bicipieghevoli

componenti => cambio e trasmissione => Topic aperto da: ivox - Maggio 13, 2012, 06:45:21 pm

Titolo: trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: ivox - Maggio 13, 2012, 06:45:21 pm: --- ADMIN ON

segnalo:

la trasmissione: intro su cambio e marce
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=8

perdita efficienza (cambi al mozzo e cinghie)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=9269

cambio anteriore integrato (Mountain Drive Schlumpf, Metropolis Patterson Transmission,..)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=16

Footloose by Mando
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3010

Jeby's Mu Uno+ (su base Dahon Mu Uno+ MY 2013)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=4905

Durmas Mini Velo con trasmissione a cinghia dentata.
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6430

--- ADMIN OFF

Ciao a tutti, qualcuno di voi ha esperienza con questo oggetto?

carbondrivesystems.com (http://carbondrivesystems.com)

stavo pensando al prossimo futuro della mia jetstream p8 e non mi dispiacerebbe montare il cambio interno al mozzo shimano alfine e questa cinghia al posto della catena.

come avrete intuito non sono uno che ama la manutenzione :-)
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: sim1 - Maggio 13, 2012, 08:36:48 pm: Ragazzo mio stai esagerando...respira prima di aprire qualsiasi pagina di accessori nuovi...altrimenti ti toccherà vendere pure la jetstream!!!
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: ivox - Maggio 13, 2012, 09:25:46 pm: Citazione da: sim1 - Maggio 13, 2012, 08:36:48 pm
Ragazzo mio stai esagerando...respira prima di aprire qualsiasi pagina di accessori nuovi...altrimenti ti toccherà vendere pure la jetstream!!!
Beh dai almeno con la fantasia lasciami viaggiare e poi se consideri che dovevo cambiare l'auto ho ancora margine :-)
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: NessunConfine - Maggio 13, 2012, 09:53:15 pm: Ma è sempre oliata questa cinghia?
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: ivox - Maggio 13, 2012, 10:28:33 pm: Citazione da: NessunConfine - Maggio 13, 2012, 09:53:15 pm
Ma è sempre oliata questa cinghia?
Per quanto ho letto, non c'è nessun tipo di lubrificazione.
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: NessunConfine - Maggio 14, 2012, 12:02:12 am: Stavo cercando il peso sul sito ma non ho trovato nulla, dovrebbe rendere più leggera la bici nel peso complessivo penso..
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Hopton - Maggio 14, 2012, 07:50:05 am: Citazione da: ivox - Maggio 13, 2012, 10:28:33 pm
Citazione da: NessunConfine - Maggio 13, 2012, 09:53:15 pm
Ma è sempre oliata questa cinghia?
Per quanto ho letto, non c'è nessun tipo di lubrificazione.
Infatti sembra tipo la cinghia della Strida, che è in Kevlar e non va lubrificata:
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=102.0
Mario
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Sbrindola - Maggio 14, 2012, 08:32:33 am: a meno che tu non abbia intenzione di SEGARE il triangolo posteriore della tua Jetstream per farcela entrare, dubito potrai mai installare quella cinghia.
Hai mai fatto caso al fatto che la catena della bici va aperta e poi richiusa in posizione per essere montata? :)

(http://carbondrivesystems.com/images_us/img_03.jpg)

Inoltre, per mettere in tensione la cinghia serve un alloggiamento dei mozzi che permetta di "allontanare" la ruota posteriore dai pedali .... altra cosa che le nostre pieghevoli non hanno.
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: ivox - Maggio 14, 2012, 10:44:05 am: Citazione da: Sbrindola - Maggio 14, 2012, 08:32:33 am
a meno che tu non abbia intenzione di SEGARE il triangolo posteriore della tua Jetstream per farcela entrare, dubito potrai mai installare quella cinghia.
Devo pensarci :-)

Vorrà dire che risparmierò dei soldi e mi concentrerò su alfine e la guaina per la catena biologic.
Grazie sbrindola.
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Fero - Maggio 14, 2012, 11:45:54 am: Citazione da: Sbrindola - Maggio 14, 2012, 08:32:33 am

(http://carbondrivesystems.com/images_us/img_03.jpg)

Inoltre, per mettere in tensione la cinghia serve un alloggiamento dei mozzi che permetta di "allontanare" la ruota posteriore dai pedali .... altra cosa che le nostre pieghevoli non hanno.

Il telaio della mia MU (P7) prevede i forcellini posteriori orizzontali aperti dietro (tipo "pista"), come quelli in foto, permettendo così di tensionare la catena senza togliere maglie. Cosa che mi fa molto piacere in quanto sto aspettando un pignone da 16 (attualmente monto un 17) per aumentare la lunghezza dei rapporti.

Non ho mai fatto caso ai forcellini di altre pieghevoli.
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Hopton - Maggio 14, 2012, 07:22:56 pm: Ecco perché quel tipo di catena è sulla Strida, non ci avevo pensato: il telaio della Strida è un unico triangolo, che ha una giuntura che permette di aprirlo e di ripiegarlo (la cosiddeta piega a ombrello). Quindi se si deve sostituire la catena non occorre segare il telaio, basta aprirlo dalla giuntura e farci passare la catena. E io che mi ero sempre chiesto perché per es. nessuna Brompton o Dahon o B'twin adottasse la cinghia in Kevlar... ;D
Per riciclare una vecchia battuta di un compagno di scuola, Sbrindola è proprio un genio: per quello io non so mai niente, sa tutto lui! ;D
Mario
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: keyfaber - Agosto 07, 2012, 10:01:23 am: Non so se rappresenta una novità nel forum ma pare piuttosto interessante:

http://www.dynamicbicycles.com/

E c'è anche il modello pieghevole:

http://www.dynamicbicycles.com/bicycles/bikematch_suggests2.php
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Fero - Agosto 07, 2012, 10:24:00 am: Segnalo anche la Beixo Compact
http://www.beixo.eu
(http://www.hollandbikes.com/content/product_2326409hd.jpg)

Di cui si parla anche qui...
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=627
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: foldingfan - Agosto 07, 2012, 01:04:04 pm: Se ben ricordo ne aveva parlato qualcuno tra cui Sbrindola... non so se si chiamano a cardano o qualcosa di simile... il vantaggio e' che non hanno olio, grasso ecc., e ingombrano meno, lo svantaggio mi pare a occhio sia, come il cambio nel mozzo, che piu' i meccanismi sono "interni" piu' e' difficile poi manipolarli in caso di guasti...

personalmente, penso che il problema sia della distribuzione, finche' non c'e' una rete di assistenza sul territorio, non so quanti investirebbero in una bici da un altro paese... (adesso non so di queste, eh)...

...tolto cio', ben vengano le trovate avveniristiche e le innovazioni!!! :)
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Hopton - Agosto 07, 2012, 01:15:00 pm: Citazione da: foldingfan - Agosto 07, 2012, 01:04:04 pm
Se ben ricordo ne aveva parlato qualcuno tra cui Sbrindola... non so se si chiamano a cardano o qualcosa di simile...
Infatti, vedi il post linkato da Fero
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: beaturbano - Agosto 07, 2012, 02:22:24 pm: altro svantaggio è il peso maggiore rispetto al sistema classico a catena.
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: giannib - Agosto 07, 2012, 10:29:48 pm: Altra cosa non trascurabile sono le perdite d'efficenza della trasmissione a cardano
rispetto a quella a catena,che si sommano con le perdite del cambio al mozzo rispetto al cambio
a deragliatore.In totale credo oltre il 10%.
Infatti ne l'uno ne l'altro sistema li vedremo mai montati su una bici da corsa.
Questo non toglie che in alcuni casi possa essere una soluzione azzeccata.
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: jeby - Settembre 03, 2012, 04:28:08 pm: le bici di BikeMi hanno la trasmissione ad albero, anche se non sono pieghevoli. I vantaggi sono "dubbi" e spesso il gioco non vale la candela, vincono certamente per la scarsa manutenzione di cui necessitano.

Attenzione che non si tratta trasmissione cardanica: per esserlo ci vuole un giunto cardanico, che queste non hanno... è una semplice trasmissione ad albero.
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Sbrindola - Settembre 03, 2012, 05:20:20 pm: Citazione da: jeby - Settembre 03, 2012, 04:28:08 pm
le bici di BikeMi hanno la trasmissione ad albero, anche se non sono pieghevoli. I vantaggi sono "dubbi" e spesso il gioco non vale la candela, vincono certamente per la scarsa manutenzione di cui necessitano.

IMHO per questa tipologia di bici i "pro" sono maggiori dei "contro" per questa soluzione, così come per il cambio interno al mozzo: una buona metà delle bici del ToBike che incontro sono spesso in condizioni pietose.... nella migliore delle ipotesi con una catena arrugginita ed agonizzante e le marce che saltellano rumorosamente.
Si tratta di mezzi che devono sostare costantemente sotto a qualunque intemperia e senza la possibilità concreta di effettuare tutta gli interventi di manutenzione necessaria, per i quali queste soluzioni tecniche risolvono parecchie rogne.
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Vittorio - Settembre 03, 2012, 08:16:36 pm: Citazione da: foldingfan - Agosto 07, 2012, 01:04:04 pm
...

personalmente, penso che il problema sia della distribuzione, finche' non c'e' una rete di assistenza sul territorio, non so quanti investirebbero in una bici da un altro paese...

Il sito di Beixo indica in Italia un unico venditore: BiciCaffedi Garda (VR) www.bicicaffe.it, ma ricordo di aver visto qualche mese fa un paio di Beixo simili o uguali a quelle di BikeMI a Milano nel negozio che c'è circa a metà di vle.Vittorio Veneto; se a qualcunoi interessa...

Vittorio
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Vittorio - Settembre 03, 2012, 08:24:23 pm: Citazione da: giannib - Agosto 07, 2012, 10:29:48 pm
Altra cosa non trascurabile sono le perdite d'efficenza della trasmissione a cardano
rispetto a quella a catena,che si sommano con le perdite del cambio al mozzo rispetto al cambio
a deragliatore.In totale credo oltre il 10%.
Infatti ne l'uno ne l'altro sistema li vedremo mai montati su una bici da corsa.
Questo non toglie che in alcuni casi possa essere una soluzione azzeccata.

L'efficienza è diversa, è vero, però quella della trasmissione a catena si degrada in caso di cattiva o assente manutenzione, probabilmente fino a ribaltare il vantaggio a favore della trasmissione ad albero. Le bici da corsa, per definizione, sono sempre in perfetta efficienza, ma le bici usate tutti i giorni? Credo che l'albero in condizioni graavose abbia i suoi vantaggi
Stesso discorso per le moto: io viaggio in Guzzi da quasi 35 anni proprio per evitarmi il fastidio di controllare e lubrificare la catena (un cambio d'olio al cardano ogni 10 000 km e passa la paura), ma so benissimo che non è una moto da guida sportiva...

Vittorio
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: jeby - Settembre 11, 2012, 10:14:17 am: Citazione da: Sbrindola - Settembre 03, 2012, 05:20:20 pm
Citazione da: jeby - Settembre 03, 2012, 04:28:08 pm
le bici di BikeMi hanno la trasmissione ad albero, anche se non sono pieghevoli. I vantaggi sono "dubbi" e spesso il gioco non vale la candela, vincono certamente per la scarsa manutenzione di cui necessitano.

IMHO per questa tipologia di bici i "pro" sono maggiori dei "contro" per questa soluzione, così come per il cambio interno al mozzo: una buona metà delle bici del ToBike che incontro sono spesso in condizioni pietose.... nella migliore delle ipotesi con una catena arrugginita ed agonizzante e le marce che saltellano rumorosamente.
Si tratta di mezzi che devono sostare costantemente sotto a qualunque intemperia e senza la possibilità concreta di effettuare tutta gli interventi di manutenzione necessaria, per i quali queste soluzioni tecniche risolvono parecchie rogne.

hai ragione, ma solo per questo tipo di flotte IMHO. E comunque il bikeMi costa 1000 euro di manutenzione all'anno... a bici!!!
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: NessunConfine - Maggio 08, 2013, 11:26:45 pm: Bicicletta: addio alla catena, la trasmissione a fluido

(http://messaggeroveneto.gelocal.it/polopoly_fs/1.7022249.1368001945!/image/image.jpg_gen/derivatives/landscape_250/image.jpg)

SACILE. Addio alla catena della bici: il guscio rotativo a fluido reversibile è l’orizzonte della pedalata facile. Inventato, costruito e brevettato da Carlo Ormenese che al “guscio”, ha dedicato anni e passione creativa.

aNon sono un genio da garage – ride –. L’idea è nata 43 anni fa, mentre facevo i turni di notte in fabbrica: un pompa per fluidi, con le palette per trasmettere il movimento idraulico». Tecnica di nicchia e manuale delle istruzioni allegato al “guscio”. Pare che la paletta inserita nel toro sia il valore aggiunto, per dare aderenza e il vantaggio della velocità.

«Funziona anche al contrario per invertire il flusso – semplifica Ormenese –. I due brevetti italiano e made in Usa sono stati registrati nel 1992, per la macchina rotativa a fluido reversibile. Un grande interesse, ma fare le ricerche per metterne alla prova l’impatto su veicoli e macchinari, è troppo costoso per le mie tasche».

Cercasi partner, per l’impresa. «L’idea della pompa turbina è buona – l’ ha misurato negli inviti nelle sedi accademiche di Torino e Genova –. Manca la ricerca, che mettono in campo le ditte specializzate». I giapponesi hanno “rubato” l’idea.

«Mi sono ritrovato sul web senza saperlo come “inventor” e in Estremo Oriente hanno subodorato il potenziale del pezzo costruito – non perde l’ottimismo –. Ma nessuno l’ha costruito come l’ho immaginato e spero di incrociare un imprenditore pordenonese illuminato. Interessato a sviluppare il progetto che, allo stato attuale, è un prototipo».

Il “gioiello” potrebbe avere un futuro nel settore ciclistico: cioè trasmissione idraulica applicata alla bici, al posto della catena. Forse per lo scooter. «Ho dedicato un numero di ore incalcolabile all’ invenzione – spiega –. Rilancio l’idea e invito gli interessati a contattarmi al 347 4588049».

Fonte | http://messaggeroveneto.gelocal.it/cronaca/2013/05/08/news/bicicletta-addio-alla-catena-ecco-l-idea-giusta-1.7022244

Approfondimento:

La trasmissione a fluido

(http://www.creativa.it/%28S%28zzewax55jtrmdzy3kwjy4s55%29%29/public/prodotti_immagini/1013_Fluido.jpg)

(http://www.creativa.it/public/prodotti_immagini/1014_Fluido2.jpg)

E se eliminassimo la trasmissione meccanica? E’ stata questa l’idea del signor Carlo Ormenese (AL) quando ha pensato ad un’ingegnosa macchina rotativa a fluido che, fra le tante utilizzazioni possibili, avrebbe anche questa. Venti anni fa, quando la ideò, si ripropose di inserirla in una autovettura proprio per semplificarne la trasmissione: si immaginò di situare al centro dell’auto, collegato con un motore (magari elettrico) che gli spingesse il liquido, un motore a fluido il quale a sua volta spingesse altro fluido ad altri 4 motori similari posti sulle ruote i quali avrebbero così originato un movimento che imprimendosi sulle ruote avrebbe fatto spostare la vettura. Prospettiva questa alquanto originale e ambiziosa, che non è stata confutata, neanche dagli studiosi del centro ricerche di Genova a cui il progetto e un primo prototipo è stato presentato. Ma cerchiamo di capire meglio questo meccanismo andando ad analizzare nel dettaglio l’invenzione. Si tratta di una macchina composta da un involucro di acciaio suddiviso in due semigusci tra loro identici e uniti insieme. Al loro interno è stata ricavata una scanalatura che nel suo complesso traccia un percorso ben definito della cui importanza ci si renderà presto conto. All’interno di questo involucro sta un disco girante con ai lati un ingrossamento toroidale nel quale è alloggiata una paletta (formata da due linguette identiche) del tutto libera di muoversi intorno al toro. Immettendo un fluido o un gas nell’ entrata della macchina esso spinge in avanti la paletta che segue il percorso ritagliato nell’ involucro e che, essendo collegata tramite il toro al disco girante, fa muovere lo stesso disco dando origine ad un movimento. Questo certo non è il primo tipo di motore a fluido: anche se in pochi lo sanno, ce ne fu una certa fioritura nei primi del Novecento, ma furono poi abbandonati perché poco redditizi dal punto di vista energetico o troppo complicati ed ingombranti. Quello che stiamo esaminando è invece un modello molto semplice, di dimensioni variabili e comunque molto contenute nonché sicuramente redditizio in quanto se ne garantisce una resa vicina a uno. Le novità intrinseche sono essenzialmente due: 1) Una riguarda il percorso obbligato che è costretta a seguire la paletta e che ha lo scopo specifico di evitare che si creino eventuali fasi morte che impedirebbero il movimento; 2) L’altra, riguarda la facile reversibilità da motore a pompa e viceversa senza perdite di rendimento. Dunque, un meccanismo semplice e complesso al tempo stesso che se correttamente utilizzato potrebbe dare buoni frutti. Purtroppo in Italia il nostro 53 enne inventore non ha avuto offerte concrete per poter utilizzare su scala industriale il suo progetto, per questo si è tutelato coprendo la sua invenzione con un brevetto europeo e americano apprestandosi ad affrontare i mercati stranieri. [...]

Fonte | http://www.creativa.it/contenuti.aspx?cat_id=112&prod_id=262&lang=ita

Brevetto | http://www.google.com/patents/EP0408992B1?cl=en
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: jeby - Maggio 09, 2013, 08:46:43 am: La trasmissione idraulica esiste da almeno tanti anni da quanti esiste l'idraulica. Esempi moderni di trasmissione idraulica che hanno sostituito la trasmissione meccanica:

- attuatori idraulici per superfici mobili degli aeroplani
- sistemi di trasmissione e differenziali per carri armati e mezzi agricoli o mezzi pesanti
- trasmissione CVT per Honda DN01 o per fare il 2WD sulle moto da Dakar

Di solito si usano pompe a pistoncini rotanti e non pompe a palette. Le pompe a pistoncini con piatto oscillante, oltre ad essere più efficienti per questo genere di applicazioni, permettono di realizzare anche la variazione di rapporto in maniera continua

A differenza di quanto si dice negli articoli i motori idraulici non sono stati abbandonati ma anzi per applicazioni di potenza si usano ancora e sono la migliore alternativa alla meccanica e tuttora meglio di attuazioni elettriche, se non fosse che il fluido di lavoro di solito è olio incendiabile ::) ma comunque ad oggi a pari potenza pesa meno un impianto di trasmissione di potenza idraulico piuttosto che elettrico

Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Vittorio - Maggio 09, 2013, 12:18:31 pm: Generalizzando molto ma molto, si può dire che:
le trasmissioni elettriche hanno buona affidabilità, richiedono poca manutenzione e hanno un buon rendimento, ma sono pesanti;
le trasmissioni idrauliche, chi più chi meno, sono più leggere, come rendimento se la giocano con quelle elettriche ma richiedono più lavorazioni di precisione a livello di costruzione e di manutenzione;
le trasmissioni meccaniche hanno il rendimento più elevato, pesano poco, ma sono meno versatili e meno adatte a trasmettere potenze molto alte.
Ciò detto concordo con Jeby; poco o niente di nuovo sotto il sole...

Vittorio
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Jimmy - Maggio 09, 2013, 12:25:38 pm: mentre per quanto riguarda la trasmissione a cardano e/o a quella con la fascia di kevlar come la monta la bici Strida?...what do u think about them?
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: jeby - Maggio 09, 2013, 02:26:55 pm: Citazione da: Jimmy - Maggio 09, 2013, 12:25:38 pm
mentre per quanto riguarda la trasmissione a cardano e/o a quella con la fascia di kevlar come la monta la bici Strida?...what do u think about them?

Quella a "cardano" in realtà sulla bici dovrebbe chiamarsi "ad albero" e basta, dato che non c'è bisogno di giunto cardanico... a meno di sospensione posteriore, ovviamente :) comunque, è quella che dovrebbe dare garanzia di minor manutenzione, ma secondo me il gioco non vale la candela a meno di biciclette che macinano moltissimi km, stanno all'aria aperta non coperte anche con le intemperie, sono maltrattete e hanno intervalli di manutenzione molto lunghi. Ovvero, è IMHO la trasmissione più efficacie per flotte di bike sharing, infatti le bici di BikeMi hanno quella trasmissione lì.

La cinghia... la sto facendo mettere sulla Mu Uno :D è la mia trasmissione "preferita" perché non sporca ed è silenziosa. Però forse è più adatta ad una bici da città e non ad una da competizione, per dire... ogni applicazione ha i suoi pro e i suoi contro!

In entrambi i casi (albero e cinghia) c'è lo "svantaggio" di poter utilizzare solo cambi al mozzo.

Per la bici a trasmissione idraulica: date le potenze in gioco, non vale assolutamente la pena di utilizzare un sistema idraulico.
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Jimmy - Maggio 09, 2013, 02:43:12 pm: Jeby...bhè, ma il cambio al mozzo non è poi così sconsigliabile: più silenzioso, necessità di poca (o nulla) manutenzione e non si sporca
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Sbrindola - Maggio 09, 2013, 03:02:58 pm: per svantaggio Jeby faceva riferimento al fatto che è un limite delle cinghie non poter essere utilizzate con altro tipo di cambi ;)
... non si può farla saltare da un pignone ad un altro come la catena per intenderci :)
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: jeby - Maggio 09, 2013, 06:23:38 pm: Citazione da: Sbrindola - Maggio 09, 2013, 03:02:58 pm
per svantaggio Jeby faceva riferimento al fatto che è un limite delle cinghie non poter essere utilizzate con altro tipo di cambi ;)
... non si può farla saltare da un pignone ad un altro come la catena per intenderci :)

Esatto, ovvio che il cambio al mozzo ha i suoi vantaggi, ma anche svantaggi (peso, costo, efficienza, numero di rapporti limitato), lo svantaggio in questo caso è che non hai scelta: o cambio al mozzo o niente. Comunque sul sito della Gare Carbon Drive c'è una FAQ con pro e contro della cinghia, ovviamente a favore della cinghia ;D tra gli altri svantaggi, il triangolo posteriore deve essere adatto, ovvero tagliato o aperto senza il lato inferiore perché la cinghia non si può tagliare e poi incollare ma deve essere installata intera. A differenza della catena che si apre per poter essere installata. Allo stesso modo, una volta scelta corona e pignone sei vincolato al numero di denti della cinghia e se vuoi cambiate i rapporti potresti esser costretto anche a cambiare la cinghia, mentre con la catena puoi togliere o aggiungere le maglie ^-^

Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: occhio.nero - Maggio 13, 2013, 09:32:16 am: da altra discussione:

Citazione da: Kion1979 - Aprile 11, 2017, 03:55:19 pm
Ecco ancora qualche scatto con le ultime "novita" e qualche particolare... ;)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170411/601ab015d45e1ab093243a77aa123f78.jpg)

Citazione da: Kion1979 - Marzo 16, 2017, 12:45:37 pm
Hai ragione ho dimenticato completamente di parlare della cinghia ;)
Sembra ti passare per esagerato ma davvero la promuovo a pieni voti!! La parola principale è SILENZIO.
Veramente se non ci fosse il rumore delle gomme sarei furtivo come un ninja!!! ;D hahahaha
Però c'è un retro della medaglia... I pedoni sono già distratti di suo, con questa trasmissione non mi sentono proprio arrivare!!

Citazione da: jeby - Dicembre 07, 2014, 10:02:45 am
.......................
Io monto cinghia e corona e pignone della serie CDC di Gate Carbondrive. In questa serie la massima misura per la corona è 60 denti. Però ho visto che sulla Mu Rohloff montano la serie CDX (che è senza sponda interna) con rapporto 70/19

(http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/10/Dahon-Mu-Rohloff-belt-drive-folding-bicycle04.jpg)

Penso che io mi fermerei anche al 70/22 comunque mi sa che dovrei cambiare tutto quanto.
..........................

Citazione da: paulposition - Novembre 13, 2014, 09:37:17 am
ciao,

volevo segnalare quella che penso sia una novità per la Mu Uno :
la trasmissione a cinghia.

oggi gironzolando per il sito dahon ho visto questo :

(http://i.imgur.com/gfCE6Tx.jpg)

http://dahon.com/mainnav/foldingbikes/single-view/bike/mu_uno-21.html

che ci siano altre novità ???

Citazione da: jeby - Maggio 11, 2013, 10:40:05 pm
......................
Qui invece i particolari del sistema a cinghia, di cui sono notevolmente soddisfatto: zero rumore e zero sporco!
(http://farm8.staticflickr.com/7348/8728731755_b11e275286_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/jeby/8728731755/)
IMG_2651 (http://www.flickr.com/photos/jeby/8728731755/) by Jeby! (http://www.flickr.com/people/jeby/), on Flickr
(http://farm8.staticflickr.com/7459/8729850600_56043253d7_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/jeby/8729850600/)
IMG_2653 (http://www.flickr.com/photos/jeby/8729850600/) by Jeby! (http://www.flickr.com/people/jeby/), on Flickr
L'ideale per portare la bici in metro affollate o in ufficio senza disturbare la sensibilità di chi ci sta intorno!
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Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: FoldingStyle - Giugno 16, 2013, 11:48:51 am: La vecchia versione della Dymamic Sidekick l'abbiamo trovata in vendita qui: http://www.trazionegreen.eu/lang/es/base/plegable-sidekick
La nuova versione sembra un po' più carina, sarà in vendita da Luglio 2013 http://shop.dynamicbicycles.com/Sidekick-8-sidekick8.htm#
(http://www.dynamicbicycles.com/images/bikes/Sidekick_2013_lg.jpg)
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: FoldingStyle - Agosto 29, 2013, 07:10:54 pm: Chiacchierando con delle persone in un negozietto di bici vicino casa mia è venuto fuori questo sistema Ungherese chiamato Stringdrive:
(http://2-ps.googleusercontent.com/h/www.stringbike.com/wp-content/uploads/2013/07/xMG_2184.jpg.pagespeed.ic.UrJydVz0Pu.webp)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=z4PAzalfpww
Sembra facilissimo anche smontare la ruota posteriore:
http://www.youtube.com/watch?v=9IIvolyXHJk
Ci sono già alcuni modelli sul mercato:
Sito web costruttore Stringbike dove troverete maggiori info: Qui (http://www.stringbike.com/)
Stringbike Cross con freni Magura HS33 in Germania costa circa 1700€
(http://4-ps.googleusercontent.com/h/www.stringbike.com/wp-content/uploads/2013/06/650x400xStringbike_Cross-FFI-Magura-fekete-21.jpg.pagespeed.ic.b678kplBxs.webp)
Il materiale delle stringhe è il polietilene ad altissimo peso molecolare Dyneema Info (http://www.dyneema.com/emea/)
(http://2-ps.googleusercontent.com/h/www.stringbike.com/wp-content/uploads/2013/07/xMG_2719.jpg.pagespeed.ic.q9mNsggmsa.webp).
Il sistema sembra un po' complicato, però funziona ;D!
Mi farebbe piacere provare una bici del genere, dicono che questa trasmissione ha 19 rapporti e che quasi non ti accorgi del cambio delle marce...
Magari un giorno vedremo pure una pieghevole con le stringhe, chi lo sa...
Un saluto.
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: occhio.nero - Agosto 29, 2013, 07:34:03 pm: :o

interessante.

Non c'è il rischio di incastrare i pantaloni con tutta quella struttura in movimento? ::)

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Citazione da: occhio.nero - Ottobre 23, 2012, 07:00:52 pm
World's First Chainless Folding Electric Bike By Mando Is Impossible To Ignore
http://www.mandofootloose.com/

(http://media.treehugger.com/assets/images/2012/10/Screen_shot_2012-10-10_at_8.11.06_AM.png.492x0_q85_crop-smart.jpg)

Citazione da: FoldingStyle - Settembre 02, 2013, 11:51:17 am
;D ;D
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9DcVRKC49ZE#t=114

Una bmx fixie pieghevole con Gates carbon drive :o

Citazione da: sergiozh - Settembre 02, 2013, 04:18:43 pm
le cinghie sono belle ma non scorrono ho appena scoperto. ho provato una moulton con cinghia e sembrava avesse il freno a mano sempre tirato.
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: jeby - Settembre 03, 2013, 09:26:33 am: sul fatto che le cinghie non scorrano... mah, non sono per nulla d'accordo!
Forse dipende dalla cinghia??? SE correttamente tesa e se di buon materiale la cinghia dentata non ha nulla da invidiare ad una catena. Almeno quando si parla di biciclette e non di moto da 180 cv ;D Tra l'altro non sporca, non fa rumore, non si allenta ed è molto più rotonda nel trasmettere la pedalata, questa almeno è la mia esperienza personale tant'è che preferisco pedalare con la mia Mu Uno convertita a cinghia piuttosto che con la Cadenza XL
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: sergiozh - Settembre 03, 2013, 09:37:26 am: io ho visto solo una bici con cinghia e non scorreva. prima il venditore diceva che è perchè è nuova, poi perchè la cinghia va tesa forte, molto più di una catena e poi diceva che le catene sono meglio delle cinghie.

se sollevi da terra la tua bici con cinghia e fai girare i pedali la ruota posteriore gira come se fai lo stesso con una bici con carena ?
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: jeby - Settembre 03, 2013, 10:04:47 am: Citazione da: sergiozh - Settembre 03, 2013, 09:37:26 am
io ho visto solo una bici con cinghia e non scorreva. prima il venditore diceva che è perchè è nuova, poi perchè la cinghia va tesa forte, molto più di una catena e poi diceva che le catene sono meglio delle cinghie.

se sollevi da terra la tua bici con cinghia e fai girare i pedali la ruota posteriore gira come se fai lo stesso con una bici con carena ?

Sì, anzi ti ripeto che la Mu Uno convertita a cinghia scorre meglio della Cadenza XL a catena (che pure è 26"...)

Probabilmente la cinghia che hai provato era installata male, o la bici era "grippata" da un'altra parte. La scorrevolezza non è di certo uno svantaggio della cinghia, anzi rispetto alla catena la cinghia mantiene meglio la sua scorrevolezza nel tempo perché non va lubrificata e non va tensionata spesso, mentre le catene tendono ad allungarsi.

Parlo di cinghie moderne, non roba che avvizzisce al sole come una volta, insomma di cinghie dentate moderne. A mio modestissimo parere, dopo attente ricerche e un po' di studio, dato che le potenze da trasmettere sono abbastanza basse, è un tipo di trasmissione adattissima all'ambito urbano e soprattutto su pieghevole dove la rotondità di pedalata concessa dalla cinghia e il minor stress al ciclista e alla ciclistica che ne consegue sopperisce in parte ad una certa "scattosità" dovuta agli angoli critici delle pieghevoli e anche ad una minore rigidità del telaio con snodi. Inoltre sporca zero e questo torna comodo in tutti i casi di trasporto.

L'unico problema è che sei costretto ad usare il cambio al mozzo e non tutti amano questo tipo di cambio (anche io sugli 8+ marce al mozzo ho le mie riserve...). Ah, e ovviamente devi avere il telaio giusto, che metterti a modificare un forcellino posteriore per aprirlo per mettere la cinghia non è cosa da tutti!
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Sbrindola - Settembre 03, 2013, 10:27:55 am: Citazione da: jeby - Settembre 03, 2013, 10:04:47 am
(anche io sugli 8+ marce al mozzo ho le mie riserve...

togliti lo sfizio di provare un Alfine 11, magari su una bici standard..... sentirai che goduria ;)
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: jeby - Settembre 03, 2013, 10:40:04 am: Citazione da: Sbrindola - Settembre 03, 2013, 10:27:55 am
Citazione da: jeby - Settembre 03, 2013, 10:04:47 am
(anche io sugli 8+ marce al mozzo ho le mie riserve...

togliti lo sfizio di provare un Alfine 11, magari su una bici standard..... sentirai che goduria ;)

dici? è molto meglio dell'Alfine 8 che ho sulla Cadenza?
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Sbrindola - Settembre 03, 2013, 11:32:05 am: Che io sappia l'11 è a bagno d'olio, mentre l'8 viene lubrificato con il grasso, cosa che potrebbe tradursi in maggiori attriti.
Purtroppo non ho avuto modo di provare l'8 ma l'11 mi è piaciuto parecchio: silenzioso, cambiate senza smettere di spingere .... uno spettacolo.
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Hopton - Settembre 03, 2013, 11:59:47 am: Ma come si fa a tensionare una cinghia? E grosso modo ogni quanto andrebbe fatto?
Mario
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Sbrindola - Settembre 03, 2013, 12:14:13 pm: il tensionamento della cinghia può avvenire in 2 modi:

- allontando il mozzo posteriore dal movimento centrale fino a trovare la posizione ideale sui forcellini

- usando movimenti centrali eccentrici, nei quali è possibile ruotare la cartuccia in modo da giocare sulla distanza dal mozzo posteriore

in entrambi i casi l'operazione viene eseguita verificando con l'apposito strumento il raggiungimento della tensione ottimale della cinghia.
Non so quali siano gli intervalli di manutenzione: potenzialmente se nessuna delle parti in gioco si muove dalla posizione ottimale dovrebbero essere molto rari.
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: jeby - Settembre 03, 2013, 02:25:23 pm: Citazione da: Hopton - Settembre 03, 2013, 11:59:47 am
Ma come si fa a tensionare una cinghia? E grosso modo ogni quanto andrebbe fatto?
Mario

esattamente come faresti per la catena. Per misurare la tensione ci sono diversi modi, tra cui un'applicazione per iPad / iPhone :D in pratica registra le armoniche e verifica che la tensione sia corretta.
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: FoldingStyle - Settembre 03, 2013, 11:26:08 pm: Secondo me non è proprio la stessa cosa, la cinghia la si tende arretrando o avanzando il mozzo, non come con la catena dove puoi anche lavorare sulle maglie (aggiungendo o eliminandone qualcuna).
Comunque sembra ci sia anche uno strumento specifico per verificarne la tensione:
(http://www.ecovelo.info/images/ceres-gates-01-485.jpg)
Fonte: http://www.ecovelo.info/2011/02/27/belt-drive-tension-adjustment/

Esempio dell'utilizzo del suddetto strumento e regolazione tensione Gates Carbon Drive su una Bike Friday Tikit:
http://www.youtube.com/watch?v=mCKLCdlTTAQ

Edito:
nella prima foto da notare l'anellino in oro bianco diamanti e zaffiro, alta classe ;D ;D
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: Lackyluciano - Settembre 23, 2015, 07:05:23 am: Salve a tutti, girovagando su ebay.fr mi sono imbattuto in questo singolare modello. Qualcuno di voi ha mai visto nulla di simile? http://www.ebay.fr/itm/VELO-SLIDING-BIKE-16-NEX-3-CARDAN-PLIANT-GRIS-/181593443451?hash=item2a47d00c7b
Titolo: Re:trasmissione senza catena (cardano, cinghia, Stringbike stringdrive, fluido, carbondrive...)
Inserito da: nino# - Settembre 23, 2015, 08:00:26 am: Questa non l'avevo mai vista (e come 16" penso sia una rarità), ma con la trasmissione cardanica ci sono le ottime Beixo: http://www.beixo.it/