bicipieghevoli

modelli => altri modelli => Topic aperto da: occhio.nero - Luglio 12, 2011, 01:56:13 pm

Titolo: Marchio Edelweiss
Inserito da: occhio.nero - Luglio 12, 2011, 01:56:13 pm
Citazione da: Sbrindol@,8/6/2011, 13:03 ?t=56113833&st=0#entry458168532
aggiungo un contributo su un marchio scoperto a Monaco di Baviera.
Si chiama Edelweiss ed e' una casa austriaca, di cui purtroppo non ho ancora capito se esista un sito ufficiale.
QUI (http://www.point-4u.com/point-bike/faltraeder?p=1) potete trovare i modelli disponibili che, visti dal vivo, mi hanno dato una buona impressione di qualita' e solidita'.... direi al pari dei modelli base delle Dahon, come confermato da alcune discussioni su forum tedeschi dove vengono prese in considerazione come valide alternative.

In effetti considerando che con 500 euro si puo' acquistare il modello S2 (http://www.point-4u.com/point-bike/faltraeder/edelweiss-s2-klapprad-sport-schwarz-matt.html) ad 8 marce ed ammortizzato potrebbero essere una scelta ragionevole.

Sotto potete vedere il modello a 24 marce (365 euro)

(http://www.point-4u.com/media/catalog/product/cache/12/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/e/w/ewr3an_1.jpg)

Sto cercando di scoprire se siano disposti ad effettuare spedizioni in Italia, non appena ho novita' in merito vi informo.

interessante, soprattutto il modello a 3 corone

Citazione da: Sbrindol@,9/6/2011, 00:36 ?t=56113833&st=0#entry458286613
presto fatto, grazie alla professionalità teutonica :) .... mi hanno risposto al volo nel pomeriggio.
In pratica aggiungendo solo 10 euro ai costi indicati per i vari modelli (già comprensivi delle spese di spedizione per la Germania) si può avere le bici spedite in Italia :woot:

EDIT: QUI (http://www.point-4u.com/point-bike?p=2) ed alla pagina successiva si trovano anche un po' di accessori, alcuni dei quali potrebbero rivelarsi interessanti anche per l'applicazione su modelli di altra marca, come nel caso della borsa con attacco al canotto (http://www.point-4u.com/point-bike/gepaecktraeger-sattelstange-mit-tasche.html) del sellino (e' una mia impressione oppure, utilizzando quel portapacchi, non si puo' piu' abbassare il sellino?)

Raffaele

i contributi sul portapacchi sono stati spostati nella discussione:
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=32.msg386#msg386
dove reindirizzo tutti gli interessati
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: occhio.nero - Luglio 12, 2011, 02:09:20 pm
Citazione da: lobanoski,9/6/2011, 22:58 ?t=56113833&st=0#entry458431797
mi sembra molto interessante questa edelwaiss,
ma qualcuno ha provato a iscriversi al sito di vendita?
se non si è residenti in austria o germania non accetta l'iscrizione,
o perlomeno io non ci sono riuscito...


Citazione da: Sbrindol@,9/6/2011, 23:34 ?t=56113833&st=0#entry458436861
io non ho provato, ma sono sicuro che se mandi una mail a questo indirizzo office@point-leasing.com ti risponderanno velocemente.

Citazione da: tanta,21/6/2011, 10:55 ?t=56113833&st=0#entry460104945
Ciao a tutti,


quasi per svogliatezza son tornato sul forum.. oramai m'ero messo via l'idea di una pieghevole... un po' per i costi, un po perche' cmq 12 13 Kg per 4 piani senza ascensore.....

ora pero' che con poco piu' di 300 euro danno questa edelwess che a confronto della decathlon... non c'e' confronto! (scusate la ripetizione di parole ma sono emozionato :-P )... quasi quasi la piglio!

Chido se nessuno ha altre news.. qualcuno li ha contattati, qualcuno ne ha presa una... o ne ha vista una dal vivo e puo' postare maggiori info/impressioni.... uhm... o capire dove sia possibile visionarle... in Italia o vicino ai confini nazionali ;-)
grassie
Matteo


Citazione da: lobanoski,21/6/2011, 13:44 ?t=56113833&st=0#entry460132273
ciao matteo,
io sono deciso (sembra ottima, ho girovagato un pò sul web) e la comprerei volentieri (per mia moglie, ho già una dahon),
ci sto provando da una settimana ma non riesco a superare i limiti della registrazione (non accetta residenti fuori da germania e austria)
ma c'è anche da dire che sono particolarmente incapace...

se riuscirò mai a ordinarla faccio sapere!

baci

Citazione da: tanta,21/6/2011, 18:36 ?t=56113833&st=0#entry460179415
ciao a tutti

allora.. ho mandato un tre mail al sito finchè ci siamo capiti sul problema (loro), che essendo teutonici a volte sono un po' ristretti di mentalità.... della serie da noi ci sono molti incidenti in automobile perche' delle regole ce ne freghiamo, da loro ci sono sempre molti incidenti in automobili perchè rispettano troppo le regole e non guardano a cosa fanno gli altri automobilisti...

scusate lo sfogo... :o:

questa e' l'ultima risposta:
=====================================================================================
Hi,

you must just order, thereafter you can file an shipping address in your online order. When it doesn?t work, be cool, set an order and send me an e-mail with the shipping address and it will send the bikes direct to you.
After your order you must transfer additional 15,-- euro for each bike shipping costs to Italy.
I?m very happy to do business with you, ;-).
Regards
Carlo


Karl Seeländer
Dipl.- Ing. (FH)

Point Leasing GmbH
Fürstenrieder Str. 216
81377 München
Tel: +49 (0)89- 710 55 - 0
Fax: +49 (0)89- 71 71 17
www(punto)point-leasing(punto)de
Sitz der Gesellschaft: München
Registergericht: Amtsgericht München, HRB-Nr.: 145584
Geschäftsführer: Dr. Friedrich Baumann
=====================================================================================


quindi pare che dovremo segnare: germania o austria nel menù e poi mandare una mail di rettifica. Al che a me, dopo aver pagato online quasi 400 euro, pare na gran bojata.

Poi secondo voi è normale mi risponda uno che ha in firma un sito di leasing?...uhm...

Ultima cosa: non sono piu' 10 ma 15 euro.... come dire....



Matteo

scusate... ma mi ha appena re-risposto a stretto giro di posta:

=======================================================================
Hi again,
Please give me your order via e-mail, thereafter I send will you a quotation and our account details about the money transfer.
When your payment is finished we ship the goods to you.
Thank you and have a nice evening.
Regards
Carlo
=======================================================================

cioè ordino via mail, pago, poi mi mandi la roba....
Io non sono esperto di transazioni on line e per questo chiedo a voi: da quando una mail fa testo rispetto ad una transazione un po' piu' ufficiale sul sito stesso via paypal o altro??

grazie

Matteo

Ciao Matteo

grazie per il contributo

Citazione da: tanta,21/6/2011, 18:36 ?t=56113833#entry460179415
Io non sono esperto di transazioni on line e per questo chiedo a voi: da quando una mail fa testo rispetto ad una transazione un po' piu' ufficiale sul sito stesso via paypal o altro??
per non disperdere le informazioni, ti ho risposto nella discussione sull'acquisto all'estero

dove reindirizzo tutti coloro fossero interessati a proseguire la riflessione.

Citazione da: tanta,22/6/2011, 14:48 ?t=56113833&st=0#entry460301122
mi hanno risposto dalla edelweiss che son fatte con l'alluminio 6061

ora mi pare che le migliori marche usino il 7005 , corretto?

quanto di "perdo" col 6061? che tra l'altro e' lo stesso che usa decathlon se non sbaglio...

grassie

dirotto il contributo sui materiali nella discussione "telaio: alluminio o acciaio?"
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=112.0
a cui reindirizzo tutti gli interessati

Citazione da: volchonok,22/6/2011, 18:31 ?t=56113833&st=0#entry460337072
fighissime queste Edelweiss comunque! Complimenti a Sbrindol@ che le ha scovate!


Citazione da: Sbrindol@,23/6/2011, 00:42 ?t=56113833&st=0#entry460394827
Citazione da: volchonok,22/6/2011, 18:31 ?t=56113833#entry460337072
PS: fighissime queste Edelweiss comunque! Complimenti a Sbrindol@ che le ha scovate!
Lieto di poter essere utile al forum, sono in debito ;)

Per quanto riguarda l'acquisto senza un "canale" ufficiale come Ebay non ne farei un dramma... i mattoni dentro le scatole li trovi anche lì e lo staff comunque non fa miracoli.
I contatti avuti con Karl mi portano a pensare che ci si possa fidare, vista la disponibilità nel fornire le indicazioni richieste (salvo magari qualche incomprensione dovuta alla lingua come capitato ad altri) .... se non avessi deciso altrimenti, avrei acquistato tranquillamente da loro..... ma questa è solo una mia idea (cit) :D ed ognuno decida per conto proprio.


Citazione da: tanta,22/6/2011, 21:30 ?t=56113833#entry460366525
grazie!
esaustivo e preciso...
per me 1 kg vuol dire molto... meglio pero' se 3 o 4... a sto punto viva le edelweiss ;-)

mi sto chiedendo se c'e' un modo, oltre ai parafanghi portapacco et similaria di alleggerirle ancora.... :-O
canotto sellino in carbonio, ad esempio..... ma non si alleggerisce solo la bici!

Citazione da: lobanoski,23/6/2011, 10:20 ?t=56113833&st=15#entry460415133
ciao ragazzi,
io ho deciso: la compro!
ma visto che sono un tardivo digitale,
qualcuno vuole riassumere per favore cosa devo fare per acquistarla e pagarla?

poi basta, non rompo più.

grazie a tutti


Citazione da: Sbrindol@,23/6/2011, 10:34 ?t=56113833&st=15#entry460416835
manda una mail a Karl per farti quotare il modello che ti interessa e le relative spese di spedizione, lui ti mandera' l'offerta ed i dati per il pagamento.
Una volta avvenuta la transazione (pare si appoggino comunque ad un sito per pagamenti sicuri) effettueranno la spedizione all'indirizzo che avrai specificato.
A tua tutela, nel caso non lo facciano gia' di loro iniziativa, suggerirei di chiedere l'invio della fattura via mail prima della spedizione della merce, in modo che tu sia subito in possesso di un documento di vendita con tutte le info del caso.
Tienici aggiornati!


Citazione da: tanta,23/6/2011, 22:29 ?t=56113833&st=15#entry460530775
trovato!

http://edelweiss-bike.at/index.html (http://edelweiss-bike.at/index.html)

ma nemmeno qui traccia di pdf o similia con dati piu' specifici sulla bici :-(

ho chiesto a Karl, nel frattempo....


Citazione da: lobanoski,28/6/2011, 21:57 ?t=56113833&st=30#entry461206994
Ordinata!
Ho appena fatto un bonifico al buon vecchio Karl,
ho preso la F2,
speriamo in bene.
Vi tengo aggiornati.
Ciao

Citazione da: lobanoski,7/7/2011, 09:19 ?t=56113833&st=30#entry462353570
mi è arrivata ieri!
solo che sono tornato tardi dal lavoro, ho iniziato a montarla verso mezzanotte
e complice la stanchezza e soprattutto, il manuale solo in tedesco,
per adesso assomiglia di più a una bici cubista.
e oltretutto proprio non riesco a piegarla.

comunque il materiale mi sembra di ottima fattura,
superiore, ad esempio, alla mia dahon roo.

ci riprovo nel weekend con l'aiuto di un mio amico che sa il tedesco e vi aggiorno.

ciao a tutti

Citazione da: Matteo73,7/7/2011, 14:09 ?t=56113833&st=30#entry462392576
Già il fatto che sia arrivata è positivo: visti i forti sconti che fa Karl rispetto al prezzo ufficiale di listino, c'era pure la possibilità che arrivasse solo un bigliettino con scritto "Danke". Sei stato coraggioso a provare l'acquisto per primo. Ti meriti un'ottima pedalata!
Attendiamo poi qualche dettaglio in più rispetto alle foto sul sito Edelweiss, mi raccomando!


Citazione da: Matteo73,7/7/2011, 14:09 ?t=56113833&st=30#entry462392576
Attendiamo poi qualche dettaglio in più rispetto alle foto sul sito Edelweiss, mi raccomando!
mi accodo!
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: tanta - Luglio 12, 2011, 08:30:09 pm
speriamo che anche Iobanoski, ora che ha la sua edelweiss, abbia voglia di re-iscriversi al nuovo forum per postare le sue impressioni del nuovo acquisto  :(
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: occhio.nero - Luglio 12, 2011, 08:40:40 pm
mi accodo.. un modello molto interessante.
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: tanta - Luglio 16, 2011, 08:07:25 pm
any news?  :(

dove sei  Iobanoski?

Ma non gli si potrebbe, dico, mandare una mail dal vecchio sito con l'indicazione che lo stiamo calorosamente aspettando?  8) 8) 8)
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: occhio.nero - Luglio 16, 2011, 08:26:17 pm
Ma non gli si potrebbe, dico, mandare una mail dal vecchio sito con l'indicazione che lo stiamo calorosamente aspettando? 

fatto.
 ;)
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: tanta - Luglio 17, 2011, 01:16:28 pm
grasssie  ;)
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: tanta - Luglio 20, 2011, 08:42:18 pm
peccato nessuna risposta ancora....  :(
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: Sbrindola - Luglio 20, 2011, 11:08:45 pm
peccato nessuna risposta ancora....  :(

sarà troppo impegnato a pedalare!  :D
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: Ragadorn - Luglio 21, 2011, 04:28:25 pm
Ho notato solamente adesso questo post, davvero interessante questa Edelweiss, soprattutto per i prezzi della 24 marce, mi accodo alle preghiere degli altri affinchè qualcuno posti delle impressioni sul campo  8)


marco
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: tanta - Luglio 27, 2011, 10:02:44 am
a distanza di 3 settimane purtroppo ancora nessuna novità dall'unico acquirente una edelweiss di questo (precedente piattaforma) forum....
 :(

peccato.. perchè un resoconto credo interesserebbe varie persone... ora pure che i prezzi (e parlo del modello 24 marce!) sono ancora calati, portandolo nella fascia di una decathlon!!!!
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: occhio.nero - Luglio 28, 2011, 12:57:18 pm
sulla scia delle pieghevoli con il cambio anteriore, segnalo la Tobukaeru:

(http://img.auctiva.com/imgdata/1/3/3/1/4/9/2/webimg/324952006_tp.jpg)
(tratto da www.thechainlink.org (http://www.thechainlink.org/forum/topics/tobukaeru-folding-bike?xg_source=activity))

anche se  su internet non si trova granchè  a tal proposito.
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: tanta - Luglio 30, 2011, 05:00:02 pm
ma dalle foto, secondo voi, il manubrio e' regolabile in altezza?
Chiedo visto che sul sito del rivenditore e su quello del produttore non c'e' scritto e Karl dice che non c'e scheda tecnica :-(

http://www.point-4u.com/point-bike/faltraeder/edelweiss-r3-klapprad-race-anthrazit.html

grazie

Matteo
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: occhio.nero - Agosto 03, 2011, 07:08:23 pm
ammesso che la foto raffiguri esattamente il modello che stai cercando, il manubrio sembrerebbe regolabile in altezza.
Ma ovviamente, per scrupolo, io se fossi in te chiederei direttamente al  rivenditore.
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: jumpiter - Settembre 19, 2011, 02:19:10 pm
Ma allora, qualcuno l'ha presa questa Edelweiss o no?
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: occhio.nero - Settembre 21, 2011, 10:38:37 pm
mmmmm..... tutto tace.. secondo me ti tocca. Comprala e poi facci sapere!  ;)
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: sim1 - Dicembre 18, 2011, 10:51:27 pm
Buonasera a tutti.

Non si hanno ancora notizie della edelweiss??
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: sim1 - Dicembre 18, 2011, 11:03:18 pm
sulle tobukaueru ho trovato questo.

Non so se lo conoscete già

http://www.mini-exercise-bike.net/27/foldable-bike-tobukaero.html
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: beaturbano - Dicembre 18, 2011, 11:32:48 pm
ho un amico che ne ha appena presa una. ha promesso di iscriversi e di condividere la propria esperienza (per ora molto positiva)


edit: intendo una Edelweiss
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: sim1 - Dicembre 19, 2011, 10:42:58 am
Attendo con ansia la risposta!
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: jumpiter - Dicembre 23, 2011, 12:02:12 pm
Attendo impaziente anche io. Sarebbe gradito conoscere inoltre la trafila dell'acquisto...
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: intremodale - Dicembre 23, 2011, 05:33:05 pm
mah, non mi convice l'attacco manubrio e le cerniere..mi sembrano un po' rozze.

dovrebbe costare molto poco

my 2 cents
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: beaturbano - Dicembre 25, 2011, 08:07:45 pm
ho un amico che ne ha appena presa una. ha promesso di iscriversi e di condividere la propria esperienza (per ora molto positiva)


edit: intendo una Edelweiss

chiedo venia, ha comprato una oyama, lo stress da dei brutti colpi alla mia memoria
Titolo: R: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: Matt-o - Febbraio 24, 2012, 10:36:36 pm
ho un amico che ne ha appena presa una. ha promesso di iscriversi e di condividere la propria esperienza (per ora molto positiva)


edit: intendo una Edelweiss

È dal vecchio forum (fui "Matteo73" ) che attendo notizie. Se il tuo amico non si iscrive puoi almeno farci sapere tu le sue impressioni?

EDIT: sorry, non avevo letto il post seguente. Resteremo con la curiosità
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: nino# - Marzo 20, 2014, 08:27:14 am
Rispolvero questo topic, tanto per sapere se ci sono state esperienze in merito a questa interessante casa austriaca quanto per segnalare alcuni modelli, di cui mi pare non si sia parlato.

Oltre alla serie R, sopra postata, trovo interessante la serie F, pieghevole di aspetto consueto, ma molto slim e filante, di cui fanno parte la F2, con cambio classico a deragliatore a 7 rapporti, la F3 (mia preferita), con cambio nexus 7 e la F4, con scavalco-basso e nexus3.
Questa è la F3:

(http://www.edelweiss-bike.at/produkte/gross/EWF3R_1.JPG)

Della serie S, solo accennata, con ammortizzatore posteriore, sempre pieghevole, ma con un assetto quasi da minivelo (risultando forse non bellissime esteticamente, ma originali ed intriganti), ci sono tre modelli: la S2, con cambio classico a 8 rapporti, la S3 con il nexus 7 ed un'appetitosa S4, con tripla corona e 24 rapporti.
Questa è la S4:

(http://www.edelweiss-bike.at/produkte/gross/EWS4SI_1.JPG)

http://www.edelweiss-bike.at/

I prezzi di listino erano importanti e forse un tantino esagerati, ma ho usato il passato perché, come si è già detto, sono crollati vertiginosamente e adesso ci si porta a casa una F3 a circa 400 €, una S3 a 500, una R3 a 300... E' probabile che non abbiano avuto un buon successo commerciale e che adesso le liquidino; forse non è un buon indizio...

Sulla carta, però, sembrano delle ottime bici ed è raro (se non impossibile) trovare delle buone pieghevoli con il nexus 7 o con la tripla corona a questi prezzi! E' possibile che non si trovi in rete uno straccio di recensione, di opinione...?!

Io alla F3 o alla S3 ci farei un pensierino, ma..., così al buio, no so...  Il mio dubbio principale deriva dal vedere dei telai in alluminio così filanti: saranno solidi? ::)
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: veeg - Marzo 20, 2014, 11:10:46 am
Un ragazzo che prende il treno con me ha una edelweiss e devo ammettere che le rifiniture, i dettagli e i componenti sono davvero di qualità!
Ha anche tanti piccoli accorgimenti che semplificano o risolvono molti problemucci, quale ad esempio una piccola staffa di appoggio per la bici da piegata, in modo da non dover reclinata la sella.

Il problema è, come sempre, la reperibilità di ricambi o la gestione della garanzia per un marchio non proprio capillare.

Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: pedalinospaiato - Marzo 20, 2014, 05:41:29 pm
Molto carina, purtroppo non ne parlano un granché bene qui, neppure dell'assistenza post vendita (incollo traduzione di qualità atroce da amazon tedesco):
http://www.amazon.de/product-reviews/B005BQW7BI/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

2 di 2 persone hanno trovato utile la seguente recensione
1.0 su 5 stelle evitare di Edelweiss! , 11 Aprile 2013
Di Andreas - Visualizza tutte le mie recensioni
Questa recensione è da: edelweiss F2 - Bicicletta pieghevole / bicicletta pieghevole / bicicletta pieghevole - Nero (vari)
Dietro a questi nome seducente è una società con poca qualità e servizio al cliente pari a zero, non potevo immaginare che ci sia una cosa del genere in questo giorno e ora ci sono ancora. Abbiamo acquisito nel maggio 2012, due modelli (F2 e F3). Dal momento che abbiamo usato solo questo, nell'estate del 2012, sono forse solo 100 km sul contachilometri. Sia il circuito votato a tutti, OK Einstellsachen quindi si può ancora vivere, ma non erano gli unici difetti che si sono verificati. L'articolazione sul manubrio a tutti confusi quando una delle due ruote su una tolleranza e costantemente a volte di avere un cigolio nell'orecchio e sentire il manubrio in mano. Dopo l'esperto visitare il negozio di bici dietro l'angolo, la dichiarazione è venuto per essere in grado di fare nulla perché era un errore materiale. Inoltre, la F3 (con ingranaggi mozzo) un meccanismo di pedale immondo, che io non conosco altre ruote con ingranaggi mozzo. Penso che in una bicicletta per quasi 500, - € non si può certamente qualità di classe superiore previsto, peggio di una bici pieghevole Aldi per 150, - € dovrebbe essere lì, ma nessun caso. Al fine di riparare i difetti sulla garanzia, le moto devono essere inviati a proprie spese a Monaco di Baviera, il produttore, fino a quando si decide se si tratta di un difetto in garanzia e il costo del trasporto e la riparazione sarà rimborsato. Così la nostra Edelweiss F3 abbiamo inviato, e dopo 4 settimane abbiamo chiesto via e-mail (poiché non vi è alcun servizio di telefono) per lo stato delle cose. Nessuna notifica se la ruota era arrivato, e come lo stato della riparazione. Dopo altri due giorni, abbiamo avuto la risposta, e cito: Buon giorno, Siamo spiacenti di informarvi che dobbiamo escludere la garanzia dopo aver esaminato il vostro articolo. Se vogliamo lasciare il vostro pacchetto di tornare, dobbiamo chiediamo di mandarci 29 euro spese di spedizione, come purtroppo possiamo portare nessun costo aggiuntivo. saluti abbiamo chiesto di nuovo circa il motivo di esclusione della garanzia e ottenuto la seguente risposta: Buon giorno , dal momento che non è un difetto del prodotto, dovremo invalidare la garanzia. Cordiali saluti Ora abbiamo 60, - spese di trasporto € sulla guancia e ancora una bici rotta. Sarà ora necessario creare una relazione (secondo l'avvocato), in modo da non essere bloccato con il costo. Così ancora una volta evitare di Edelweiss! Una stella è troppo!
Titolo: Re:Marchio Edelweiss
Inserito da: nino# - Marzo 20, 2014, 07:10:24 pm
 :( Ahia, stroncata proprio! Non mi ero accorto di quel parere; hai fatto bene a riportarlo. Ecco spiegato il crollo vertiginoso dei prezzi!

Ok, scartata Edelweiss. Un pensiero in meno...  ;)