bicipieghevoli

variazioni sul tema => Folding bike: international area => Topic aperto da: alek78 - Agosto 22, 2013, 02:49:29 pm

Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: alek78 - Agosto 22, 2013, 02:49:29 pm
[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione ]

Ahem... io trasmetto dal parco giochi piu' grande d'europa, altrimenti detto OLANDA.
Sto qui da una settimana e sfreccio nottetempo con la Jetstream EX per le ciclabili di Delft, vicino Rotterdam.

Gli olandesi non lo danno a vedere, ma quando passo io l'occhietto lo girano eccome, sono troppo fuori standard :)
Purtroppo non potendola lasciare da nessuna parte saro' costretto a prenderne un altra di seconda mano per tutti i giorni.
La vita da studente richiede bici economiche, spostamenti frequenti, zone malfamate (ovvio, le frequento io), lunghi parcheggi sotto la pioggia,
un buon cancello da 20 kg mono marcia andra' benissimo, e la JS rimarra' pronta per le gite piu' lunghe.
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: alek78 - Agosto 27, 2013, 05:47:58 pm
sara' ma da quando e' iniziato questo thread non vedo altro che pieghevoli in giro per la citta'...
a-bike a pioggia, e poi tutti gli altri cloni di marche sconosciute... anche una pseudo 'dahon classic'.

Cmq ho rimediato una bici da olandese (50 euri) e da quel momento ho cominciato a ricevere richieste di indicazioni come se fossi del posto  ;D - diciamo 4 in due giorni e' abbastanza...

(http://s21.postimg.cc/kjy30y6yb/Immag0559_red.jpg) (http://postimg.cc/image/kjy30y6yb/)

La bici olandese e' un discreto cancello con uno sturmey archer 3spd bloccato in seconda marcia, ruote da 26", parafanghi in ghisa e un portapacchi che ci porti i cristiani in giro. inviero' la foto a breve se non me l'hanno gia' fregata... io ho fatto di tutto per prenderla rugginosa, speriamo che duri... freno anteriore cantilever e posteriore a contropedale. vi risparmio la descrizione del cambio/gomma posteriore con lo sturmey tra le palle ::)

Inoltre hanno valvole mai viste prima (e non hanno il sale grosso :o / e io come la faccio la pasta ???), praticamente una mega-schrader con la mini-presta sopra, separabile con la sua piccola guarnizione. mandero' una foto...

e ora l'indovinello !! che razza di aggeggio e' questo qua ?

(http://s9.postimg.cc/y8pcf9kyj/Immag0556.jpg) (http://postimg.cc/image/y8pcf9kyj/)
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: mancio00 - Agosto 27, 2013, 06:01:05 pm
una folding con il nos???? :o :o
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Inserito da: occhio.nero - Agosto 27, 2013, 06:19:29 pm
 ;D

davvero, fast e furious a manetta!
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Inserito da: Andre@ - Agosto 27, 2013, 06:56:58 pm
Piu che una folding...sembra un cancello con attaccate parti di bici, la forcella con le fascette ????

Poi mi sembra di vedere una batteria sulla "pedana" dei piedi e un cavo elettrico.....la butto li...per me e'.....una elettrica con una bombola di aria compressa che usa come turbo, oltre che come sella :)


EDIT: Che poi, googlando per curiosita'....qualche cosa esiste davvero... http://wordlesstech.com/2011/02/11/o2-pursuit-bike-is-using-air-as-fuel/

:)
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: alek78 - Agosto 28, 2013, 02:55:59 am
allora ... premesso che sono di ritorno da un karaoke internazionale a base di sostanze alcoliche pesanti... ammetto di non sapere neanche io di cosa si tratta, ma vi prometto che indagherò, in fin dei conti è un prodotto della MIA e ripeto MIA università, il TU Delft 8)
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: Sbrindola - Agosto 28, 2013, 08:47:48 am
io mi butto: un monopattino ad aria compressa. Forse è anche pieghevole, con il carro posteriore ruotabile verso la parte interna del telaio... ma sto azzardando.
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: occhio.nero - Agosto 28, 2013, 07:40:54 pm
segnalo

L'Olanda e la rivoluzione a pedali
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6206
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: alek78 - Settembre 15, 2013, 04:02:09 pm
certo che sono strani, ma vi sembra il posto e il momento di fare danza classica  :o ??
(http://s7.postimg.cc/q76603s5z/IMG_9822.jpg) (http://postimg.cc/image/q76603s5z/)

meno male che c'è qualcuno con i piedi per terra (per interposta bici)
(http://s22.postimg.cc/baa1ilqvx/IMG_9805.jpg) (http://postimg.cc/image/baa1ilqvx/)

con tanto di illuminazione drammatica (ottenuta con la 1000D in M, con CPL ma senza HDR, ci tengo a dirlo)
(http://s21.postimg.cc/8m6e7578j/IMG_9796.jpg) (http://postimg.cc/image/8m6e7578j/)

UH, dimenticavo: stracciare le Birdy al semaforo... non ha prezzo ;D

Comunque la scelta delle Conti GrandPrix è perfetta in abbinamento con le sospensioni,
visto che le ciclabili olandesi sono molto assortite come fondo stradale, e sono pensate per gomme da 1.75".
L'asfalto non è la cosa più usata, in genere ci sono piastrelloni di aggregato 20x20, e a volte rimangono fessure
in cui le gomme da 1.125" possono infilarsi, seppure per soli 20 cm.
A volte poi il fondo è sconnesso perché usano i mattoni di cotto 5x20 messi a 45° in file alternate (una verso sx, una verso dx),
e la sabbia sottostante (l'Olanda è fatta di sabbia) può muoversi e alzarli anche di uno, due centimetri.
Se hai diametro 28" sei a posto, ma se scendi a 20" le sospensioni diventano indispensabili,
sempre se vuoi mantenere lo stile Fast and Furious 8) nella pedalata.
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: FoldingStyle - Settembre 15, 2013, 04:19:21 pm
Ma dopo il balletto si è pure tuffata la ragazza?
Pardon, non avevo visto il cartello "verboden te zwemmen". ;D

Belle foto,
un saluto! ;)
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: occhio.nero - Settembre 15, 2013, 07:35:25 pm
la tipa stava facendo un book fotografico. ci sta, ci sta.  ;D
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: alek78 - Ottobre 23, 2013, 11:05:04 pm
Ho trovato un percorso per il mare da 15 chilometri, ed è tutto illuminato e in corsia separata...
per cui faccio avanti e indré nel dopo-cena per perdere peso.

Si, vabbè.

Dopo l'ultima uscita ho capito però che l'Olanda è fondamentalmente fatta di sabbia,
che durante le pioggie esce da ogni anfratto e ti finisce nella catena.
Per cui è stato necessario sgrassare catena, corona anteriore e posteriori, rocchetti e tutto il cucuzzaro.
Come antidoto alla sabbia ho messo su i parafanghi, tanto vado veloce uguale  :P.

(Conti 1.125", parafanghi, portapacchi + borsa Rixen+Kaul, luce B&M, luce di riserva Cateye,
luce posteriore, bastoncini rifrangenti sui raggi, acqua, chiave da 15, camera d'aria di riserva,
levette per stallonare la gomma, kit attrezzi super economico, adattatore valvola presta,
pompa, guanti, casco, scarpe tacchettose, più protezione termica q.b.)


Nota sborona a margine:
si da il caso, eh si ;D, che lunedì sia tornata in università la bici più veloce del mondo,
che poi sarebbe "nostra", del TU Delft, per cui ho avuto l'occasione di incontrare
qualcuno del gruppo diciamo "di sviluppo".
La bici in questione era appena tornata dagli States dove aveva raggiunto i 133.78 km/h:

(http://www.hptdelft.nl/nl/images/blog/hpt3%20groepsfoto%20website.jpg)

Ho chieso info anche sulle gomme (cerchio 20"), aspettandomi chissà quali mini-sezioni.
E invece ho visto da vicino le gomme usate, e sono enormi, tipo due pollici abbondanti,
e soprattutto squadrate.

Tutte le storie sulle Big Apple e la resistenza al rotolamento allora sono vere!!
(aerodinamicità a parte che tanto la bici era stra-carenata)

Nota sulla catena: usano una catena con elementi un po' a perdere, tipo silicone o roba simile,
per cui dopo qualche ora di utilizzo devono cambiarla.
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: occhio.nero - Ottobre 24, 2013, 08:50:00 am
una foto delle pedalate notturne? :)
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: veeg - Ottobre 24, 2013, 09:24:17 am
Ecco uno dei motivi del netto successo dei cambi al mozzo olandesi!
Da appassionato, sono molto interessato ai "dati tecnici" di bici reclinate carenate usate nei record. Se riesci a fornirci maggiori informazioni te ne sarei molto grato  :)

Per quanto riguarda la sezione delle ruote e la loro forma, lo immaginavo: una volta che elimini l'attrito dell'aria, la sezione stretta di un pneumatico passa in secondo piano, inoltre la forma e la dimensione sono indispensabili per mantenere la velocità in sicurezza e l'equilibrio. Certo sono studiati per i record su tracciati dritti... in fondo tutta la bici stessa è studiata per questo, non per tragitti dotati di curve che richiederebbero altri accorgimenti.
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: alek78 - Ottobre 24, 2013, 11:36:14 am
Ecco uno dei motivi del netto successo dei cambi al mozzo olandesi!
Da appassionato, sono molto interessato ai "dati tecnici" di bici reclinate carenate usate nei record. Se riesci a fornirci maggiori informazioni te ne sarei molto grato  :)

Dammi qualche indizio altrimenti non so che chiedere, considera che il "gruppo di lavoro" e' mediamente di 8 persone full-time per cui di dati ne macinano moltissimi.

Lo sviluppo dura 9 mesi e nei primi tre fanno tutto sulla carta, poi costruiscono gli stampi e mettono su i fogli di carbonio per la monoscocca. Visto il costo ne fanno UNA soltanto, per cui e' meglio se viene bene.
Il progetto parte dalle due dimensioni di riferimento: ampiezza del movimento dei piedi sulla pedivella e larghezza delle spalle, calcolati per un guidatore "tipo" alto 1.95 metri.
La scocca e' spessa tipo un centimetro, certamente piu' del necessario per la struttura, e serve come peso aggiuntivo per avere stabilita' e migliore resistenza agli urti.
Inoltre hanno avuto problemi con le spalle del pilota, che deformavano il profilo penalizzando l'aerodinamica: la soluzione e' stata una cinghia interna che collega i lati dx e sx, regolabile come le sartie volanti delle barche a vela. Molto low-tech ma efficace 8)
I test in galleria cominciano subito dopo, giusto per capire se le simulazioni al computer sono valide oppure no (in aerodinamica i computer non sono ancora cosi' efficaci), e per dare di stucco dove necessario.

Dopodiche' mettono dentro tutta la meccanica e cominciano i test con il pilota, per il comportamento dinamico.
La visuale del pilota avviene con uno schermo LCD collegato a una "telecamera sonda" alloggiata in un piccolo elemento stampato in 3D, piazzata sul tetto.

PS: giusto per sfatare i miti sul tempo: da un paio di giorni qui c'e' il sole e 18/20 gradi.
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: veeg - Ottobre 24, 2013, 11:49:20 am
Mi piacerebbe sapere qualcosa della meccanica della bici e del suo telaio  :)
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Inserito da: alek78 - Ottobre 24, 2013, 10:00:46 pm
scusate l'off topic: Alitalia "economy" 632,17 euri - EasyJet 120 - Transavia 60...
solo per non aver scelto Alitalia oggi ho risparmiato più di mille euro :)

riguardo alla bici: ne riparliamo dopo gli esami di novembre :-[
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Inserito da: alek78 - Novembre 06, 2013, 10:19:32 am
oggi ho incrociato questa belva qui... elettrica da 45 kmh :-X

(http://www.departures-international.com/typo3temp/pics/2216ec28b8.jpg)
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Inserito da: Sbrindola - Novembre 06, 2013, 10:30:01 am
ti ha sverniciato?  ;D
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Inserito da: alek78 - Novembre 06, 2013, 01:55:09 pm
Beh, stavo girando con il cancello, non avevo chances.
La prox volta la seguo ;)
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Inserito da: alek78 - Novembre 12, 2013, 08:11:14 pm
AH, la dura vita del ciclista pieghevole...

COSA mi tocca vedere ! gente che porta in giro interi divani 8) ...

(http://s9.postimg.cc/3vdndoxmj/IMG_20131112_161115_1.jpg) (http://postimg.cc/image/3vdndoxmj/)

con esiti prevedibili :)

(http://s24.postimg.cc/lrdel1t1t/IMG_20131112_161207_1.jpg) (http://postimg.cc/image/lrdel1t1t/)

A parte questo ecco come si presentano le piste appena tira un po' di vento

(http://s22.postimg.cc/s7ek5xm8t/IMG_20131028_123822_1.jpg) (http://postimg.cc/image/s7ek5xm8t/)
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Inserito da: alek78 - Gennaio 09, 2014, 01:42:27 am
Ieri uno mi ha superato.
Ci sono rimasto molto male ;D

Comunque la pedalata era cominciata con un bel 43.7 km/h (con vento da dietro)
che mi ha fatto notare meno il sorpasso, a cui ho cercato di resistere, senza successo.

Stranamente fa caldo per essere gennaio, non si scende sotto i 12 gradi :o
anche se mi dicono che a febbraio nevicherà...

Sembra che qui i casi siano quasi sempre due: correnti da nord ghiacciate e secche (0 / 4 gradi C)
oppure residui della corrente del Golfo da ovest - sud/ovest con tanta acqua (6 / 12 gradi C).
In ogni caso il vento è garantito.
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Inserito da: occhio.nero - Gennaio 09, 2014, 07:06:17 pm
è come correre con i pesi al polso.... quando pedalerai senza vento ti sembrerà di volare ;)
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Inserito da: alek78 - Gennaio 14, 2014, 07:14:16 pm
Giornata fortunata, dopo aver passato un esame con 2 millesimi di margine torno a casa e trovo nell'androne del palazzo una scatola con su scritto FREE. Ed ecco spuntare una meravigliosa torcia in metallo (3 x AAA) a 14 led made in Taiwan e nella busta c'era il "manuale" di istruzioni di una pieghevole da 20"  ::)

Impossibile fare di più per oggi !

(http://s29.postimg.cc/tizrmrnkz/IMG_20140114_190603_1.jpg) (http://postimg.cc/image/tizrmrnkz/)
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Inserito da: occhio.nero - Gennaio 15, 2014, 02:09:56 pm
e la torcia in metallo? qualche altra info?  :)
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Inserito da: alek78 - Marzo 28, 2014, 04:52:49 pm
pare che i carretti a cavallo possano usare le ciclabili :o
ci stiamo tutti, basta stringersi un po'
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Inserito da: boccia - Marzo 28, 2014, 05:05:52 pm
Non oso immaginare gli slalom dopo che è passato un carretto a propulsione equina... :o
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Inserito da: occhio.nero - Marzo 29, 2014, 11:25:06 am
daje! basta che non strombazzi! :D
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Inserito da: alek78 - Giugno 01, 2014, 12:20:42 am
E anche il faro dell'isola di Texel è conquistato !

(http://s7.postimg.cc/6asd81r2v/IMG_0512.jpg) (http://postimg.cc/image/6asd81r2v/)

Girone totale da 50 km e spiccioli con tanto di bandiera esposta a poppa:

(http://s7.postimg.cc/tg2ru1w7r/IMG_0485.jpg) (http://postimg.cc/image/tg2ru1w7r/)

Per cominciare una bella regata 8)

(http://s7.postimg.cc/yjpg4ihxz/IMG_0379.jpg) (http://postimg.cc/image/yjpg4ihxz/)

Poi stormi di gabbiani e sule attirati dagli umani lancia-briciole:

(http://s7.postimg.cc/lr1c4l6c7/IMG_0382.jpg) (http://postimg.cc/image/lr1c4l6c7/)

Qualche vela classica rosso mattone:

(http://s7.postimg.cc/3tc0n1hsn/IMG_0392.jpg) (http://postimg.cc/image/3tc0n1hsn/)

Gabbiano 1:

(http://s7.postimg.cc/v1dg84h1z/IMG_0394.jpg) (http://postimg.cc/image/v1dg84h1z/)

Gabbiano contro-sole:

(http://s7.postimg.cc/io0m17rdj/IMG_0400.jpg) (http://postimg.cc/image/io0m17rdj/)

Corsia ciclabile senza l'altra di corsia, quella delle macchine.
25 km di silenzio

(http://s7.postimg.cc/w7hg6x5cn/IMG_0405.jpg) (http://postimg.cc/image/w7hg6x5cn/)

Giretto al porto per le barche classiche:

(http://s7.postimg.cc/4y62sf49j/IMG_0409.jpg) (http://postimg.cc/image/4y62sf49j/)

Poi il dubbio di essere finito in Irlanda,
dubbio nato dal gran numero di pecore, credo.

(http://s7.postimg.cc/vpqw4t55j/IMG_0416.jpg) (http://postimg.cc/image/vpqw4t55j/)

Ma non c'è da preoccuparsi perché c'è LUI che lavora per noi:

(http://s7.postimg.cc/xrrdj234n/IMG_0475.jpg) (http://postimg.cc/image/xrrdj234n/)

Un quadretto degno di Seurat, quello di "sunday afternoon",
e il fuori-fuoco accidentale che aggiunge un po' di magia:

(http://s7.postimg.cc/twnzghjyv/IMG_0486.jpg) (http://postimg.cc/image/twnzghjyv/)

Sua maestà Jetstream

(http://s7.postimg.cc/iuiwi1pw7/IMG_0491.jpg) (http://postimg.cc/image/iuiwi1pw7/)

Sguardo fisso e minaccioso della pecora che medita vendetta:

(http://s7.postimg.cc/f39bvqc7r/IMG_0493.jpg) (http://postimg.cc/image/f39bvqc7r/)

Quadro nel quadro a-la Griffith

(http://s7.postimg.cc/xwv4sqafr/IMG_0507.jpg) (http://postimg.cc/image/xwv4sqafr/)

Aquiloni

(http://s7.postimg.cc/uft2prbdj/IMG_0518.jpg) (http://postimg.cc/image/uft2prbdj/)

Ruote da 20", non ce n'è mai abbastanza...
nella giornata ho visto brommie, Mu uno, vitesse, una cadenza da 26", innumerevoli cloni recenti, vecchie glorie in ferro.

(http://s7.postimg.cc/kwjdwanvb/IMG_0525.jpg) (http://postimg.cc/image/kwjdwanvb/)

PS arrivo traghetto 20:24 partenza treno 20:34, 10 minuti per fare un paio di chilometri in città:
ce l'abbiamo fatta solo in tre, e gli altri due erano su bici da corsa. che belva :) :) !
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: Andre@ - Giugno 01, 2014, 12:40:23 am
Che belle foto ! ... Quella del faro e' stupenda  :)
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: occhio.nero - Giugno 01, 2014, 09:37:23 am
ti ci vedo a pedalare controvento tutto aggrappato al SUV pieghevole :D
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: mancio00 - Giugno 01, 2014, 11:44:45 am
Fantastiche foto e che posti, slurp O_O bellissimo il primo piano del gabbiano in volo, stica =:O


Massimo
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: alek78 - Giugno 01, 2014, 07:58:47 pm
c'ho messo un po' a capire che tentare una qualsiasi messa a fuoco era inutile, quindi ho messo in MF sui 5 metri, poi otturatore svelto sui 2000, un occhio in camera e un altro sui gabbiani in arrivo da destra e infine un bel po' di tentativi :)

Il suv pieghevole ha fatto invidia a molti, a giudicare dai clic che sentivo ogni tanto...

Unico problema con i pedali SKS normali che volevano un po' d'olio (rimediato poi al localetto sulla spiaggia).
Riconfermo che la marcia lunga del mozzo è abbastanza inutile in pianura perché è meno efficente della seconda, la buona notizia è che non serve: la nona marcia più il mozzo in seconda (lapsus nautico ;D ) sono perfette.

cmq il vento era una brezza leggera, molto sotto la media di stagione.
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: boccia - Giugno 01, 2014, 08:53:57 pm
mozzo in seconda (lapsus nautico ;D )

Ah ah ah! :D
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: alek78 - Giugno 07, 2015, 04:45:58 pm
Oggi mi sento piu' sadico del solito
per cui metto su' un paio di foto di luoghi che mi tocca frequentare giornalmente :P

(http://s13.postimg.cc/h0p4i7nlv/11147205_1003039786372900_8551321836299285131_o.jpg) (http://postimg.cc/image/h0p4i7nlv/)

(http://s4.postimg.cc/g9dappyop/11059426_1003039793039566_7488816989576484413_o.jpg) (http://postimg.cc/image/g9dappyop/)

(http://s24.postimg.cc/6rkdm9kep/11334188_1003039826372896_7057210908186942363_o.jpg) (http://postimg.cc/image/6rkdm9kep/)

(http://s3.postimg.cc/76rkw11rz/11402341_1003039783039567_4017963073557824022_o.jpg) (http://postimg.cc/image/76rkw11rz/)

A distanza di due chilometri abbiamo anche l'archeo-ponte di inizio '900
(http://s7.postimg.cc/4jgyg4b93/11426710_1003039719706240_4428621745121793673_o.jpg) (http://postimg.cc/image/4jgyg4b93/)
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: Vittorio - Giugno 07, 2015, 06:33:53 pm
I pendolari pieghevolisti che quotidianamente fanno slalom tra buche e sanpietrini cercando di non farsi arrotare da un SUV ti mandano....








tutta la loro solidarietà  >:(

Vittorio
Titolo: Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: occhio.nero - Giugno 15, 2015, 08:31:23 pm
 ;D
Titolo: Re:Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: alek78 - Aprile 21, 2017, 12:21:12 am
Scusate l'assenza pluriennale ma ero impegnato a laurearmi 8)
Ora sono tornato pendolare per quattro giorni a settimana sugli affollati inter-city olandesi, nome in codice VIRM.
La concorrenza con le Brommie è forte, ma vedo anche molte Dahon e un certo numero di "scrause" rugginose che nonetheless funzionano.

(https://s27.postimg.cc/a3r5krsvz/20170419_073141.jpg) (https://postimg.cc/image/a3r5krsvz/)

(https://s27.postimg.cc/5vwdc0rgf/20170419_083616.jpg) (https://postimg.cc/image/5vwdc0rgf/)

(https://s27.postimg.cc/8r9givvgf/20170419_185307.jpg) (https://postimg.cc/image/8r9givvgf/)

(https://s27.postimg.cc/wjiruexhb/20170419_190010.jpg) (https://postimg.cc/image/wjiruexhb/)

(https://s27.postimg.cc/ypd2ox0xr/20170419_191929.jpg) (https://postimg.cc/image/ypd2ox0xr/)

(https://s27.postimg.cc/n1nm8416n/20170420_203826.jpg) (https://postimg.cc/image/n1nm8416n/)
Titolo: Re:Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: Matt-o - Aprile 21, 2017, 07:01:09 am
Benritrovato!
Titolo: Re:Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: Sbrindola - Aprile 21, 2017, 09:20:19 am
è sempre un piacere vedere la EX  :) ;)
Programmi per il futuro?
Titolo: Re:Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: alek78 - Aprile 21, 2017, 08:17:46 pm
è sempre un piacere vedere la EX  :) ;)
Programmi per il futuro?

Per ora mi sto masterizzando, poi si ricomincia a lavorare.
Chissà che nel frattempo non si cambi anche cittadinanza ::)
Titolo: Re:Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: alek78 - Maggio 09, 2017, 08:44:10 pm
Che mi tocca vedere ogni mmatina :P

FTGL
(http://www.bicipieghevoli.net/img/gallery/1_12_05_17_4_30_56.jpeg)
Titolo: Re:Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: Vittorio - Maggio 09, 2017, 10:47:46 pm
Tentazione?

Vittorio
Titolo: Re:Olanda - notizie dall'estero
Inserito da: carlo - Maggio 10, 2017, 01:16:07 pm
Chissà, un giorno la stessa pubblicità per le vie di Milano o Roma, sarebbe un piccolo sogno  ::)