velocità di piegatura propongono spesso video che sembrano eseguiti da gente allenatissima, senza zaini o impedimenti ( es. Mantelle impermeabili).
Grazie a questo post ho scelto la Mobiky (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?t=45071666) e dopo un anno la apro e la chiudo senza smettere di camminare.
Scendo, un tocco per la piega e sono pronto a correre al treno: poi se c'è tempo chiusura sella, pedali e una volta sul treno tocca al manubrio. ho notato infatti che visto il peso non esiguo se tengo alto il manubrio mi aiuto con l'altra mano a direzionarla mentre salgo o scendo le scale evitando di toccare altre persone.
Mi pare che sui microspostamenti la Mobiky (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?t=45071666) sia imbattibile in particolare in aree affollate dove posso spingerla chiudendo anche solo un pedale e la parte di manubrio che rimane esterna.
Grazie a questo post ho scelto la Mobiky (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?t=45071666) e dopo un anno la apro e la chiudo senza smettere di camminare.
Ciao "homahaCaly"
e benvenuto. Sono contento che questo forum ti sia stato di aiuto.
Approfitto per stimolare i nuovi "adepti pieghevoli" a postare la propria esperienza (bella o brutta che sia), affinchè tutta la comunità possa venire arricchita del sapere condiviso.
da altra discussione
Volevo aggiungere che nei giorni scorsi ho montato il portapacchi posteriore alla mia Speed P8. La sua funzione principale è già diventata quella di "maniglia" per sollevare la bici quando la trasporto! se la prendo dal sellino e dal portapacchi e si trasporta molto, molto meglio di prima. Anche se non vi serve un portapacchi, usarlo per trasportare meglio la bici è una cosa che consiglio, se prendete un portapacchi leggero (il mio è della Biologic) non vi accorgerete nemmeno della differenza di peso (tanto pesa già parecchio anche senza ;))
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Ciao,
ho una Dahon 3 Eco (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?t=48802148) e per il trasporto passivo la spingo in avanti dal sellino che lascio alto.
Devi cercare una posizione di altezza tale per la quale i freni non intereferiscano con i raggi così pure eventuale campanello e luci o vari ammennicoli. In questa maniera puoi spingerla sempre e le ruote sono praticamente parallele e toccano entrambe bene il terreno. Solo gli scalini rimandono un problema, ma quello lo è per tutti.
Se ti toccano le manopole del manubrio in qualche punto poni su di esse la parte degli strappi dove si attaccano e così non si rovineranno.
Se fai poca intermodalità il tuo modello dovrebbe essere decisamente migliore del mio ed adatto alle tue esigenze.
Entro questo anno, io invce, passerò alle Bromtpon perchè mi serve un modello più piccole e le ho apprezzate di più per le loro solidità.
Buone pedalate
segnalo dalla discussione sulla DAHON MU P8 (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=207.msg858#msg858)
+) il positivo allineamento delle ruote (a tutto vantaggio della manovrabilità durante il trasferimento passivo (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=18.0))
-) l'impossibilità di bloccare i due segmenti del telaio attraverso il magnete in dotazione (qualora, come nel caso in figura, l'altezza del manubrio differisca dalla posizione di default pensata dai progettisti).
(http://www.bicipieghevoli.net/img/dahon_mup8_collage2.jpg)
dettagli della bici piegata
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Per il trasporto passivo invece cosa mi dici? Tu come risolvi il problema della poca praticità e dell'equilibrio su una ruota sola?
Ho semplicemente lasciato perdere :D
Il trasporto della Dahon da piegata tipo trolley per me è troppo impacciato.
In una situazione come può essere per esempio quella della discesa in metropolitana, dopo aver piegato il velocipede, vi attacco in una parte del telaio una tracolla resistente e me la carico in spalla tranquillamente fino in banchina.
Per trasporti ancora più brevi sempre da piegata la prendo su dal portapacchi posteriore come fosse una valigia.
PS tu che modello hai di Dahon?
Ho una Dahon Vitesse D7 (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=73.0) color blu che la notte riposa serenamente parcheggiata nel "garage" sotto casa (il baule dell'auto) e di giorno sfreccia per le vie di Milano.
Ho semplicemente lasciato perdere :D
Il trasporto della Dahon da piegata tipo trolley per me è troppo impacciato.
In una situazione come può essere per esempio quella della discesa in metropolitana, dopo aver piegato il velocipede, vi attacco in una parte del telaio una tracolla resistente e me la carico in spalla tranquillamente fino in banchina.
Per trasporti ancora più brevi sempre da piegata la prendo su dal portapacchi posteriore come fosse una valigia.
Ottima idea quella della tracolla!
Soluzione fai-da-te oppure hai scelto un articolo preciso che puoi suggerirmi? :)
Ieri cmq ho fatto un bel giro per le vie di Milano e ho avuto la conferma di aver preso un gioiellino: scattante, sicura e comodissima!
Ho anche provato a portarmela dentro alla Mondadori in centro e nessuno ha fatto una piega, eccola piegata mentre giro per gli scaffali:
(http://img440.imageshack.us/img440/2289/img0218sj.th.jpg) (http://img440.imageshack.us/i/img0218sj.jpg/)
Rigorosamente fai-da-te!
L'dea sarebbe questa nelle foto dei link qui sotto:
http://i185.photobucket.com/albums/x1/la2sei/strap.jpg
http://s185.photobucket.com/albums/x1/la2sei/?action=view¤t=strapfront.jpg#!oZZ30QQcurrentZZhttp%3A%2F%2Fs185.photobucket.com%2Falbums%2Fx1%2Fla2sei%2F%3Faction%3Dview%26current%3Dstrap.jpg
http://s185.photobucket.com/albums/x1/la2sei/?action=view¤t=strapside.jpg
http://s185.photobucket.com/albums/x1/la2sei/?action=view¤t=strap.jpg#!oZZ32QQcurrentZZhttp%3A%2F%2Fs185.photobucket.com%2Falbums%2Fx1%2Fla2sei%2F%3Faction%3Dview%26current%3Dstrapside.jpg
Però le due strisce di velcro usate come punti d'attacco mi sembrano poco affidabili. Io faccio affidamento su uno spallaccio uguale a quello nella foto ma di cui semplicemente allaccio le due estremita con una fibia.
Nella sua semplicità mi sembra un'idea geniale!
La tracolla da dove l'hai recuperata?
Nel senso, hai usato quella di una normale borsa a tracolla o hai optato per qualcosa di più solido?
Hai per caso una foto della tua da postare?
Chiedo per prendere spunti ma la paternità del brevetto te la lascio! ;)
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da altra discussione
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A conferma di quanto scritto da Carlo posso dire che io da non possessore di Tilt ho testato un paio di volte il trasporto passivo ed è risultato semplicissimo al primo colpo. Di solito con una pieghevole che non si conosce occorre fare un po' uno "studio" per capire come poterla trascinare da chiusa, mentre con la Tilt, grazie alle ruote parallele, risulta immediato e facile.
Quindi l'idea che me ne sono fatto è che per trascinarla ad esempio nei lunghi corridoi di una metro è l'ideale, un po' meno se deve essere sollevata di peso per parecchio tempo, ma quest'ultimo caso riguarda soprattutto il dover fare lunghe scale, mentre per pochi gradini (per es. i 6/8 gradini dell'androne di un palazzo) la differenza di peso si avverte appena.
Invece le dimensioni non compattissime da piegata direi che influiscono più che altro quando si prende un mezzo che assomiglia a un carro bestiame, mentre in situazioni normali le dimensioni della Tilt non causano alcun disagio. Peraltro anche il discorso del carro bestiame è relativo: io ne prendo uno tutti i giorni e con me viaggia un ragazzo con una Tilt 5, che non ha mai problemi a stiparla da qualche parte. Ci sono persino persone con bici non pieghevoli e ruote da 28" che riescono in qualche modo a intrufolarsi in quel macello, sfidando le leggi della geometria... Insomma è tutto abbastanza relativo.
Da un punto di vista puramente razionale direi che conviene comprare la BFold 7, che costa 100 euro in meno della Tilt 5, ha sette marce ed è più compatta da piegata. Ma quando si sceglie una pieghevole secondo me non si possono considerare solo i fattori puramente razionali: è un oggetto che di solito si usa spesso e può cambiare il nostro modo di spostarci, quindi è inevitabile che entrino in gioco anche fattori più "emotivi". La Tilt ha una linea molto particolare, che la differenzia nettamente dalle altre pieghevoli più diffuse, ed è normale quindi che il fattore estetico possa essere determinante. Qualcuno l'ha vista e l'ha giudicata un cancello, per altri è stato invece amore a prima vista, e in tal caso tutte le altre considerazioni tendono inevitabilmente a passare in secondo pieno, e secondo me è giusto che sia così. :) Magari in passato l'avrei pensata diversamente visti i numerosi casi riportati di problemi al collarino del tubo sella, ma adesso, a giudicare dai resoconti di chi l'ha acquistata di recente, questo problema dovrebbe essere stato risolto.
Mario
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dalla presentazione di Andrea (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=311), estraggo la riflessione sul peso della bici:
[...] Una nota un pò dolente è il peso, dove, sebbene ultraleggerea, con tutti gli optional si è dovuta attestare intorno ai 12 kg(12.1). Il trasporto per brevi tratti non è un problema(per un uomo almeno); mi domando solamente se una ragazza un pò gracilina possa sopportare il peso ripetuto ogni giorno; questo è un argomento dove non ho letto niente nei vari post, ovvero: che ne pensate donne nel sollevare 12kg?. A mio parere per una donna il peso non deve superare i 10kg per un uso quotidiano. [...]
Un interrogativo che mi sono posto anche io quando a chiedermi un parere sulle pieghevoli è una donna o una persona avanti con l'età.
In effetti pesi superiori ai dieci kg cominciano a farsi sentire (ma molto dipende dal tratto che devo fare caricandola di peso).
Un motivo in più per esaminare bene (prima dell'acquisto) la modalità di trasferimento passivo della bici individuata. Verificare infatti che possa essere fatta scorrere su ruote/ruotini.
Ma questa è solo la mia idea.
PS. riporto dalla discussione "La mia b_fold 20" http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=342.msg1342#msg1342
la prossima settimana potrò finalmente fare prova su strada! finalmente ho trovato quello che sognavo, non abito in centro e x me andare in bici in centro significava attraversare una strada un po' pericolosa, con questa bici invece posso avvicinarmi in macchina e averla a disposizione!!!!! mi dispiace solo per la pesantezza.... avevo intenzione di utilizzarla dopo essere scesa dal mio treno x recarmi a lavoro ma credo che x il peso non ce la farei....... intanto devo farci amicizia!!!!!
dalla presentazione della Dahon BullHead (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=591.msg3561#msg3561):
(http://www.bicipieghevoli.net/img/bullhead_dettagli4.jpg)
(la bici nel trasporto passivo e nel confronto da piegata)
e riporto dalla presentazione della NWT (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=661):
(http://www.bicipieghevoli.net/img/nwt_bikefriday_collage7.jpg)
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Il peso conta, eccome!
Non si tratta di uomo o donna ma di allenamento ed esigenze personali.
La mia Strida-clone pesa intorno ai 10 kg e portarla su e giù per le scale della metro (non sempre ci sono le scale mobili) non è un gran piacere, soprattutto con il caldo d'Agosto. Considerate che il trabiccolo in questione nel trasporto passivo è quasi una campionessa.
Per fare un confronto con bici dello stesso peso ho provato a fare un giro treno/città con la stradale non pieghevole da 9, 8 kg. Ebbene, ingombri a parte, con le relative proteste degli altri passeggeri, ho trovato maggiori difficoltà nel passaggio ai tornelli e un leggero vantaggio sulle scale.
Su queste, infatti, la possibilità di caricarsi la bici in spalla permette di distribuire meglio il peso.
Poi ho fatto una prova anche con una pieghevole vecchissima di un mio parente. La bici in questione è in acciaio (forse in sano ferro) e pesa un bel po', non so quanto, ma stimo intorno ai 13-14 Kg.
Qualche kg in più non fa una gran differenza su una sola rampetta di scale e con temperature "normali", ma in condizioni più severe il peso maggiore fa la differenza fra essere asciutti e madidi di sudore. Se consideriamo che molti di noi usano la bici per andare al lavoro, è un bel problema. :P
Cme direbbero nei fumetti << Pant, pant, puff puff>> e se siete fumatori , aggiungo << Cough, cough>> .
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Dimenticavo una cosa importante:
per ora uso la Strida-clone perché non ho grandi esigenze di percorrenza, ma il mio trabiccolino sarebbe decisamente insufficiente su percorrenze "lunghe" (oltre i 3-4 km), su strade dissestate e/o con salite, per cui dovendo percorrere quelle strade sacrificherei volentieri l'estrema funzionalità nel trasporto passivo a una qualità della pedalata migliore.
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I costruttori propongono prodotti standard, adatti ad utenti dai 30 ai 100Kg e per tutelarsi sono costretti ad abbondare nella struttura. E' evidente che per una ragazza di 40 Kg basterebbe un telaio molto più leggero, proporzionato alla sua taglia.
Chissà che in futuro a qualche costruttore venga in mente di proporre prodotti diversificati: una buona pieghevole da 15 Kg per i giocatori di pallacanestro, una buona pieghevole da 12 kg per le taglie medie e una buona pieghevole da 9 Kg per le taglie più esili.
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riporto da altra discussione (a cui reindirizzo per ogni approfondimento):
Ho trovato un sistema di trasporto passivo, applicabile alle Dahon e similari....
http://www.jsktw.com/FBMFolded-Bike-Moving-device.html
Qui, potrete vedere un contributo video
http://www.youtube.com/watch?v=1DrnNDlU3dQ
segnalo da altra discussione:
Per quello che è la mia esperienza su Dahon, devo dire che dipende molto dal modello.
Tra Jetstream, Mu e Speed la peggiore è proprio l'ultima, mentre le altre 2 si comportano decisamente meglio, con la Jetstream al secondo posto perchè richiede un intervento migliorativo "fai da te", mentre la Mu è già ok.
Tutto dipende da quanto le ruote rimangono ben allineate e dalla posizione del manubrio, che in modelli come la Roo viene piegato internamente al telaio chiuso.
La cosa permette di manterere le dimensioni compatte ma, per non essere di intralcio, deve essere chiuso in una posizione ben precisa per non andare a toccare le ruote o il terreno.
Questo si ottiene semplicemente intervenendo sulla regolazione in altezza e ruotando verso l'alto la barra del manubrio (in modo che le leve dei freni restino all'insù prima della chiusura): presa un po' di dimestichezza con l'operazione semplicissima e richiede pochi secondi.
A giudicare dalla foto
(http://www.dahon.com/sites/default/files/images/bikes/other/0/2010/2010__detail_rood3d7.jpg)
direi che dovrebbe comportarsi analogamente alla Mu di mia moglie, quindi non dovresti avere particolari problemi a portarla in giro per il sellino alzato, in stile trolley (anche lo Roo ha infatti il sistema di chiusura Magnetix, per mantenere il telaio chiuso durante il trasporto passivo).
Vale però sempre la regola del provare di persona per non avere sorprese. ;)
Condivido quanto dici per il discorso del peso: purtroppo le donne non sono facilitate nel trasporto passivo e scendere sotto i 9 kg è veramente dura.
Potresti valutare in futuro di mettere un tubo sella nuovo (quello con la pompa pesa sicuramente di più rispetto ad uno standard) e cambiare cerchi, ma il risparmio in peso non è radicale... specie in rapporto al costo dei cerchi Kinetix ultraleggeri.
da altra discussione:
Per il trasporto passivo spesso all'inizio si tende a considerare escusivamente quello con la bici piegata, e si sottovaluta che quasi sempre è meglio trasportare la bici da aperta (incluso per le scale) e chiuderla solo quando si entra in metro/ufficio/casa. Trasportandola da aperta solitamente il braccio fatica di meno perché può rimanere interamente steso, mentre nel trasporto da piegata bisogna sollevare un po' il braccio, creando stress da carico alla spalla.
Mario
e ancora:
Buongiorno a tutti. Scrivo qui perchè è comunque riferito alla Tern.
Per il trasporto passivo consiglio di lasciare aperto il manubrio, abbassare la sella e spingere utilizzando il manubrio. Molto più comodo che usare la sella alzata. L'unico problema sta nei magneti che tengono le ruote unite tra loro (ma questo succede anche spingendola per la serra). Consiglio una fascetta di chiusura in velcro per ovviare al problema.
Saluti.
e ancora:
Io ho scoperto che il tubo sella alzato mi serve sia per portarla in giro da chiusa, come fosse un trolley, sia per posarla in terra sul sellino, previo insacchettamento dello stesso per evitare che poi si sporchi e MI sporchi.
Quando entro nella ,metro genovese (non paragonabile alle vostre per affollamento ovvio) metto la bici in mezzo alle gambe, e quando sono stato sul frecciabianca ho tolto la sella per imbustarla nella sua sacca :P
ps: da altra discussione
Concordo appieno con Sim e Sbrindola, non serve che cambi bici. Anche io con la Brompton ti assicuro che il trasporto sollevandola di peso, con o senza tracolla, è seccante se non è per qualche metro. Per le scale della stazione la porto aperta, sollevandola dal telaio con molta facilità e minima fatica: le pieghevoli hanno il telaio basso, cosa che consente questa modalità di trasporto potendo tenere il braccio ben steso, senza che la bici urti sui gradini, e senza maciullare bicipiti e tricipiti. Sulla banchina della stazione percorro molti metri in quanto tendo a salire sulle carrozze estreme, e trasporto la bici sempre aperta sulle sue ruote, con fatica pari a zero. Prima di salire in treno la chiudo. Porto un telo per coprirla se richiesto, cosa che in un anno di intermodalità non è mai accaduto. I controllori di solito più che alla sacca badano se la pieghevole non costituisce intralcio o pericolo.
Ho fatto le stesse cose per mesi con la Hoptown, che ha ingombri simili alla tua, e anche in quel caso mi trovavo benissimo. Ho faticato solo i primi giorni, quando mi incaponivo a portarla per le scale della stazione già chiusa, poi ho capito che non ne vale la pena. Insomma goditi la tua Tern. :)
Mario
da altra discussione:
cito da altra discussione
A dire la verità, le Dahon non sempre riesci a spingerle sulle ruote in maniera ottimale:
con la Curve non ho mai avuto un problema, nel senso che si spingeva sulle ruote sue sempre senza intoppi. Ma con la Mup8 se non la chiudi al meglio le ruote strusciano sul freno e non vai avanti oppure anche se è chiusa bene strusciano sui cavi freni..insomma, nonostante faccia attenzione a chiuderla al meglio, fatico a spingerla perchè tocca sempre qualcosa. In più, ho notato che la bici tende a rimanere con il peso verso sx, quindi devo tenere il sellino inclinato verso dx per bilanciarla mentre la spingo.
Con la Vector x10 che avevo fino a poco tempo fa: il sistema di piega differisce dalle altre dahon, per cui il manubrio segue la ruota che gira su sè stessa per chiudersi e quindi non si può spingere la bici dal sellino in quanto la ruota non scorre. Ma la Vector è leggera e si solleva facilmente.
personalmente confermo l'esperienza personale di DJ: anche la Mu P8 di mia moglie non brilla nel trasporto passivo.
Volendola far scorrere sulle ruote tenendola dal sellino è bene privilegiare una sola ruota, dal momento che non sono ben allineate e la bici tende a ballonzolare da una all'altra se si cerca di sfruttarle entrambe.
Inoltre, se si usa il sellino in pozione di marcia come maniglia, si resta senza il 3° appoggio del cannotto nel momento in cui ci si ferma.... e per posarla occorre obbligatoriamente abbassarlo.
un esempio di trasferimento a spalla di una Brompton
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http://m.youtube.com/watch?v=cVt0XI75JBI
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Ciao e benvenuto
I modelli da te indicati effettivamente non sono tra quelli con gli ingombri minori, ma hanno il pregio di poter essere parcheggiate in verticale con una impronta a terra minima quindi in piscina potrebbero tranquillamente essere messe in uno sgabuzzino senza recare particolare fastidio.
Dal momento che citi il fattore peso, queste hanno anche il vantaggio di poter essere trasportate passivamente in modo molto comodo.
Ti consiglierei però di verificare prima la disponibilità di chi gestisce l'impianto sportivo ad accogliere liberamente il mezzo.
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se questo argomento è gia stato affrontato o se non è attinente alla sezione vi prego di scusarmi.Avrei una questione da porvi.alcune pieghevoli sono state realizzate in modo da poter essere trasportate chiuse con le ruote,spingendole dal sellino,tipo le hoptown ad esempio.mi chiedevo se potesse farlo anche la b'fold.certo,non pretendo di fare km..però anche semplicemente raggiungere il binario del treno mi farebbe comodo.ho fatto una prova per casa,e devo dire che secondo me è fattibile,anche se non cè nessun sistema che impedisce la riapertura della bici(questa xò non si è aperta mentre la spingevo,anzi si è comportata molto bn).l'unico inconveniente è che non possiamo andare indietro(xkè sennò iniziano a girare i pedali e s'incastra tutto :D ),che bisogna andare piano e controllare che la bici rimanga chiusa.cmq sempre meglio che portare 14kg sulle spalle ;) qualcuno di voi ha provato?
(http://s14.postimage.org/k1mhcs6rx/DSC02143.jpg) (http://postimage.org/image/k1mhcs6rx/)
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Certo, come metodo va benissimo anche per la bfold, io l'ho sempre utilizzato. E' vero che non ci sono blocchi per la chiusura ma non mi si è mai aperta significativamente :)
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Quando stavo valutando quale pieghevole (giugno 2011) modificarono l'offerta Hoptown e sulla base da circa 300? tolsero i blocchi per tenerla chiusa (lasciandoli sulla versione full optional). Da allora diversa gente l'ha presa e credo qualcuno in quella versione: da qualche parte nel forum ho letto che hanno risolto semplicemente con dei grossi elastici. Puoi provare, ti faciliterebbe la cosa.
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Certo, come metodo va benissimo anche per la bfold, io l'ho sempre utilizzato. E' vero che non ci sono blocchi per la chiusura ma non mi si è mai aperta significativamente :)
ah benissimo!!
Quando stavo valutando quale pieghevole (giugno 2011) modificarono l'offerta Hoptown e sulla base da circa 300? tolsero i blocchi per tenerla chiusa (lasciandoli sulla versione full optional). Da allora diversa gente l'ha presa e credo qualcuno in quella versione: da qualche parte nel forum ho letto che hanno risolto semplicemente con dei grossi elastici. Puoi provare, ti faciliterebbe la cosa.
ok allora mi metterò a cercare un pò!grazie
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In una situazione come può essere per esempio quella della discesa in metropolitana, dopo aver piegato il velocipede, vi attacco in una parte del telaio una tracolla resistente e me la carico in spalla tranquillamente fino in banchina.
Per trasporti ancora più brevi sempre da piegata la prendo su dal portapacchi posteriore come fosse una valigia.
[/QUOTE]
Ottima idea quella della tracolla!
Soluzione fai-da-te oppure hai scelto un articolo preciso che puoi suggerirmi? :)
Ieri cmq ho fatto un bel giro per le vie di Milano e ho avuto la conferma di aver preso un gioiellino: scattante, sicura e comodissima!
Ho anche provato a portarmela dentro alla Mondadori in centro e nessuno ha fatto una piega, eccola piegata mentre giro per gli scaffali:
(http://img440.imageshack.us/img440/2289/img0218sj.th.jpg) (http://img440.imageshack.us/i/img0218sj.jpg/)
[/QUOTE]
Rigorosamente fai-da-te!
L'dea sarebbe questa nelle foto dei link qui sotto:
http://i185.photobucket.com/albums/x1/la2sei/strap.jpg
http://s185.photobucket.com/albums/x1/la2sei/?action=view¤t=strapfront.jpg#!oZZ30QQcurrentZZhttp%3A%2F%2Fs185.photobucket.com%2Falbums%2Fx1%2Fla2sei%2F%3Faction%3Dview%26current%3Dstrap.jpg
http://s185.photobucket.com/albums/x1/la2sei/?action=view¤t=strapside.jpg
http://s185.photobucket.com/albums/x1/la2sei/?action=view¤t=strap.jpg#!oZZ32QQcurrentZZhttp%3A%2F%2Fs185.photobucket.com%2Falbums%2Fx1%2Fla2sei%2F%3Faction%3Dview%26current%3Dstrapside.jpg
Però le due strisce di velcro usate come punti d'attacco mi sembrano poco affidabili. Io faccio affidamento su uno spallaccio uguale a quello nella foto ma di cui semplicemente allaccio le due estremita con una fibia.
Nella sua semplicità mi sembra un'idea geniale!
La tracolla da dove l'hai recuperata?
Nel senso, hai usato quella di una normale borsa a tracolla o hai optato per qualcosa di più solido?
Hai per caso una foto della tua da postare?
Chiedo per prendere spunti ma la paternità del brevetto te la lascio! ;)
Mi piace l'idea della tracolla ma quando clikko sul link a photobucket mi dice che non esistono piu le foto c'è modo di vederle su altri siti?
grazie
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Soluzione fai-da-te oppure hai scelto un articolo preciso che puoi suggerirmi? :)
Ieri cmq ho fatto un bel giro per le vie di Milano e ho avuto la conferma di aver preso un gioiellino: scattante, sicura e comodissima!
Suggerimento: da Decathlon trovi un po' di assortimento di fettucce di varie larghezze, fibbie e moschettoni..... insomma quanto serve per costruirsi il tutto.
Per velocizzare l'aggancio si potrebbero aggiungere al telaio un paio di predisposizioni ai cui fissare la tracolla... ad esempio sotto al sellino o sfruttando gli attacchi filettati Biologic anteriori, oppure applicando del velcro sulla fettuccia e sfruttarla come quelle interne della Carry On bag.
Unica controindicazione di questo sistema è che necessita di una bici sempre ben pulita, pena insozzamento vestiti.
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Salve ragazzi :) sono un nuovo iscritto...proprio oggi ho comprato la mia primi bicicletta pieghevole,mi serve principalmente per il tratto casa-università...e per qualche gita notturna quando si ha voglia.
Avevo preso la bici proprio per far fronte al problema dei furti,per non lasciarla "legata al palo" poichè...c'è gente che ti ruba anche una ruota,così per sfizio.
Unico mio problema è,però,il trasporto :S! Avevo in mente di poter trovare una sorta di "zaino" in cui infilarla,non a tracolla ma tipo cartella (ambedue le spalle),ma purtroppo non sono riuscito a pensare a niente,se non a qualcosa di "artigianale".
Voi come avete risolto il problema?Più che altro questa cosa mi servirebbe per poter entrare nell'aula con questo "zaino" ingigantito senza creare ingombro agli altri o difficoltà al sottoscritto nel camminare!
Grazie a tutti :)!!
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Riporto da altra discussione:
Ciao Agnese e benvenuta, bella presetazione!
Per quanto riguarda le borse: quelle che hanno solo una funzione "coprente", per occultarla per es. in treno (= come la cover della Brompton) sono piuttosto leggere, e si mettono in pochi attimi in quanto vanno calate dall'alto.
Se invece la borsa deve servire anche a trasportare la bici, allora deve essere necessariamente più robusta e ingombrante, con cinghie tracolla etc., e quindi inevitabilmente molto più pesante. Io ho quella che davano con la Hoptown 20 e pesa 1 kg! Inoltre, dovendoci infilare dentro la bici, l'operazione è un po' macchinosa, si perde più tempo che ad aprire e chiudere la bici.
Facendo varie prove sui treni, scale etc. ho notato che il modo più agevole di trasportare la bici è il portarla aperta, reggendola dalla parte centrale del telaio (quella sopra la corona). In questo modo faccio molta meno fatica che in qualsiasi altro modo, e vale anche per le scale: avendo le pieghevoli il tubo del telaio basso, quando si afferrano dal telaio non occorre tenere il braccio alzato (con rischio di indolenzimenti o strappi di tricipite e spalla) per evitare che sbatta a terra o sui gradini. Spero di essermi spiegato...
Ovviamente tutto questo riflette solo la mia esperienza personale e altri possono vederla diversamente. In sostanza io non uso più la borsa della Hoptown da mesi, mentre porto ovunque la cover della Brompton, che pesa pochi grammi. Se devo fare dei percorsi di alcuni metri tipo corridoio e banchina della stazione la trascino aperta sulle sue ruote, idem per le scale, la chiudo subito prima di entrare sui mezzi o in ascensore. Tra l'altro la borsa pur essendo molto robusta in poche settimane di uso si è riempita di buchi, provocati dalle varie sporgenze della bici.
Se invece vuoi comunque qualcosa per coprire la bici in treno, allora secondo me basta anche un grande bustone di plastica (tipo quello che ti danno quando compri un televisore o simili), o un telo per moto tagliato alla misura della bici.
Auguri e buone pedalate. :)
Mario
AGGIUNTA
@ Federico: ho già provveduto diligentemente a copiare nell'apposita discussione sulle borse. ;)
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Salve a tutti, ho una Dahon Vitesse D7 e come tanti hanno già segnalato, trascinarsela dietro tenendola per il sellino o per la cerniera centrale non è il massimo perchè tende a oscillare e viaggiare a zigzag. Ho anche provato una volta ad alzare il sellino per non dover alungare troppo il braccio ma, forse perchè lo avevo sfilato troppo, succedeva che di tanto in tanto le leve del freno toccassero terra e frenassero le ruote, inducendo ulteriori sbilanciamenti.
L'altro giorno, del tutto causalmente, ho scoperto che se invece di tenerla sulla mia destra la tengo sulla sinistra, sempre tirandola per il sellino con il tubo reggisella tutto giù, rimane molto più stabile, come se in questa maniera assecondassi una sua asimmetria invece di contrastarla. In qualche momento ho anche l'impressione che viaggi su una ruota sola, con l'altra che sfiora solo il terreno, altra cosa che dorebbe aiutare la stabilità. L'unico ovvio lato negativo è che tenendo la bici a sinistra si rischia di sporcarsi con la catena o di darsi un pedale in una gamba, però nel complesso mi sembra comunque preferibile.
Qualcun altro ha avuto la stessa esperienza?
Vittorio
P.S. un altro uovo di Colombo, per cui devo ringraziare il forum, è di tenere la bici intera il più a lungo possibile, aprendola e chiudendola solo sul marciapiede della stazione vicino alla porta del treno. Naturalmente posso permettermelo perchè non faccio il pendolare ma la uso da turista, in momenti di bassa frequentazione di treni e metropolitane, quindi non intralcio nessuno...
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I modi che utilizzo per trasportare passivamente la tern link p9 sono tre (o forse più..):
1) spinta tramite la ruota anteriore manovrata con il sellino con bici a terra (su tratti dove c'è pavimentazione liscia, ma in genere la uso veramente poco come opzione)
(http://i45.tinypic.com/2wnu5tw_th.jpg) (http://tinypic.com/view.php?pic=2wnu5tw&s=6)
2) di peso, prendendola nel traliccio interno del telaio (la soluzione più veloce, quella che attualmente uso di più anche se risulta essere la soluzione più "pesante" - come si può notare dalla foto utilizzo dei polsini all'altezza del braccio nel punto in cui il sellino comprime il peso)
(http://i48.tinypic.com/21ovnt5_th.jpg]) (http://tinypic.com/view.php?pic=21ovnt5&s=6)
3) con l'aiuto di una cinghia ben agganciata al telaio e sorretta sulla spalla e/o sulle spalle. (soluzione abbastanza comoda)
(http://s17.postimage.org/biukk3m0r/Senzanome1.jpg) (http://postimage.org/image/biukk3m0r/)
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in quel mondo l'ho fatto chiudendo il manubrio all'esterno e non in mezzo alle due ruote.
il carico sembra bilanciato e non si avranno micro aperture del telaio onde incappare in una apertura completa appena si effettua uno spostamento di direzione di marcia involontario!
IMHO
dd.
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da altra discussione
Con l'occasione ho preso anche il portapacchi posteriore TERN Traveller Rack, leggero e comodissimo (con gli elastici incorporati), l'ho trovato molto comodo anche per sollevare la bici.
Allego un po' di foto
(http://s18.postimage.org/eas7y2zg5/TERN_p91.jpg) (http://postimage.org/image/eas7y2zg5/)
Sinceramente sono un po' perplesso. Non sono sicuro che il portapacchi possa sostenere il peso della bici.
::)
ps: segnalo l'elaborazione nella discussione
Speed P8 Japan Style
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3679
da altra discussione:
Come noto diversi modelli di questo marchio non brillano nel trasporto passivo a causa delle ruote che non rimangono parallele a bici chiusa.
IMHO il problema non è tanto dovuto alla forza che il magnete riesce ad esercitare, ma dalla possibilità che ha di essere eccessivamente mobile sul suo supporto.
E' infatti fissato tramite una molla che gli permette di muoversi per adattare la posizione ai movimenti della forcella ma, a mio modesto parere, troppo.
Se da un lato permette di facilitare l'accoppiamento delle due componenti ed assecondare eventuali disallineamenti, questa eccessiva libertà di movimento fa si che la forcella ruoti eccessivamente e la ruota anteriore non resti parallela a quella posteriore.
da altra discussione
Il trasporto passivo non è comodissimo, quando é chiusa le ruote sono convergenti, quindi non "rotola" bellissimo, il più delle volte la sollevo o
la apro per trasportarla per lunghi tratti
Oh, bella; ma uno degli argomenti di forza di Tern contro Dahon non era proprio che grazie al loro sistema di piega a N le ruote restavano perfettamente parallele e la perciò bici risultava più stabile nel trasporto passivo? Mi pareva che se ne fosse parlato in una specifica discussione.
Scusa se avanzo il dubbio, ma non potrebbe essere che la pieghi con il manubrio all'interno dei due semitelai, come le Dahon, anzichè all'esterno? Questo potrebbe spiegare anche la cattiva tenuta dei magneti, che in queste condizioni non lavorerebbero in maniera ottimale.
Ma è solo un'ipotesi, perchè io ho una Dahon, appunto, e quello che so sulle Tern l'ho visto qui sul forum, non ne ho esperienza diretta.
Vittorio
da altra discussione:
presa anche io :)
non so se avete visto questo video, minuto 2:00
voi la portate così? in questo modo mi sembra funzionare abbastanza bene
se vedi bene al minuto 2.18 la ruota anteriore vibra e la bici perde stabilità
il problema è il solito evidenziato, basculamento del magnete perché ha troppo gioco e manubrio troppo stretto
@billo come fai ad accavallare i magneti?
basta girare la ruota anteriore in modo da portarne la parte posteriore (ora in avanti perché a bici piegata) verso la ruota posteriore
quindi fissi il magnete e raddrizzi la ruota
è probabile che tu debba tenere il manubrio non piegato per semplificare l'operazione
dove posso trare un catarifrangente rosso da mettere sotto la sella? come si attacca?
qualsiasi negozio di bici, intorno ai 2 / 3 euro
c'è un anello che si fissa intorno al canotto sella e si stringe con una vite
ciao :)
da altra discussione:
il mio trolley rack
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=4710.0
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Sulla Dahon P8 uso il porta pacchi per muovere la bici prendendola anche dal sellino, usando entrambi è tutto super stabile e non credo che si possa rompere nulla, prendendola solo da portapacchi potrebbe esserci qualche rischio ma mai come prenderla dall'attacco click flix anteriore, se lo avete, non fatelo mai!
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Io per la mup8 sollevo la bici prendendola con la mano sx dal telaio e con la dx dal portapacchi. Distribuendo in questo modo il peso riesco a gestirla meglio e il portapacchi non mi sembra si danneggi.
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Sinceramente sono un po' perplesso. Non sono sicuro che il portapacchi possa sostenere il peso della bici.
::)
in questo caso la maniglia del portapacchi sembra fatta apposta.
Copio e incollo dal sito tern italiano
La parte posteriore del portapacchi funziona come una comoda maniglia quando la bici è piegata e hai necessità di sollevarla
http://www.ternbicycles.com/it/gear/traveller-rack-rear
:)
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http://www.ternbicycles.com/it/gear/traveller-rack-rear sembra come quello che monta la mia speed tr, io lo uso quando trasporto la bici a tracolla nella sacca,con la mano prendo la maniglia del portapacchi, da solo non penso vada bene, perchè il peso resta sbilanciato.
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da altra discussione
Riesumo questo post perchè ritengo inutile aprirne un altro..... la scomodità è soggettiva e dipende soprattutto dalla pratica:
http://youtu.be/SuZpMC5_fMI
Qui si vede bene l'utilizzo e secondo me dopo un pò di pratica una soluzione del genere non mi sembra poi così scomoda.
Sono nuovissimo del mondo pieghevole, ma penso che la forza di queste bici sia anche la comodità del trasporto passivo.
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Mmmhh..post vecchiotto, ma contribuisco lo stesso.
Il problema dell'apertura l'ho risolto chiudendo il tutto con la catena che mi sono preso per legare la bici al palo (una semplice catena di quelle con la gomma esterna tipo "elastiche", non so il nome tecnico).
Inoltre ho notato che col cavalletto aperto è ancora meglio, in quanto così non striscia sul pavimento (cosa che ogni tanto capita, in base all'inclinazione della bici, col cavalletto chiuso.)
P.S.
Ecco il lucchetto:
http://accessoricaravan.it/shop/1731-large/fiamma-cable-lock-antifurto-per-biciclette-alloggiate-sui-carry-bike-portabici-camper-.jpg
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Salve! Forse non vi sarò molto di aiuto, ma anche io ho una hoptown e la uso spesso nei treni. all'inizio anche io mi ero fatta il problema di come chiuderla bene, se usare striscette o no, ecc ecc ma poi ho visto che la modalità trolley funzionava (più o meno) anche senza niente, a parte che sbanda un po' in qua e là. Vi assicuro che passando dalla stazione (dove devo fare su e giù per scale) mi si è aperto un mondo quando ho visto un tipo con una bfold che al momento di scendere nel sottopassaggio ha semplicemente sollevato la bici aperta e via. Da allora lo faccio anche io, prima la tenevo chiusa e me la portavo in braccio durando abbastanza fatica perché cmq non son proprio fortissima ::), ma vi devo dire che da aperta è più bilanciata e la porto meglio.
cmq vabbè giusto un'opinione, tanto alla fine le cose vanno provate ;)
buona serata!
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A proposito di fascette in velcro: in un brico ho trovato questa:
(http://s22.postimg.cc/hfvompi31/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hfvompi31/)
(http://s22.postimg.cc/wd45npvbh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/wd45npvbh/)
(http://s22.postimg.cc/hifk9jlql/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hifk9jlql/)
È un po' lunga, ma quelle più corte erano anche più strette...
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(http://s23.postimg.cc/hnw89byzr/dahon_trasferimento_passivo_treno_forum_bicipieg.jpg) (http://postimg.cc/image/hnw89byzr/)
La Dahon Mu P8 lungo il corridoio di un vecchio regionale
°°°°°°°°°°°°
da altra discussione:
Vi è mai capitato di dover raggiungere un amico in treno, partendo da con due bici pieghevoli ed un fasciatoio per bambini?
A me sì, e siccome sono testardo come un mulo, ho deciso di sperimentare il trasferimento passivo in spalla... là dove nessun uomo è mai giunto prima. :o
...........
(http://s10.postimg.cc/nfbeh3od1/bici_spalla_forum_bicipieghevoli.jpg) (http://postimg.cc/image/nfbeh3od1/)
(la bici in spalla, con i dettagli delle due bici piegate e la tracolla)
................
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Altre soluzioni trovate un po' in giro ;):
Third Wheel
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/65694_539493136090156_1376429232_n.jpg)
Altre foto: http://www.facebook.com/media/set/?set=a.539491479423655.1073741825.475722385800565&type=3
Carry Tool
(http://www.dahon.jp/2013/product/option/img/8.jpg)
Più info: http://www.dahon.jp/2013/product/option/index.html http://item.rakuten.co.jp/vehicle/70001115/
Qbicle Roller Wheel
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ5x0JEm6DG8JT3Ha9n056RcbJa_q7wGd3VkZfIhdcMFcgMfOKl)
Più info: http://handsonbike.blogspot.sg/2012/07/qbicle-folding-bike-roller-wheel-on.html
Se ne avete già parlato in precedenza avvisatemi e depenniamo ;)
Un saluto.
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Personalmente, con la Mu Uno (anche se penso si possa applicare anche ad altri modelli a piega centrale che, da piegati, offrono entrambe le ruote da appoggio) utilizzo due metodi.
Il primo è per tragitti decisamente corti, tenendo la bici totalmente piegata (manubrio, piega centrale e sellino abbassato). In questo caso prendo la bici direttamente dalla piega e la trascino tenendomela dietro. In questo caso il controllo della stabilità è veramente minimo, e si rischia che un minimo dislivello tenda a far sdraiare la bici di lato... motivo per cui adotto sempre meno questo metodo.
L'altro, invece, per trasferimenti medi (tipo da casa alla pista ciclabile, un paio di centinaia di metri), alzo il sellino e, prendendola da quello, la spingo davanti a me. Con un buon gioco di polso si riesce a ribilanciare eventuali ondeggiamenti e si procede con più sicurezza.
My 2 cent.
Ciao
Matteo
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Confermo in pieno le valutazioni di macteo anche per la Dahon Vitesse; l'unico limite del trasferimento "a spinta" è che se per qualche ragione occorre appoggiare le bici, viene a mancare il terzo punto d'appoggio costituito dal piede del tubo reggisella e si rischia di appoggiarla sulla corona.
Vittorio
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La descrizione fatta da Macteo calza a pennello anche per la Olmo Wave.
Purtroppo le ruote hanno 1cm di disallineamento, perciò durante il trasporto a spinta la bici non è perfettamente verticale, pur non essendo troppo sbilanciata.
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Un'altra soluzione:
(http://www.jsktw.com/Caster-Seatpost-folding-bicycle.jpg)
Il video pubblicitario della JSK ;D
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OjDALnmtPlU#!
Altre info:QUI (http://www.jsktw.com/Caster-Seatpost-folding-bicycle.html?CID=3)
In vendita in Italia:QUI (http://www.iqualityshop.it/index.php?)
Un saluto.
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Sembra una ficata, praticamente è la sostituzione di un tubo regisella con una rotellina finale?
L'hai provato?
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... è un'idea talmente banale da essere geniale :) !!! ... non male, si perde sul tappo sul fondo che funge da freno ma si guadagna in trasporto passivo (perlomeno per le pieghevoli che hanno le ruote che rimangono parallele nella fase di piega)!!!
... cmq la pubblicità è geniale quanto improbabile la coppia dello spot ;D !!!
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non ho capito se è compreso il tubo reggisella o se è un tubo con la ruota in cui va inserito tubo reggisella (che per mè sarebbe meglio).
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è un tubo telescopico la cui parte inferiore è dotata di ruota, il kit comprende tutto escluso il sellino.
Occhio però all'estrazione del tubo inferiore: se non è sufficiente vi ritrovate a dover estrarre troppo quello superiore e magari a non raggiungere l'altezza desiderata.... oppure a rischiare per via del tubo più sottile.
Il limite di questa soluzione è che la ruota impedisce al tubo di entrare nel telaio oltre un tot.
Ricordo a tutti la seguente soluzione vista QUI (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3679.0)
rotella per il trasporto passivo montata nel tubo sella con un geniale quanto semplice sistema a molla in modo che non venga ostacolata l'estensione del cannotto!!
(http://www.01step.net/DAHON/SP_1.jpg) (http://www.01step.net/DAHON/SP_2.jpg)
(http://www.01step.net/DAHON/SP_3.jpg) (http://www.01step.net/DAHON/SP_4.gif)
EDIT: aggiungo che per 79€ ed un kg di peso proverei prima a fare qualcosa japan style... risparmiando soldi e grammi :)
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grazie per l'infomazione, per me non andrebbe bene perchè dovrei rinunciare alla pompa nel tubo regisella, io in questi giorni,(dopo l'insuccesso del salva catorcio, per rendere piu stabile la bici da chiusa ,ho pensato di costruire un pezzo di plastica (o altro materiale)con una rotella da applicare con un elastico alla ruota che resta più alta portando le ruote alla stezza altezza,questo è l'esempio
http://oi42.tinypic.com/30ixsnb.jpg
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i contributi successivi sono stati dirottati in
paracorona per bici piegata
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1977.msg40907#msg40907
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Ciao...solo un'informazione...Qcicle roller wheel è una giusta soluzione per la Tern p9? Sono indeciso se acquistarla o no....
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dipende da quanto sei alto: se l'estremità inferiore del tuo tubo sella non entra mai dentro il telaio quando il sellino è in posizione di guida, allora può fare al caso tuo..... in caso contrario ti ritroveresti a non poter alzare a sufficienza la sella.
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hmmmm...allora direi proprio di no.Sono indeciso nell'acquisto di un qualcosa che possa essere usato durante il mio trasporto passivo.Una Carry on non sarebbe male e comuque la potrei portare sempre con me,ma anche il trolley rack mi sembra comodo ma lo trovo antiestetico e forse anche un po pesante(io credo....cosa ne pensate? consigli? Vi ringrazio in anticipo...
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stavo pensando: rinunciando al fatto che la rotella si auto-orienti, si potrebbe usare questo "rullo" che ha dimensioni del supporto compatibili con il diametro del cannotto di sella delle pieghevoli (cioè 34mm, corretto):
http://www.leroymerlin.it/catalogo/ruote-e-carrelli/ruota-nylon-grigio--23-mm-32374573-p
o questa:
http://www.leroymerlin.it/catalogo/ruote-e-carrelli/ruota-nylon-nero--15-mm-34104826-p
oppure accorciare di 5/6mm il supporto di questa
http://www.leroymerlin.it/catalogo/ruote-e-carrelli/ruota-nylon-nero--25-mm-34104812-p
in modo tale che possa rientrare all'interno del tubo reggi cannotto quando viene sollevata la sella.
Che dite, con un po' di fai da te si può riuscire a inventarsi qualcosa?
---- update
scusate, mi è partita la scimmia leroymerlin, ma secondo voi una cosa tipo questo:
(http://medias.leroymerlin.it/image/e7f7d507-dd5d-4fad-8d79-83808b5b81e9/large)
http://www.leroymerlin.it/catalogo/scarico-pvc/tappo-di-chiusura--32-mm-34498303-p
opportunamente sagomato per inserisci questa:
(http://medias.leroymerlin.it/image/c55a79e9-215a-4c7d-886f-86fd07f722e1/large)
http://www.leroymerlin.it/catalogo/ruote-e-carrelli/sfera-rotante--22-mm-34104833-p
potrebbe potrebbe funzionare?
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la sfera rotante non mi sembra male, pero una volta montata si deve vedere se la sfera seguira la bici o al contrari la bici seguira la sfera.
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io pensavo a qualcosa che occultasse la bici...quindi indeciso tra rolley track e carry on....ora cercherò di prendere una decisione in relazione alle mie esigenze
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la sfera rotante non mi sembra male, pero una volta montata si deve vedere se la sfera seguira la bici o al contrari la bici seguira la sfera.
appena ho tempo provo la modifica (< 2 €) e vi faccio sapere ;)
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la sfera IMHO non può funzionare bene, per via del metallo che fa poca presa sul terreno e della possibilità di bloccarsi facilmente appena una pietruzza si va ad infilare tra sfera e supporto.
Credo che la qualità dello scorrimento sarebbe molto bassa, al punto di far desistere dall'usarla per via della scomodità e magari anche del rumore.
Io opterei per una rotellina con superficie di dimensioni sufficientemente piccole da poter essere inserita all'interno del telaio nel momento in cui si alza il cannotto a cui viene fissata.
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io per il momento accantono lo spessore sotto la ruota con rotella (devo trovare il modo di fissarlo e bloccare la ruota della bici) e provo a fare un Carry Tool dei poveri, (nonostante io sia ricco).
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concordo: ruotine gommose, più grandi sono, meglio è.
(nonostante io sia ricco).
Catorcio facci una donazione allora.... mandaci in vacanza in un atollo senza connessione internet!!!! ;D
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da altra discussione, sulla Strida:
...................parlando della evo che ho sottomano ora posso dire che come contro abbiamo che le dimensioni da chiusa non sono cosi' trascurabili (con le ruote da 18 e' come avere un figliolo di 10 anni accanto!!) - probabilmente sull'autobus all'ora di punta fa piu' comodo avere una brompton - e anche il peso di 13 kg non e' trascurabilissimo:
ma anche qui .. se si devono salire e/o scendere mille scalini o cambiare 20 mezzi pubblici a tratta puo' rappresentare un problema .. se invece si fa bici treno bici 4 sollevamenti di 13 kg al giorno si possono sempre fare!
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e ancora:
segnalo la discussione
Aiuto!!! Si è sfilato il movimento centrale (dahon cadenza xl)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1729
e ancora:
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Il secondo difetto era che, da chiusa, la bici non scorreva in quanto la ruota posteriore risultava bloccata. Il motivo era che nel movimento di chiusura evidentemente il filo del freno posteriore veniva in qualche modo tirato, seppur di poco, e quindi di consegenza la ruota risultava frenata. Problema facilmente risolto agendo sull'apposita manopolina di regolazione (e' bastato allentarlo molto poco), adesso tutto scorre perfettamente.
Terzo difetto era che spesso da chiusa, nel modo di spingerla per trasportarla, capitava che le due ruote si staccassero (a tenerle chiuse e' un magnete nel mozzo) e che la bici quindi si aprisse. Da subito mi e' sembrato difficile che si trattasse di un problema di debolezza del magnete in quanto e' lo stesso della If Mode che ha ruote piu' grandi e pesanti e che non mi si e' mai aperta durante il trasporto. Studiando meglio la questione ho capito che praticamente i magneti non si arrivavano a toccare a causa dello spessore dei raggi dei due mozzi, problema facilmente risolto smontando il magnete della ruota anteriore e posizionando una rondella dietro in modo da farlo sporgere di piu'.
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Per quel che può valere:
Curve: occhio alla lunghezza dei rapporti
Peso: non ho idea, ma mi porterei una bilancina a molla di quelle che si usano per pesare la valigia prima di portarla al check-in. Inoltre considera la portabilità, oltre al peso in assoluto: una bici ben equilibrata può essere più comoda da trasportare di una un po' più leggera ma sbilanciata (come potrebbe essere un'elettrica con motore e batteria che gravano sull'anteriore).
Io ti suggerirei queste prove:
- a bici chiusa, sollevala e trasportala sollevata in piano e su una scala
- a bici chiusa, trasportala facendola scorrere lle sue ruote
- a bici aperta, sollevala e trasportala appoggiando il naso della sella su una spalla
Tilt 900: la larghezza è importante, non tanto per il rischio di essere controllato sui mezzi, quanto proprio per il fatto di riuscire a entrarci se sono affollati o riuscire a sistemarla in qualche angolo dove non dia troppo fastidio.
Vittorio
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da altra discussione:
Come trasportare una Mu Uno ;D:
(http://blog.publicbikes.com/wp-content/uploads/IMG_1621.jpg)
(http://blog.publicbikes.com/wp-content/uploads/IMG_09481.jpg)
e ancora:
anche io all'inizio per il trasporto passivo , mi ero organizzato con una cinghia presa dall'ikea eper evitare di rigare il telaio , come fà notare Bestiagrama, ma avvolgevo il telaio, tenendoci lontano l'aggancio in plastica: poi sono passato a spingere la bicicletta come un trolley e non mi è servito più.
quindi ti consiglio , per lo spostamento passivo, di vedere prima se riesci a far scorrere la bici piegata come se fosse un trolley che così ti risparmi fatica ;)
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Come trasportare un pieghevole da 20" con la valigia ;D:
(http://www.gaerlan.com/dahon/pack/spdpk4.gif)
http://www.gaerlan.com/dahon/pack.htm
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Grande Folding :D !!!! ... anche se non mi è chiaro il trasporto di una biciinbici ;D !!!
;D sembra un'abitudione per molti:
(http://farm3.static.flickr.com/2528/4249228810_ae1cb46973.jpg) (http://farm4.static.flickr.com/3149/2995242105_5dd0c10707.jpg)
(http://www.bear-bicycles.com/cycling-blog/wp-content/uploads/2011/05/bear-bicycle-with-folding-bike.jpg)
Oltre alle bici normali che trasportano la pieghevoli, ci sono anche le pieghevoli che trasportano mini bici ;D
(http://2.bp.blogspot.com/--hXAkJ_VYAA/T76jhZfzK0I/AAAAAAAAANc/n2XBOcKY9KI/s1600/brompton+with+clown+bike.jpg)
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Grande Folding :D !!!! ... anche se non mi è chiaro il trasporto di una biciinbici ;D !!!
Suppongo per raggiungere qualcuno non biciminuto... un pò come aveva fatto qualche tempo fa il buon occhio.nero.
ah ah ah ah secondo me, è le foto qui sopra avvalorano la mia teoria, è solo per poter tirarsela che hai una pieghevole strepitosa ;) !!!
;D sembra un'abitudione per molti:
beeeeeellissima la mini bici per i pupi :D !!!
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Ciao c'è qualcuno che l'ha provato di persona questo tubo jsk? Come segnalava Sbrindola il problema potrebbe essitere nel fatto che non si riesce a regolare poi un altezza desiderata, qualcuno ha un'esperienza diretta?
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Abbastanza casualmente ho trovato un sistema abbastanza pratico per il trasferimento passivo della Vitesse: spingerla usando a mo' di maniglia il portapacchi Klickfix: viene a trovarsi quasi all'altezza giusta, permette una presa abbastanza comoda e salda per controllare gli sbandamenti della bici (che comunque tende sempre a camminare un po' storta) e non richiede di alzare la sella, così si può sempre appoggiare la bici sul tubo reggislella quando serve, senza timore di danneggiare la guarnitura. In ogni caso, siccome una foto vale più di mille parole....
(http://s11.postimg.cc/tp1xy1927/IMG_0485.jpg) (http://postimg.cc/image/tp1xy1927/)
Vittorio
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Riporto da altra discussione:
La tua opinione mi colpisce anche perché hai avuto una Vitesse, che pensavo ben si comportasse nel trasferimento passivo... ti ha dato problemi da questo punto di vista?
(...)
Per quello che mi riguarda, e per puntualizzare la cosa in modo che sia tutto chiaro, la mia Vitesse poteva scorrere si da chiusa ma era un procedimento di equilibrio e di continua correzione della traiettoria che non è minimamente paragonabile a come scorre la Brompton o la Tilt, che scorrono veramente che è una favola e sono fatte apposta perché scorrano senza nessunissima fatica.
Ecco le foto della mia, si vede che le ruote non sono allineate quindi la bici deve essere fatta scorrere sulla posteriore, ma il peso non è equamente distribuito quindi era per me un'operazione non scorrevolissima e suppongo lo sia anche per un'altra, soprattutto se una ragazza o una qualsiasi persona che contemporaneamente alla bici magari trasporta una borsa, anche se piccola, che le impegna una mano[size=78%]. [/size]
(http://farm4.staticflickr.com/3671/11803483285_b345fdd9b5_b.jpg)
(http://farm4.staticflickr.com/3803/11804244336_a78042f11c_b.jpg)
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Approfitto delle considerazioni di Gigimorello per raccontare alcune mie sensazioni in merito al trasferimento passivo, sperimentate sulla mia bici (Olmo Wave 20"), ma interessanti secondo me anche per altre bici simili a piega centrale.
Di solito trasferisco la bici piegata spingendola in avanti dalla sella, come un carrello. Ho cominciato a trovarmi comodo da quando ho capito che dovevo estrarre il sellino fino alla massima altezza ammessa. In questo modo il cannotto è quasi orizzontale, la bici rimane più impennata e le ruote toccano il pavimento con la parte posteriore, per cui praticamente non si avverte il non parallelismo delle ruote.
Inoltre la lunga leva aiuta il controllo della direzione affaticando meno il polso.
Tempo fa ho dimenticato di estendere il piantone dello sterzo prima della piega perciò il manubrio è rimasto tra i mozzi anteriore e posteriore, intralciando la completa piega del telaio, che è rimasto leggermente più aperto rispetto al solito, circa 5 cm, forse meno.
Avevo fretta e mi sono avviato così a prendere la metro. Ho notato che la bici era notevolmente più stabile, e non aveva la solita lieve tendenza ad inclinarsi verso destra. Di solito preferisco però chiudere completamente il telaio e avere dimensioni ridotte e magneti (aggiunti da me) a contatto.
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segnalo che TERN ha messo installato magneti più potenti per far sì che la bici da piegata resti chiusa.
Inoltre ha allungato il cinghiato che tiene il manubrio da piagato per evitare che la ruota anteriore ruoti e favorisca il distacco dei magneti.
spero di essermi spiegato bene.
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Ho visto la soluzione in prima pagina per il trasporto della bici a tracolla, subito imitato al volo, sembra funzionare bene per i brevi tragitti (invece che sollevarla di peso si carica in spalla, lo trovo più pratico). Ma mi domandavo: l'aggancio è da una parte applicato al foro della cerniera. Ora, sebbene sia uno dei punti più resistente della bici, è sicuro caricarci sopra la metà del peso della mia pieghevole? Non vorrei che si deformasse a lungo andare, anche per quel breve utilizzo...
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Penso che le sollecitazioni che riceve in marcia tra il tuo peso e le buche siano nettamente superiori.
In alternativa puoi sempre provare il trasporto a bici completamente aperta, appoggiando sulla spalla il naso del sellino
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Sì, pure quello, dipende dalle condizioni. Stavo pensando a fare le scale in un edificio (dunque al chiuso), se possibile lo eviterò, ma se dovesse capitarmi (assenza di ascensore?) sarebbe comodo metterla in spalla piuttosto che camminare sbilenco col braccio in tensione per la bici chiusa, non so se mi sentirei a mio agio con la bici aperta, potrei dare fastidi a causa dell'ingombro, mentre non è raro un bagaglio anche superiore in dimensioni alla bicicletta piegata. Essendo un conservatorio, penso che mi tollereranno come fanno con i contrabassisti :D...
Dunque mi fido, il gancio lo attacco alla cerniera, grazie! ;D
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Hai pensato al trolley rack della tern?
oppure se puoi sollverla la carry on cover
ciao
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Io per il trasporto passivo della Brompton con portapacchi e easy wheels ho notato che, durante il trascinamento tende ad oscillare, mi trovo molto meglio a spingerla dal manubrio tirato su tipo tosa-erba..
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Segnalo un altro accessorio per il trasferimento passivo (presumibilmente per i reggisella 33.9).
Sembra ben fatto, in alluminio + rotella con cuscinetti e chiavetta per sgancio rapido:
(http://img02.taobaocdn.com/bao/uploaded/i2/T1VhFtFpJXXXXXXXXX_!!0-item_pic.jpg)
Si chiama "OQsport Folding Bike Quick Releasing Auxiliary Wheel" e si trova in giro (in Cina o Taiwan), cercate su Aliexpress, Agreetao, Dealextreme etc. il prezzo oscilla dai 10 ai 20$
Saluti.
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Carino e "minimalista" quanto basta, ma sembra che la ruotina sia montata rigidamente all'attacco, quindi bisognerà stare attenti ad applicarla al reggisella perfettamente centrata, altrimenti sarebbe come andare in moto con il bloccasterzo bloccato...
Vittorio
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Segnalo che da Decathlon è disponibile una pratica cinghia per il trasporto passivo: consente di legare le due estremità alla bicicletta e trasportarla a spalla, oppure legarne una sola e trainare la bici.
Viene venduuta tra gli accessori da ciclismo per bambini, ma è facilmente adattabile. Io l'ho comprata per la mia hoptown: http://www.decathlon.it/cinghia-trasporto-bici-junior-id_8357598.html (http://www.decathlon.it/cinghia-trasporto-bici-junior-id_8357598.html)
(http://www.decathlon.it/media/835/8357598/big_90a67135c98b47ff8d527eed797a2d34.jpg)
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Veeg, a questo punto non ci starebbe male la foto esemplificativa della hoptown in spalla! ;D
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sulle prime pensavo che veeg si fosse dato alla mini bike ;D ;D ;D
comunque voi non ci crederete, ma per insegnare a mio figlio di 4 anni ad andare sulla sua bicina con le rotelle (arriva esattamente da quella postata da veeg), mi faccio certi mazzi a pedalare su sti piccoli cancelli con le ginocchia in bocca :o :o
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mi faccio certi mazzi a pedalare su sti piccoli cancelli con le ginocchia in bocca :o :o
Anche di questo ci vorrebbero foto esplicative, anzi meglio ancora un video. ;D