bicipieghevoli
accessori => presenza: visiva ed acustica => Topic aperto da: alek78 - Maggio 14, 2012, 09:41:09 am
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--- ADMIN ON
segnalo:
Dove avete il catarifrangente posteriore???
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=8141
l'elenco delle discussioni legate al tema "normativa", recuperabile cliccando sul tag "normativa" in fondo a questa pagina
--- ADMIN OFF
Secondo il libretto del Comune di Milano (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1437.msg11481#msg11481):
"Luce anteriore, bianca o gialla, con altezza da terra tra 30 e 100 cm."
30 cm sono 11 pollici, che significa che le luci all'altezza del mozzo non vanno bene su ruote con diametro inferiore a 22".
"Luce rossa posteriore, a non più di 100 cm da terra"
Tradotto: la luce posteriore sul casco da sola non va bene.
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Secondo il libretto del Comune di Milano (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1437.msg11481#msg11481):
"Luce anteriore, bianca o gialla, con altezza da terra tra 30 e 100 cm."
30 cm sono 11 pollici, che significa che le luci all'altezza del mozzo non vanno bene su ruote con diametro inferiore a 22".
"Luce rossa posteriore, a non più di 100 cm da terra"
Tradotto: la luce posteriore sul casco da sola non va bene.
sono le norme del codice della strada, disquisite da qualche parte sul forum. se dovessimo rispettare tutto alla lettera sarebbe irregolare anche l'intermittenza delle luci...
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sono le norme del codice della strada, disquisite da qualche parte sul forum.
il codice della strada e la bicicletta
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=577.0
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da altra discussione:
Ecco uno schizzo per cercare di capire se ho capito, dove cerco di rappresentare cò che dice la norma...
(https://lh4.googleusercontent.com/-XCLYP762SOg/VAw1sXgy0hI/AAAAAAAAAWc/BYpVdLzffPk/s711/diedri.png)
secondo me però è il contrario, l'angolo più chiuso è quello che si vede nella vista laterale (diedro con spigolo orizzontale), mentre quello più aperto deve essere per forza quello raffigurato nella vista dall'alto, in modo che il catadiottro sia visto da più utenti della strada possibili.
Dove sbaglio?
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http://www.cittainbici.it/component/docman/doc_download/118-ferrara-13.html
Una carrellata riassuntiva con articolo codice della strada e indicazioni per chi vuole farsi un'idea di come farsi vedere di notte con la bici.
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[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione]
La Boccia Bike in versione estiva, alleggerita di borse, portapacchi e parafanghi, con pneumatici bicolori 20"x1.75".
(https://lh4.googleusercontent.com/-vSdxrvUCxLQ/U_oJGplnbRI/AAAAAAAAAVs/ZV3jMS9rCfA/s640/IMG_20140824_174648.jpg)
Avendo tolto il catarifrangente postreriore incorporato nel portapacchi, ne ho aggiunto uno da cannotto sella che avevo in casa.
(https://lh5.googleusercontent.com/-2eCTdqN2xPc/U_oG7yqvUzI/AAAAAAAAAVg/k8AGSvDGIK0/s640/IMG_20140824_173224.jpg)
Ahi ahi Boccia! Credevo di aver fatto una bella cosa parlando della EN 14764 ma vedo che è stata letta in fretta :'( . Art. 224 comma 3 del regolamento al CdS: 3. La luce di posizione posteriore rossa, ad alimentazione elettrica, deve trovarsi sul piano di simmetria del velocipede, ad altezza da terra non superiore a 1 m, comunque non al di sotto del dispositivo a luce riflessa. Ahi, ahi, ahi... :) :) :)
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Colto in castagna! E' grave? :-[
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Io fossi il vigile te la contesterei...troppe cose rosse vicine dietro ! ;D ;D ;D
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Allora io sto fresco: ho almeno tre luci rosse lampeggianti più in basso del catarifrangente sotto sella....
Vittorio
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Colto in castagna! E' grave?
Non credo! ::) Non si ha notizia di una sola multa (24->94€ :-X ) comminata per questo motivo nell'intero universo conosciuto e non... ;)
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@Gip
Grazie della segnalazione, se riesco ad utilizzare l'attacco per il binario sotto sella fornito con la lucetta mi rimetto presto in regola con le norme retro-illumino-ciclistiche.
Mi chiedo che tipo di confusione possa generare l'errata applicazione di questa norma. Si può ragionevolmente pensare di avere davanti un ciclista con la bici capovolta? Vabbè, un motivo ci sarà...
@Andre@
Ah ah! Vogliamo parlare di quanti accessori rossi ci hai tu? :P ;D
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Onestamente non ne ho la più pallida idea nemmeno io. Certo è che il regolamento dal Codice della Strada sul catarifrangente posteriore pone un fiume di regole. Il tuo ha una superficie minima di 25 cmq? Ha un rapporto tra base e altezza del rettangolo circoscritto non superiore a 2? Ha la marcatura rilasciata dal Ministero delle Infrastrutture? Per non parlare della sua posizione. Credo che metà delle bici nel nostro paese sia 'fuorilegge' (la mia di sicuro). Fa più vittime la burocrazia che una tromba d'aria. :-[
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Adesso mi hai messo la curiosità. Sul rapporto tra i lati ci siamo perché è abbastanza quadrato. Ci potremmo essere anche come superficie a occhio e croce. Sulla marcatura ministeriale voglio controllare...
Comunque la marca è Cateye, credo di averlo pagato 1 euro o giù di lì...
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Ma un sacco di bici pieghevoli hanno il catarifrangente sotto sella...! :o
Tutti fuori legge?
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Bellissima comunque la bici del fuorilegge Boccia, è bello vedere come a volte anche i criminali siano dotati di uno squisito senso estetico. ;D
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Alla gogna mediatica per un catadiottro fuoriposto... :(
Comunque grazie per i complimenti alla bici. :)
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Comunque anche la mia tern aveva il catadiottro sotto la sella, nasceva proprio così... ;)
Massimo
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Condivido in tutto l'opinione di Hopton :D. Non nascondo di aver avuto da sempre un debole per la bici di Boccia e la Wave in generale, ancora più bella in versione 'estiva'. Se gli daranno l'ergastolo per il catadiottro gli chiederò di vendermela! ;D.
@nino#. Probabilmente sono ottimista quando dico che più di metà delle bici non sono a posto col CdS (e non solo le MTB). Probabilmente sono il 90% (la mia compresa) :-[.
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Dopo un Agosto passato nell'illegalità illumino-ciclistica provo a riabilitare la mia bici almeno per gli ultimi giorni dell'estate, grazie ad un bel catadiottro "d'epoca" montato sul telaio. Adesso la lucetta è tornata sopra al catadiottro! :P ;D
(https://lh4.googleusercontent.com/-xeMGWsqNruM/VAtKwpiqhDI/AAAAAAAAAWM/ezH2MmyAqnI/s512/IMG_20140906_195528.jpg)
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Ehm... Boccia....non vorrei sembrarti disfattista o peggio un terrorista ma nemmeno così va bene :-[. Ti riporto testualmente il comma 6 dell'art. 224 del regolamento al CdS (lo avevo inserito nella discussione sulla norma EN 14764):
6. Il dispositivo catadiottrico posteriore a luce riflessa rossa deve essere montato su idoneo supporto con l'asse di riferimento orizzontale e parallelo al piano verticale longitudinale di simmetria del veicolo. Non deve esservi ostacolo alla propagazione della luce tra il dispositivo e l'occhio dell'osservatore situato nello spazio comune a due diedri ortogonali i cui spigoli, uno orizzontale e l'altro verticale, passano per il centro della superficie riflettente con angoli rispettivamente di ±45 gradi e di ±15 gradi. Il dispositivo deve essere posto [sul parafango posteriore] ad una altezza non superiore a 90 cm da terra misurata tra il bordo superiore del dispositivo ed il terreno, e deve essere di forma tale che possa essere inscritto in un rettangolo con lati le cui lunghezze siano in rapporto non superiore a due. Il dispositivo può essere abbinato alla luce di posizione posteriore, purché le superfici luminose dei due dispositivi restino separate.
Nel tuo caso la ruota posteriore ci cade dentro in pieno. A questo punto due considerazioni:
- hai tutto il diritto di mandarmi a quel paese (cerca di farlo piano...) :-\;
- la quasi totalità delle bici non è in regola, persino alcune nuove di fabbrica :(.
Magari farò un disegnino, forse così si capisce meglio.
Ormai mi sono auto nominato la massima autorità nazionale circa i catarifrangenti posteriori rossi. Cercate di non coprirmi troppo di insulti... :'(
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:D
Secondo tentativo andato a vuoto, bocciato anche il catadiottro vintage... ;D
Dunque... diedro a spigolo orizzontale con piano inferiore inclinato di -15°... a che serve? Ma soprattutto a chi serve? :o
Su quale veicolo il conducente ha il punto di vista più basso di una ruota da 20", se escludiamo lo skeleton? 8)
(http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2014/02/468619389.jpg)
Boh, a meno che il ciclista non sia in cima ad una salita, in effetti... :-\
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Non lo so nemmeno io! :( Secondo me è una regola comune a tutti i veicoli (auto, camion, moto,...). La tua ipotesi di veicoli al colmo di una salita potrebbe essere una spiegazione logica. Non ci avevo pensato... :-[ L'angolo verticale comunque non è di -15° ma di -45°. Per quello che mi viene in mente vi sono solo tre posizioni dove mettere il catarifrangente:
- all'estremità del portapacchi;
- alla fine del parafango posteriore:
- sul piantone della sella ad un'altezza sufficiente affinché la linea che va dal centro del catadiottro alla strada con angolo di -45° sia tangente alla ruota ma, comunque non oltre i 90 cm da terra.
Certo è che 'ste regole regole fan diventare matti!! >:(
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(...) L'angolo verticale comunque non è di -15° ma di -45°. (...)
È vero, la legge dice proprio così (per la precisione l'angolo del diedro a spigolo orizzontale= +- 45°) ma mi sembra un errore, non ha significato garantire solo 30° sul piano della strada e 90° in senso verticale. Non dovrebbe ragionevolmente essere il contrario?... ???
Urge disegno, appena posso lo faccio e lo posto.
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Ecco uno schizzo per cercare di capire se ho capito, dove cerco di rappresentare cò che dice la norma...
(https://lh4.googleusercontent.com/-XCLYP762SOg/VAw1sXgy0hI/AAAAAAAAAWc/BYpVdLzffPk/s711/diedri.png)
secondo me però è il contrario, l'angolo più chiuso è quello che si vede nella vista laterale (diedro con spigolo orizzontale), mentre quello più aperto deve essere per forza quello raffigurato nella vista dall'alto, in modo che il catadiottro sia visto da più utenti della strada possibili.
Dove sbaglio?
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Non sbagli per niente. Questo è quello che ho fatto io.
(http://s28.postimg.cc/4lb4y22x5/Immaginecata.jpg) (http://postimg.cc/image/4lb4y22x5/)
Come vedi è identico al tuo salvo il fatto che io ho indicato (o per lo meno ci ho provato) la piramide inviluppo dei due diedri. Gli angoli che hai messo sono quelli che indica il codice. Non chiedermi perché siano questi ma è così. Ovviamente la piramide deve essere completamente sgombra da parti di bicicletta. Anche lo schema che hai fatto tu mostra la ruota posteriore all'interno della zona che dovrebbe essere libera. Mi sa che di bici completamente a posto ce ne sono poche... :'(
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La similitudine dei nostri disegni dal punto di vista puramente grafico è sorprendente! :o :D
Se questa è la norma, sarà difficile mettere in regola qualsiasi 28" priva di parafanghi. Immagino quante MTB, fixie, BDC, ibride ricadano in questa categoria...
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In fondo la mia soluzione è molto simile a quella di una bici molto blasonata...
(http://4.bp.blogspot.com/-jvOxr7_CvEM/Uc9FdWtV9jI/AAAAAAAADro/ZNKH30MTM6E/s280/IMG_1447.jpg)
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Stavo appunto per dirtelo Boccia, il catarifrangente posteriore della Sbrumpimpton sbuca appena dal parafango, è una cosa che notai appena la comprai...
È stato divertente sfotticchiarti e farti passare per qualche giorno come l'unico potenziale "fuorilegge" qui (anche se, in compenso, con una pieghevole moooolto bella), ma la verità è che se ci mettiamo a scavare tra i bizantismi di leggi e codicilli saremo in pochi a venirne fuori "immacolati". Verrebbe poi voglia di chiedersi che senso ha avere tutta questa giungla di leggi e leggine, se poi sono ignorate a tutti i livelli (se una bici ha dei catarifrangenti non a norma, in teoria non dovrebbe esserne vietata la vendita?).
Non so a voi, ma a me tutta questa storia mi sembra una sorta di metafora di questo paese: immobile, stagnante a vari livelli, con una criminalità che in molti casi spadroneggia come in pochi altri posti in Europa, ma al tempo stesso invischiato in bizantinismi di regolamenti puramente teorici in quanto ipercervellotici e quindi difficilmente applicabili, e che finiscono per fungere da freno solo alle persone per bene....
DELIRIUM MODE OFF: scusami per l'OT :-\
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Vero! Lo avevo già detto che la royal bike non ha il catadiottro a posto. Solo la R, col suo carretto rovescio a mo' di portapacchi, lo ha piazzato correttamente. Ma non credo che questo angoscerà troppo i proprietari della 'nobile', almeno finché qualche vigile non darà loro l'ergastolo.
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E' stato divertente anche lasciarsi sfotticchiare un po' provando a dare retta ai vi(n)coli ciechi della normativa. ;)
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Salve a tutti,
qualcuno mi conosce perché "infesto" la sezione Tilt con i miei post sulla bici e le sue trasformazioni. ::)
Avevo un quesito da porre a chi è più esperto di me in questo campo. Adesso vorrei fare un upgrade sulla bici riguardante il comparto luci.
Per chi non la conosce la bici Tilt possiede la peculiarità di avere delle luci inserite nel telaio, quella anteriore è contenuta nel proseguo del tubo telaio.
Vorrei inserire una ruota con dinamo al mozzo e un nuovo faro anteriore che, necessariamente, dovrà essere inserito nella struttura:
(http://s11.postimg.cc/qx59yexpr/btwin_bici_plegable_tilt_720.jpg) (http://postimg.cc/image/qx59yexpr/)
Avevo voglia di mettere un Bush&Muller LUMOTEC IQ Cyo Premium senso plus da 80 lux, uno dei più potenti fari in commercio ma non so se:
- è consentito dal CdS italiano? Non ha neppure i catarifrangenti bianchi (credo obbligatori) quindi dovrei aggiungere io un catarifrangente?
- una dinamo shimano da 3W riesce ad alimentarlo efficacemente? oppure mi troverei con un faro da 80 lux che però illumina per 50-60 lux?
una alternativa sarebbe un più modesto faro Buchel Secu sport S da 40 lux con integrato il catarifrangente, ma dal loro sito mi sembra efficace come illuminazione.
Ovviamente questi modelli li ho selezionati perché sono compatibili (rotondi e con diametro di circa 5 cm) con l'alloggiamento al posto di quello originale, ma che con 10 lux di luminosità è praticamente inefficiente. :(
Grazie a chi vuole aiutarmi nella scelta. :D
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ciao Carlo, si mi pare di ricordare di averti già letto nelle discussioni della Tilt ;D :D ;)
effettivamente vedo che il Cyo Senso non ha la cornice catarifrangente tipica di altri modelli ma personalmente non lo ritengo un grande problema.
Dipende da come ti vuoi porre nei confronti del CdS: se vuoi essere assolutamente in regola dovrai applicarne uno da qualche altra parte, fosse anche solo un adesivo riflettente come se ne trovano facilmente sia in negozi fisici che online (tra l'altro di diversi colori tra cui anche nero, quindi molto più discreti a livello estetico).
Il mio personale approccio è che i catadiottri sono imprescindibili per chi circola sprovvisto di altri dispositivi..... ma con un faro così davanti voglio proprio vedere chi ha il coraggio di contestare una eventuale assenza.
A livello di potenza del fascio luminoso non penso ci siano problemi, tanto più che per essere utile deve obbligatoriamente puntare verso il basso e quindi non dovrebbe risultare fastidioso a chi procede in senso opposto.
Riguardo alla dinamo mi risulta che l'erogazione di 3W e 6V sia lo standard ... quindi assolutamente compatibile ed in grado di sopperire abbondantemente agli assorbimenti della lampada. Tieni poi conto del fatto le dinamo solitamente sono calibrate per ruote più grandi, quindi a parità di velocità sulla pieghevole si ottengono erogazioni migliori per via del maggior numero di giri.
Questo è quanto recita il CdS per le bici
Art. 224. - Dispositivi di segnalazione visiva dei velocipedi (artt. 68, 69 C.s.).
1. La luce anteriore consiste in un fanale a luce bianca o gialla, ad alimentazione elettrica,
posto ad una altezza compresa tra un minimo di 30 cm ed un massimo di 100 cm da terra ed
orientato in modo che l'asse ottico incontri il terreno antistante il velocipede a non oltre 20 m.
2. La luce emessa deve dare un illuminamento, misurato su uno schermo verticale posto a 10
m avanti al fanale, maggiore o eguale a 2 lux nel punto corrispondente alla proiezione sullo
schermo del centro del fanale e su una linea orizzontale passante per detto punto per una
estensione di 1 metro a destra e di 1 metro a sinistra di esso. In nessun punto dello schermo
situato a 60 cm al di sopra di detta orizzontale l'illuminamento deve superare 5 lux.
3. La luce di posizione posteriore rossa, ad alimentazione elettrica, deve trovarsi sul piano di
simmetria del velocipede, ad altezza da terra non superiore a 1 m, comunque non al di sotto
del dispositivo a luce riflessa, ed avere il fascio luminoso diretto verso l'indietro, con l'asse
orizzontale contenuto nel suddetto piano di simmetria.
4. La visibilità verso l'indietro deve essere assicurata entro un campo di ±15 gradi in verticale
e di ±45 gradi in orizzontale.
5. L'intensità della luce emessa non deve essere inferiore a 0,05 candele entro un campo di
±10 gradi in verticale e di ±10 gradi in orizzontale.
6. Il dispositivo catadiottrico posteriore a luce riflessa rossa deve essere montato su idoneo
supporto con l'asse di riferimento orizzontale e parallelo al piano verticale longitudinale di
simmetria del veicolo. Non deve esservi ostacolo alla propagazione della luce tra il
dispositivo e l'occhio dell'osservatore situato nello spazio comune a due diedri ortogonali i cui
spigoli, uno orizzontale e l'altro verticale, passano per il centro della superficie riflettente con
angoli rispettivamente di ±45 gradi e di ±15 gradi. Il dispositivo deve essere posto [sul
parafango posteriore,] ad una altezza non superiore a 90 cm da terra misurata tra il bordo
superiore del dispositivo ed il terreno, e deve essere di forma tale che possa essere inscritto in
un rettangolo con lati le cui lunghezze siano in rapporto non superiore a due. Il dispositivo
può essere abbinato alla luce di posizione posteriore, purché le superfici luminose dei due
dispositivi restino separate.
7. I dispositivi catadiottrici a luce riflessa gialla, da applicare sui due fianchetti di ciascun
pedale e gli analoghi dispositivi da applicare sui due lati di ciascuna ruota, devono essere
montati in modo che le superfici utili siano esterne ai pedali ed alle ruote, rispettivamente
perpendicolari ai piani dei pedali e paralleli ai piani delle ruote e di forma tale che possano
essere inscritti in un rettangolo con lati le cui lunghezze siano in rapporto non superiore ad
otto.
8. I valori minimi di intensità luminosa, in millicandele riflesse per ogni lux di luce bianca
incidente sui vari dispositivi, ed in funzione dei diversi angoli d'incidenza e di divergenza
devono essere quelli indicati nell'appendice IV, comma 1, del presente titolo. (1)
9. Le caratteristiche del materiale riflettente dei dispositivi catadiottrici a luce rossa e a luce
gialla sono quelle di cui alla suddetta appendice, commi 2, 3 e 4.
10. I tipi di dispositivi previsti dalla suddetta appendice devono essere omologati dal
Ministero dei lavori pubblici - Ispettorato generale per la circolazione e la sicurezza stradale e
devono portare stampigliati, in posizione visibile, gli elementi di cui all'articolo 192, comma
7, e, qualora agli effetti del montaggio sia prescritta una determinata posizione, la dicitura
"alto" od altra simile.
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Però come ricordavo (ne abbiamo già parlato credo) il CDS parla solo di catarifrangente posteriore obbligatorio, non di quello anteriore.
Mario
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hai ragione, sono obbligatori solo quello posteriore rosso e quelli gialli su ruote e pedali
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quelli gialli su ruote e pedali
ops, mi mancano entrambi :o :o :o
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Per i catarifrangenti su pedali e ruote, quali sono le norme...?
grazie
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In questo articolo di Bikeitalia puoi trovare alcuni riferimenti normativi, anche su catadiottri, luci, campanelli etc.:
http://www.bikeitalia.it/codice-strada-per-bici-i-ciclisti/