bicipieghevoli
per iniziare => prima di comprare => Topic aperto da: Lantier - Luglio 04, 2019, 05:03:12 pm
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Carissimi, sembrava fatta! Stamattina, dopo che il rivenditore me l'ha data in prova 2 giorni, parto per ordinarla, deciso: 3 marce, raw lacquer, manubrio M. Ma chiacchierando, rispunta il tema manubrio: versione S. La provo....., mi sembra di manovrarla meglio... Conclusione: non ordino nulla. Il rivenditore mi concede di tenere in prova la versione S per qualche giorno.
Sono veramente indeciso. Come si fa, sono andato a leggermi e guardarmi tutto quello che ho trovato su entrambe le versioni, ma non so ancora.
La mia impressione, molto in sintesi, è questa:
S:
a favore: manovrabilità, carico forse distribuito meglio e meno peso sulle chiappe, estetica complessiva
a sfavore: maggiore tensione sul collo, postura meno rilassata
M:
a favore: postura un po' più rilassata, braccia sollecitate di meno
a sfavore: estetica, forse male alle chiappe più rapido
Tutte impressioni che valgono quel che valgono, nessuna in grado di farmi decidere con convinzione.
Mi direste perché dovrei prendere la S, secondo voi? E perché la M?
E poi: è vero che molti hanno iniziato con la M e sono passati alla S ma pochissimi viceversa?
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Premetto che io ho provato solo una M e mi ci sono trovato benissimo (sono alto 1.79) ma come sempre dipende da che cosa ci devi fare, oltre che dalla tua statura. Però sembra di capire che ti trovi a tuo agio con entrambe le altezze di manubrio.
Se hai velleità sportive forse l'assetto della S è preferibile, mentre la M è un po' più rilassata.
Una cosa che mi aveva colpito, riferita da Hopton tempo fa, è che la M entrava di misura tra gli schienali di un treno, mentre la S altrettanto di msura non ci entrava. Strano ma vero, però è riferito ai modelli di qualche anno fa, ignoro se nelle ultime versioni sia cambiato qualcosa.
Poi magari tu non devi fare pendolarismo in treno e quindi non ti importa...
Vittorio
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Questa cosa della M e della S e dei sedili del treno non la sapevo, pensavo addirittura il contrario! Chi sa parli!
Ciao,
Daniele
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Be', anche questa è una buona notizia a favore della M, Vittorio. Ma non dirimente per me.L'assetto più sportivo della S, non è forse più stancante se si pedala un bel po'?
Naturalmente adesso sto cercando validi motivi, almeno sufficienti, per cercare di convincermi che la M sia la scelta migliore. Non essendo affatto convinto, però.
E' anche vero che non c'è nulla che non si possa rimediare, però come voi ben sapete, l'oggettino costa un po'.... e vorrei evitare dopo una settimana di portarla per cambiare qualcosa. Mi hanno anche parlato di un manubrio Raise, eventualmente. Qualcuno l'ha installato? Lo scopo quale sarebbe esattamente?
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Questa cosa della M e della S e dei sedili del treno non la sapevo, pensavo addirittura il contrario! Chi sa parli!
In attesa di meglio:
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6953.45
Vittorio
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Grazie Vittorio, qualcuno ha esperienza diretta di stivaggio Brompton su Frecciarossa 1000? Io ne ho viste in passato infilate tra i sedili, ma a questo punto mi chiedo se fossero delle M o S. Non ci avevo mica fatto caso.
Ciao,
Daniele
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Io ho il tipo S. I Frecciarossa li ho battuti tutti (sia i 500 che i 1000) come molti altri treni e non ho mai avuto problemi a infilarla tra i sedili. Francamente trovo anche strano che la Hoptoniana gialla non si sia infilata. Non credo che sia colpa del manubrio quanto dello stem che è leggermente più piegato in avanti e più lungo. Forse è quello ad essere leggermente più sporgente, una volta piegata. Ma dovrebbe trattarsi di millimetri. E' bene ricordare anche che dal 2017 il manubrio della M è cambiato e la Hoptoniana blu è di tipo precedente per cui non è detto che gli ingombri siano identici. Per quanto riguarda la scelta di Lantier l'unica è provarle entrambe. Io l'ho fatto scegliendo poi la S. Con la M stavo troppo dritto. Resta comunque un fatto personale, intendiamoci.
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Gip, le ho provate entrambe. Il problema è che non riesco a decidermi. Quello che dici per la M è verissimo: si sta forse un po' troppo eretti. Ma con la S, almeno per me, si sta un po' troppo piegati in avanti e dopo poco avverto un dolore al collo e anche ai polsi. Ragazzi, non so..... Sono appena tornato da un giro con la S che mi hanno dato in prova, e di nuovo il collo troppo in tensione.... Con la M invece ne risentono le chiappe.
Mi viene in mente che forse dovrei provare a far slittare la sella un po' in avanti :o Domani provo
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Mi intrometto solo per postare un link alla discussione dedicata anche se probabilmente l'avrai già letta http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=62.0 (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=62.0). Non ho capito se hai intenzione ad esempio di montare una borsa sull'anteriore, credo che con la S ci siano dei vincoli con le borse più capienti. Lascio la parola a chi ce l'ha o comunque ne sa :)
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Ti dico cosa farei io a questo punto. Prenderei comunque il tipo S. Poiché anche le bici richiedono un tempo di assuefazione la terrei così per un paio di mesi. E' possibile che il senso di disagio sparisca con l'abitudine. Se proprio dovesse continuare a dare fastidio cambierei il manubrio con uno dotato di un rise di qualche centimetro. Su eBay è pieno, e di tutte le misure e materiali. Sul forum c'è chi l'ha fatto. Vedi qui: http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=4831.msg39862#msg39862 (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=4831.msg39862#msg39862). In realtà Peo è partito da una M abbassando e non alzando la piega ma non sono sicuro che questa cosa si riesca ancora a fare con manubri di nuova generazione. Per questo partirei da un tipo S, è più facile alzare che abbassare. Prima di farlo però occorre prendere qualche misura per evitare che nella piega qualcosa tocchi terra non credo infatti che si possa alzare più di 40/50 mm. Tenendo presente che la piega tipo S è alta 925 mm da terra e la tipo M 1015 mm, ti metteresti circa a metà strada. Ti dico subito che altissima la probabilità di dover cambiare anche le guaine dei freni e del cambio. Quello che non farei è un upgrade da un tipo all'altro. I costi sono dolorosissimi e i tempi da libro della Genesi.
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Sì bic, monterò una borsa davanti. Ho già controllato i modelli adatti per la S e, nel caso scegliessi alla fine questo modello, saprei anche quale borsa prendere. Ma il problema vero non è questo. Tentenno tra l'una e l'altra, perché entrambi i modelli mi convincono per alcune cose e non mi convincono per altre.Più "scientifico" cerco di essere nella scelta e meno ne vengo fuori.
Fino a oggi pomeriggio pendevo verso la S (ce l'ho qui in prova fino a Mercoledì) ma ora molto meno. Ed è così da inizio settimana (passo dall'uno all'altro modello), quando sono andato in negozio e loro gentilmente mi hanno consegnato le demo-bike di entrambe (M e S). Davvero sarebbe stato meglio se non le avessi provate. Ero partito con la M e avrei fatto bene a ordinarla subito...
Comunque c'è un dato che mi fa anche riflettere: in negozio mi hanno detto che su 10 vendute, 8 sono M e 2 sono S. Vorrà dire qualcosa... Non sarà che la S se la prende chi in qualche modo "gareggia" e considera esclusivamente questo aspetto?
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Ti dico cosa farei io a questo punto. Prenderei comunque il tipo S. Poiché anche le bici richiedono un tempo di assuefazione la terrei così per un paio di mesi. E' possibile che il senso di disagio sparisca con l'abitudine. Se proprio dovesse continuare a dare fastidio cambierei il manubrio con uno dotato di un rise di qualche centimetro. Su eBay è pieno, e di tutte le misure e materiali. Sul forum c'è chi l'ha fatto.
Ecco, grazie, questo è un buonissimo argomento. Anche in negozio mi hanno parlato di questa possibilità. Adesso mi guardo la discussione
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Io ho la H e già mi pare basso il manubrio, a parte ciò la S limita la scelta delle borse eliminando quelle di maggiore volume, dal mio uso quotidiano ormai uso solo la Tbag per le cose che mi servono, quindi io non mi sceglierei un manubrio S, ma mie valutazioni.
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Magari domani mattina cambio di nuovo idea, adesso mi pare di essere piuttosto orientato: direi la M. Tutto al condizionale, perché mi conosco: vorrei che fosse la scelta più razionale possibile ma, per quanto abbia letto, ascoltato e soprattutto provato i due modelli, non lo è. L'elemento che mi fa ritornare alla M è la scomodità e il dolore al collo dopo solo un quarto d'ora di pedalata con la S. Certo, poi viene anche tutto il resto, come la questione delle borse.
Carlo, tu quanto sei alto? Posso chiedertelo? Ho letto che anche persone alte 1,90 pedalano tranquillamente con la S. Non so come fanno. In effetti, tra la S e la M la Brompton forse dovrebbe prendere in considerazione una misura intermedia.Ci sono quasi 10 cm di differenza! E' anche vero però che il criterio della loro scelta forse non ha nulla a che vedere con l'altezza delle persone, ma con lo stile: sportivo, touring...
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Ho guardato il sito di rivenditore a Milano e leggo, sulla pagina "set pignolo 6 speed": 13 e16 denti, 9 spline.
Mi spiegate gentilmente il significato? Se sono 6 velocità, ho sempre pensato che dovrebbero esserci 6 pignoni ciascuno con un numero di denti differente. Ma qui ne riportano 2, uno da 13 l'altro da 16 denti ::)
Grazie sinceramente, se qualcuno ha voglia di farmi capire questa cosa
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Le sei marce della Brompton sono ottenute dalla combinazione fra i due pignoni e i tre rapporti del cambio interno al mozzo, quindi 2x3. In pratica ci sono tre marce "normali" e tre "ridotte", intercalate fra loro. Immagino che le bici che ti hanno dato in prova fossero a 2 o 3 marce.
Vittorio
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Grazie, Vittorio :)
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Secondo me dovresti valutare la scelta del manubrio in base a quanti km pensi di farci. Se fai tanta strada (una decina di km) il manubrio S risulta piu' comodo perche' scarichi la colonna vertebrale, Se fai poca strada probabilmente apprezzi di piu' la posizione comoda dell'M. Io con l'S mi trovo benissimo (sono 170cm), e sul treno si infila comodamente tra i sedili.
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Quattro anni fa, al momento dell'acquisto ero indeciso anch'io fra M ed S. Avevo provato la S per qualche giorno perchè mi piaceva l'assetto grintoso ma sono stato realista e ho ammesso a me stesso che mi sentivo troppo piegato in avanti, ho quindi provato la M e alla fine ho optato per quest'ultima perchè ci stavo più comodo anche con le chiappe.
A distanza di tempo trovo che per l'uso che ne faccio io, casa-lavoro intermodale quasi tutti i giorni 10-15km a seconda di altri giri per commissioni, non tornerei indietro: la M è giusta per me. Ho anche una gravel e una MTB e l'assetto è diverso per ciascuna, quindi non è questione di replicare l'assetto sulla brompton, io trovo che sia saggio utilizzare ciascuna bici per l'impiego e nella posizione per cui è stata progettata. La Brompton è una bici da pendolarismo e come tale mi piace usarla, quindi uso comodo, non estremo, veloce come sa essere una Brompton, ma non esasperato. In tutto ciò in passato mi sono divertito a farci il giro dei 4 passi e un paio di BWC con velocità sostenute. Ma ripeto, fatte queste esperienze estreme una volta, adesso la apprezzo per la sua comodità pendolare e sui mezzi pubblici. Personalmente evito di apportare modifiche strutturali, quindi io non prevederei di cambiare manubrio.
Io sono over 50, alto 182, sportivo ma non maniaco (mi perdonino i maniaci ;-)), e mi godo la Brompton tantissimo.
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Carlo, tu quanto sei alto? Posso chiedertelo? Ho letto che anche persone alte 1,90 pedalano tranquillamente con la S. Non so come fanno. In effetti, tra la S e la M la Brompton forse dovrebbe prendere in considerazione una misura intermedia.Ci sono quasi 10 cm di differenza! E' anche vero però che il criterio della loro scelta forse non ha nulla a che vedere con l'altezza delle persone, ma con lo stile: sportivo, touring...
Io sono 1.75; ma non considero il manubrio H "alto", per me è più o meno normale.
Il manubrio M mi sembra un pò bassino, parlo per l'uso in città. Alla fine mi presi il manubrio H. Ma sono mie considerazioni.
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Le sei marce della Brompton sono ottenute dalla combinazione fra i due pignoni e i tre rapporti del cambio interno al mozzo, quindi 2x3. In pratica ci sono tre marce "normali" e tre "ridotte", intercalate fra loro. Immagino che le bici che ti hanno dato in prova fossero a 2 o 3 marce.
Vittorio
In realtà il cambio al mozzo è differente tra la 3 e 6 marce; non è propriamente corretto dire come molti pensano che la 6 marce sia il connubbio della 3 e della 2 marce.
Personalmente ritengo la 6 marce insostituibile, ma ognuno ha le sue priorità.
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Confesso che non lo sapevo; quindi il mozzo di una M3 è diverso da quello di una M6 pur essendo entrambi a 3 marce?
Che fossero uguali era l'unica spiegazione logica che trovavo per giustificare il sistema di doppio cambio 2x3, ma a quel punto perché non sviluppare un cambio al mozzo totalmente nuovo, a 5, 6, 7 marce?
Sono Pazzi Questi Britanni...
Vittorio
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Quattro anni fa, al momento dell'acquisto ero indeciso anch'io fra M ed S. Avevo provato la S per qualche giorno perchè mi piaceva l'assetto grintoso ma sono stato realista e ho ammesso a me stesso che mi sentivo troppo piegato in avanti, ho quindi provato la M e alla fine ho optato per quest'ultima perchè ci stavo più comodo anche con le chiappe.
A distanza di tempo trovo che per l'uso che ne faccio io, casa-lavoro intermodale quasi tutti i giorni 10-15km a seconda di altri giri per commissioni, non tornerei indietro: la M è giusta per me. Ho anche una gravel e una MTB e l'assetto è diverso per ciascuna, quindi non è questione di replicare l'assetto sulla brompton, io trovo che sia saggio utilizzare ciascuna bici per l'impiego e nella posizione per cui è stata progettata. La Brompton è una bici da pendolarismo e come tale mi piace usarla, quindi uso comodo, non estremo, veloce come sa essere una Brompton, ma non esasperato. In tutto ciò in passato mi sono divertito a farci il giro dei 4 passi e un paio di BWC con velocità sostenute. Ma ripeto, fatte queste esperienze estreme una volta, adesso la apprezzo per la sua comodità pendolare e sui mezzi pubblici. Personalmente evito di apportare modifiche strutturali, quindi io non prevederei di cambiare manubrio.
Io sono over 50, alto 182, sportivo ma non maniaco (mi perdonino i maniaci ;-)), e mi godo la Brompton tantissimo.
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Questo ragionamento mi piace molto
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Ho ancora domani, poi devo restituire la Demo e, in teoria, ordinare la mia Brompton. Faticosa questa scelta, non credevo.
Dunque, risparmiandovi le "paranoie" di questi giorni, legate alla scelta ovviamente, avrei deciso: M6L.
Praticamente ho cambiato quasi tutto per l'ennesima volta. L'unica cosa di cui sono stato sempre convinto è che non la voglio con il portapacchi! ;D
Speriamo bene.
Rimane una certa insoddisfazione per il manubrio. L'S mi piace esteticamente, ma anche per la manovrabilità della bici e mi piace anche per il fatto che volendo si può sostituire con un raise. Ma l'M mi pare più versatile, meno stancante. L'idea che non si possa sostituire con nulla però non mi piace per niente.
Se qualcuno ha voglia di commentare, leggo tutto molto volentieri
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Valuta il portapacchi se posso dirlo, io la presi senza perché esteticamente mi piaceva di più ma con l'uso dopo alcuni anni l'ho messo perché è molto comodo e rende la bici più robusta nella chiusura, alla fine mi sono anche convinto che esteticamente sia più bella :)
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Si Vittorio, è più piccolo per avere la possibilità dello snodo con il deragliatore posteriore.
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Dev'essere una di quelle cose che pur avendole sempre in piena vista non si notano mai.
Grazie, non si finisce mai di imparare.
Vittorio
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C’è da aggiungere una cosa. Il BSR della tre marce ha rapporti diversi dal BWR della sei marce. Il primo è rapportato 75-100-133%, il secondo 64-100-156%. Il cambio della sei marce è quindi più lungo avendo disponibili le ‘mezze marce’.
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Relativamente all'insoddisfazione per il manubrio S di cui parli, io escluderei dalla lista delle criticità la presunta minore manovrabilità dell'M. Con le ruote da 16 la manovrabilità è semmai eccessiva con entrambi i tipi di manubrio.
Per quanto riguarda la modifiche, non sono un esperto ma cambiare il manubrio può voler dire cambiare anche tutti i cavi freni e cambio dato che sono tutti lunghi precisi-precisi per non interferire nella piega, qui verificherei bene questo aspetto. Per i modelli vecchi inoltre credo che il piantone sterzo fosse di lunghezza diversa per i diversi tipi di manubrio, che forse è il motivo per cui non si possa passare da M a S. Se così non fosse per i nuovi modelli, magari è più facile massare da M a S senza modificare i cavi, che resterebbero un po' lunghi.
Esteticamente è indubbiamente più grintoso l'S, ma l'M è il tradizionale e sui nuovi modelli è meno marcata l'altezza dal piantone. Io lo trovo bello.
Chiudo per dirti che a volte prendo la B per fare giri più lunghi di 40-60 e anche 90 km, turistici, con la moglie cui ne ho regalata una usata (M2L). Potersi guardare intorno e apprezzare il paesaggio senza crampi al collo è un valore aggiunto.
Piuttosto investirei su una sella di pelle Brooks, molto comoda e meno scalda-chiappe (l'originale mi fa sudare).
ciao
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Anni fa ho provato per curiosità la Brompton nei vari modelli. Partito con l'idea che la S fosse più adatta a me, alla prova dei fatti mi sono ricreduto, e semmai avessi deciso di prendermi una Brompton, avrei scelto la M.
Sono alto 175 e per me la M ha più o meno il sellino all'altezza del manubrio. La H mi è sembrata un po' troppo eretta per i miei gusti, ma comunque meno di quanto mi aspettassi.
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Berlicche, in qualche modo, ha centrato nuovamente il problema. Almeno nel mio caso, ho tentato fin da subito di mettere al primo posto gli aspetti "tecnici", nella convinzione razionale che fossero questi a dover determinare la scelta. All'aspetto estetico ho lasciato meno spazio (anche se, va detto rimane più attraente esteticamente la versione S). Devo riconoscere comunque che la Brompton ha per me avuto un valore estetico notevolissimo, il primo vero elemento di attrazione è stato questo. Quelli "tecnici" subito dopo.
Ha ragione berlicche quando dice che non andrebbe a modificare una soluzione originale (il riferimento è al manubrio S che, nella mia idea di qualche giorno fa; pensavo di poter sempre sostituire con uno "raise".
Ragazzi, sono le 10 di sera e miracolosamente non ho ancora cambiato idea! Sono ancora convinto che domani pomeriggio andrò ad ordinare una M6L!!!! :-X
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Presa! L'ho portata a casa oggi...., M6L. Gioiellino.
Non vorrei esagerare, ma se a qualcuno interessa posto una foto. Lunedì monto la sella Brooks B17 Special. Mi sa che non dovrò perderla di vista neanche 30 secondi
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Complimenti
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...Mi sa che non dovrò perderla di vista neanche 30 secondi
Brompton e similari non vanno perse di vista nemmeno un solo secondo. Complimenti per la bici! Ti darà soddisfazioni.
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...Mi sa che non dovrò perderla di vista neanche 30 secondi
Brompton e similari non vanno perse di vista nemmeno un solo secondo. Complimenti per la bici! Ti darà soddisfazioni.
Assolutamente d'accordo, io volutamente non possiedo lucchetti, catene o altro. La bici sta con me, del resto è pieghevole anche per questo.
Complimenti per l'acquisto, adesso però vogliamo vedere foto!
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...Mi sa che non dovrò perderla di vista neanche 30 secondi
Brompton e similari non vanno perse di vista nemmeno un solo secondo. Complimenti per la bici! Ti darà soddisfazioni.
Assolutamente d'accordo, io volutamente non possiedo lucchetti, catene o altro. La bici sta con me, del resto è pieghevole anche per questo.
Complimenti per l'acquisto, adesso però vogliamo vedere foto!
Ok, ma posso postarle qui?
Domani o dopodomani vado a farmi installare la sella Brooks in negozio e poi metto qualche foto. Anche la sella è proprio un bell'oggetto.... Poi mi servirà una borsa....
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Ciao, apri una nuova discussione qui, sezione "La mia pieghevole": http://www.bicipieghevoli.net/index.php?board=37.0
PS: per favore evita l'annidamento delle citazioni, così tutto resta più legibile
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Perdonami Matt-O, cosa vuol dire "annidamento delle citazioni"?
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segnalo
Primo acquisto Brompton: Quale versione, dettagli ed accessori?
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3128.0