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adesso pedala => sicurezza sulla strada => Topic aperto da: alek78 - Maggio 23, 2012, 02:13:25 pm

Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: alek78 - Maggio 23, 2012, 02:13:25 pm
--- ADMIN ON

segnalo:

http://it.30kmh.eu/

raccolta firme disegno di legge sulla mobilita' nuova
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5882

Parigi, via al limite dei 30 all'ora. "Diventerà una città per ciclisti"
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5465

[Arezzo] Ecco la Zona 30 nel centro: taglio di 20 km/h
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5612

l'elenco delle discussioni legate al tema "normativa", recuperabile cliccando sul tag "normativa" in fondo a questa pagina


--- ADMIN OFF




Come sprecare le occasioni e inimicarsi quasi tutti :

http://milano.repubblica.it/cronaca/2012/05/23/news/salvaiciclisti_il_codacons_a_pisapia_a_milano_limite_di_velocit_a_30_orari-35750792/

+ sondaggio
http://temi.repubblica.it/repubblicamilano-sondaggio/?pollId=3271&ref=HREC2-10

"Le zone a 30 chilometri orari devono essere la regola e non l'eccezione
e devono essere prioritarie anche rispetto alle piste ciclabili"


Ma il codacons non si dovrebbe occupare dei consumatori ?
Mi viene da pensare male, che siano in cerca di visibilità
come con le dichiarazioni sul viaggio inaugurale del treno Italo di NTV.
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: Val_Ter - Maggio 23, 2012, 02:24:16 pm
Il risultato del sondaggio pero' e' favorevole alla proposta con circa il 60% dei voti, forse la gente si sta stufando di avere l'autodromo sotto casa, sarebbe ora!
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Inserito da: styopa - Maggio 23, 2012, 02:36:45 pm
Io non lo vedo come un'occasione sprecata: le zone 30 sono secondo me un buon modo di aumentare sicurezza e vivibilità nelle nostre città (come dimostrano le esperienze di tante città europee, ma anche per esempio di alcune zone a Torino). E' una soluzione realizzabile rapidamente e a basso costo.

Diventa un'occasione sprecata, se poi invece di farle rispettare si applica la "tolleranza" all'italiana. :)

Come sprecare le occasioni e inimicarsi quasi tutti :

http://milano.repubblica.it/cronaca/2012/05/23/news/salvaiciclisti_il_codacons_a_pisapia_a_milano_limite_di_velocit_a_30_orari-35750792/

+ sondaggio
http://temi.repubblica.it/repubblicamilano-sondaggio/?pollId=3271&ref=HREC2-10

"Le zone a 30 chilometri orari devono essere la regola e non l'eccezione
e devono essere prioritarie anche rispetto alle piste ciclabili"


Ma il codacons non si dovrebbe occupare dei consumatori ?
Mi viene da pensare male, che siano in cerca di visibilità
come con le dichiarazioni sul viaggio inaugurale del treno Italo di NTV.
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: styopa - Maggio 23, 2012, 02:37:58 pm
Io comunque al sondaggio: http://temi.repubblica.it/repubblicamilano-sondaggio/?pollId=3271&ref=HREC2-10 consiglio di partecipare ;)
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: NessunConfine - Maggio 23, 2012, 02:56:24 pm
marchionne ha votato no  ;)
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Inserito da: beaturbano - Maggio 23, 2012, 03:58:03 pm
io preferisco le zone30 alle piste ciclabili.
perché più economiche e facili da attuare;
perché non necessitano di manutenzione;
perché la città, strade comprese, è di tutti.
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Inserito da: Fero - Maggio 23, 2012, 04:12:06 pm
Applauso per Broono!
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Inserito da: Val_Ter - Maggio 23, 2012, 04:18:44 pm
io preferisco le zone30 alle piste ciclabili.
perché più economiche e facili da attuare;
perché non necessitano di manutenzione;
perché la città, strade comprese, è di tutti.

Sono d'accordo su tutto meno che siano piu' economiche, se guardi la zona 30 di via Castelgomberto a Torino che e' una di quelle fatte bene noti che sono stati fatti numerosi interventi che comprendono incroci sopraelevati, dossi, restringimenti di carreggiata e rotonde. Una zona 30 perche' funzioni deve prevedere tutti gli interventi e l'arredo urbano che servono a rallentare effettivamente il traffico, solo un po' di cartelli con scritto 30 non servono a nulla perche' tanto ognuno fa come vuole!  :(
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Inserito da: alek78 - Maggio 23, 2012, 04:25:06 pm
E' una soluzione realizzabile rapidamente e a basso costo.

Chiarisco l' Alek-pensiero e poi mi chèto :

Le "zone 30" sono un ottimo modo per la politica di chiudere con il movimento "SalvaCiclisti".
IMO si tratta della solita scorciatoie all'italiana, e a Roma la chiamano "mandrakata".

Le zone "30" non costano nulla e non servono a nulla.

In Italia mettere un cartello con scritto "30" non ha alcun effetto, già oggi il limite in città è "50" ma quasi nessuno lo rispetta (sempre IMHO, e attendo smentite).

Le eventuali multe avrebbero come unico risultato di aumentare la "road rage" dei motorizzati contro i ciclisti (sempre IMHO).

Nel 2002 scrivevo che "non basta una pennellata di vernice bianca su un marciapiede per fare una ciclabile", parlando del tratto sulla Portuense e a Valle Giulia, e qui è la stessa storia.

Per me bisogna cambiare le strade, cambiarne la struttura, i flussi di traffico, al costo che costa.
Questa è l'unica misura destinata a durare e ad essere efficace.

Le scorciatoie, le mandrakate, non portano nulla di buono.

Sempremente e comunquemente IMHO :)
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Inserito da: NessunConfine - Maggio 23, 2012, 04:26:07 pm

Anche andando a 30 km/h se prendi qualcuno sotto non è che si fa benissimo.. quindi degli spazi appositi consentirebbero una maggiore sicurezza in più. Da un altro lato invece le piste ciclabili richiedono ulteriore spazio urbano (cementificato) e dal momento che l'italia è satura da questo punto di vista sarebbe auspicabile evitare. Poi, riflettevo su una questione, se è vero che il traffico ciclabile sta aumentando ed aumenterà esponenzialmente nei prossimi tempi, le piste ciclabili attuali che perlomeno vedo nella mia città sono piuttosto ristrette orizzontalmente (a volte meno di un metro), siamo sicuri che consentirebbero un transito medio-veloce a tutti?

@broono perché dici che le zone30 non necessitano di manutenzione?
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: styopa - Maggio 23, 2012, 04:35:08 pm

Sono d'accordo su tutto meno che siano piu' economiche, se guardi la zona 30 di via Castelgomberto a Torino che e' una di quelle fatte bene noti che sono stati fatti numerosi interventi che comprendono incroci sopraelevati, dossi, restringimenti di carreggiata e rotonde. Una zona 30 perche' funzioni deve prevedere tutti gli interventi e l'arredo urbano che servono a rallentare effettivamente il traffico, solo un po' di cartelli con scritto 30 non servono a nulla perche' tanto ognuno fa come vuole!  :(

Vero, ma piazzare dei dossi è sicuramente più economico che creare una ciclabile fatta bene. Le ciclabili servono (secondo me)  lungo le strade di scorrimento dove è anche più facile trovare gli spazi per farle. In molte zone le piste ciclabili potrebbero essere create solo togliendo spazio al parcheggio, il che migliorerebbe di sicuro il paesaggio urbano (ma purtroppo toglierebbe voti al politico di turno - problema questo che secondo me rende questa soluzione difficilmente praticabile). Una zona30 fatta rispettare (magari con gli agenti in strada più che con i dossi, ma qui si ricade nel caso precedente :) ) permette la convivenza delle varie utenze e rende le strade più sicure per i pedoni. Ci sono molte strade, strette e con precedenza a destra, dove dovrebbe essere normale prudenza il non superare questa velocità!
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Inserito da: Fero - Maggio 23, 2012, 04:35:56 pm
La velocità media urbana è ampiamente inferiore ai 30km/h

Un limite di velocità del genere (rispettato) renderebbe il flusso motorizzato molto più fluido
e meno spezzettato, con continue accelerazioni e frenate (effetto fisarmonica).

Quando giro in Inghilterra, tutte le zone residenziali hanno il limite a 20mph (ovvero 30km/h).

Ovvio che per fare rispettare il limite, un controllo (autovelox) è necessario, soprattutto in Italia,
dove sappiamo benissimo che se manca il controllo/sanzione, la regola difficilmente viene rispettata.

My 2 cents
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Inserito da: beaturbano - Maggio 23, 2012, 04:39:07 pm
io preferisco le zone30 alle piste ciclabili.
perché più economiche e facili da attuare;
perché non necessitano di manutenzione;
perché la città, strade comprese, è di tutti.

Sono d'accordo su tutto meno che siano piu' economiche, se guardi la zona 30 di via Castelgomberto a Torino che e' una di quelle fatte bene noti che sono stati fatti numerosi interventi che comprendono incroci sopraelevati, dossi, restringimenti di carreggiata e rotonde. Una zona 30 perche' funzioni deve prevedere tutti gli interventi e l'arredo urbano che servono a rallentare effettivamente il traffico, solo un po' di cartelli con scritto 30 non servono a nulla perche' tanto ognuno fa come vuole!  :(
hai pienamente ragione, chiedo venia. mi sono fatto prendere dall'entusiasmo!
sono economiche (forse) nella manutenzione (facendo parte della strada) ma non nella progettazione e nell'istallazione.
l'aspetto migliore cmq sarebbe quella di far parte della strada ottimizzando così il tutto perché finalmente si percepirebbero le bici come facenti parte della viabilità.
a Ferrara ad esempio (città delle bici), hanno diviso ciclabili e strade. le ciclabili sono curate dall'assessorato al verde pubblico che non sempre parla con l'assessore alla viabilità.
sono un utente (leggero) della strada, mica 'na pianta!
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Inserito da: styopa - Maggio 23, 2012, 04:57:16 pm

Anche andando a 30 km/h se prendi qualcuno sotto non è che si fa benissimo..

Tutt'altro, però a 30 km/h è più difficile prenderlo sotto: perché lo spazio di frenata è minore e c'è più tempo per valutare le situazioni e reagire. Inoltre secondo me disincentiva l'automobilista dal dover sorpassare a tutti i costi una bici (peraltro - OT - ho notato che comunque sui controviali se procedo a una velocità intorno ai 30 - 32 kmh il 99% degli automobilisti si tiene alla larga :-D )
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Inserito da: NessunConfine - Maggio 23, 2012, 05:22:37 pm
Io credo che si stia comunque parlando di soluzioni temporanee o progressive per il modo di concepire le strade ed il traffico oggi. Le strade anche quelle dove si procede a 30 km/h hanno bisogno di manutenzione, non contando che dove transitano macchine, camion, autobus che hanno una massa superiore alla tonnellata si ha una maggiore probabilità di avere a che fare con maggiori manutenzioni. Rivedere il concetto di strada e di mobilità, affrontare questi problemi davanti al grande pubblico per sensibilizzarlo al cambiamento, sfruttare materiali alternativi e più duraturi per la costruzione di strade rispetto a quelli usati oggigiorno di scarsa durata e con un grosso impatto ambientale/economico e di sicuro il già citato "usare meno o per nulla la macchina".
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Inserito da: beaturbano - Maggio 23, 2012, 07:01:19 pm
non è che le zone 30 non abbiano bisogno di manutenzione, ma immagino che sarà né più né meno quella di una strada normale.
ovvio che per zone 30 qua si intende alla francese o alla tedesca (con dossi intelligenti che rallentano solo il traffico pesante e gimkane che costringano a camminare piano), non all'italiana "un misero cartello e via".

(http://www.ecodallecitta.it/immagini/news/104712.jpg)

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Inserito da: catorcio - Maggio 23, 2012, 10:54:40 pm
io sono contrario ai 30 km/h! secondo mè è peggio, perche a quella velocità l'automobilista si addormenta e rischia di svegliarsi con una bicicletta sotto le ruote!, per mè dovrebbero fare delle strade per ciclisti che non vengano in contatto con le automobili.(con tutti i disoccupati  che ci sono sarebbe un modo per rilanciare l'economia).
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Inserito da: Hopton - Maggio 23, 2012, 11:52:33 pm
Dopo aver letto la notizia questo pomeriggio, e dopo un primo momento di entusiasmo ora sono... non contrario, diciamo perplesso...
Leggi e cartelli in Italia vengono ignorati. Se si mettesse un limite di 30 non lo rispetterebbe quasi nessuno, a meno che non fossero piazzati degli autovelox ogni 100 metri. Una cosa del genere però avebbe un costo notevole, impensabile per i dissestati bilanci dei nostri comuni. È vero che alcune regioni d'Italia sono piene di T-red e autovelox, ma sono apparecchi posizionati in modo tale da "far cassa", non come deterrente contro gli automobilisti indisciplinati. Per questo li installano: poiché servono a far cassa, la spesa si ripaga in breve tempo.
Invece posizionare nei centri urbani degli autovelox ogni 100 metri non servirebbe a far cassa: in una situazione del genere anche il più anarchico degli automobilisti rispetterebbe il limite, a nessuno piace prendersi multe. Il risultato sarebbe che questi costosi apparecchi non genererebbero entrate, ergo nessun comune li installerebbe.
Se si optasse per metterne un po' meno (= più distanziati), forse la gente si distrarrebbe un po' di più e beccherebbe qualche multa ogni tanto, ma diventerebbero inutili come deterrente. Se io fossi un automobilista anarchico/idiota che ama sfrecciare per le strade della propria città, sapendo che c'è un autovelox ogni 500 metri circa cercherei di impararne in fretta l'ubicazione (ci sono app anche per questo...) e continuerei ad andare a velocità sostenute, rallentando solo in prossimità dell'autovelox. Un po' come succede ora con semafori e rotonde: la gente frena o rallenta, poi quando è riuscita a passare riaccelera senza ritegno.
Lo so che qui si è parlato di dissuasione tramite modifiche architettoniche e dossi etc., ma personalmente sono un po' scettico al riguardo. Ripensare l'achitettura delle nostre strade avrebbe costi elevatissimi, oltre ad essere di difficile applicazione nei centri cittadini, e i dissuasori tipo dossi servono probabilmente  a far rallentare scooter e panda, un po' meno suv e auto "sportive" o di grossa cilindrata, che sono dotati di ammortizzatori molto performanti, e sono di solito quelli che tendono maggiormente a sfrecciare.
Spero che il mio pessimismo al riguardo venga contraddetto dai fatti, magari con qualche accorgimento che a me non è venuto in mente...
Mario
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Inserito da: Val_Ter - Maggio 24, 2012, 08:05:27 am
Quando alcuni anni fa il comune di Torino annuncio' che un'ampia zona centrata su via Castelgomberto (nei pressi di casa mia, ma ahime' non abbastanza) sarebbe diventata zona 30 ci fu la solita sollevazione di chi prevedeva un inferno di traffico e di motori imballati. A distanza di alcuni anni passando di li' si nota non solo che il previsto mega ingorgo non c'e' e non c'e' mai stato ma anche che la sosta selvaggia e' diminuita, la velocita' delle auto e' scesa, ci sono stati meno incidenti e il posto e' piu' tranquillo. A leggere quel che dice la gente del posto sono tutti molto contenti e non tornerebbero indietro, negozianti compresi. Certo l'ideale sarebbe una citta' senz'auto ma anche una citta' con auto piu' lente non e' da buttar via.
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Inserito da: alek78 - Maggio 24, 2012, 09:37:59 am
Il sondaggio di Repubblica è passato a SI 81% e NO 18%, ma i votanti sono pochi (3000 circa).
E poi c'è sempre l'effetto "social" a inquinare il campione
(i votanti SI postano su FB, i votanti NO probabilmente non lo fanno).
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Inserito da: Fero - Maggio 24, 2012, 09:38:48 am
Questo è uno studio (svizzero) interessante:
http://www.bfu.ch/PDFLib/1070_42.pdf

Alcuni punti a favore della zona 30:
Riduzione dell'inquinamento (anche acustico)
Drastica riduzione degli spazi di frenata improvvisa (aumento della sicurezza)
Drastica riduzione della probabilità di decesso in caso di impatto con un pedone (dal 60% a 50km/h a 10% a 30km/h)
La maggiore sicurezza induce più persone a utilizzare la bicicletta con ulteriore riduzione del traffico
(il circolo virtuoso alla base del principio della Critical Mass)
Possibile convivenza tra autoveicoli e utenza più debole sulla stessa sede stradale.

Un altro documento interessante:
http://ec.europa.eu/transport/road_safety/pdf/projects/supreme-c_it.pdf

A pag.14:

Di cosa sitratta? Per la sicurezza, le basse velocità sono essenziali quando i veicoli motorizzati
usano lo stesso spazio dei pedoni e dei ciclisti . In molti Paesi, le zone a bassa velocità sono state
introdotte nelle aree residenziali, vicino alle scuole e nelle aree per lo shopping . In Europa, le
zone a 30 km/h sono le più comuni . Nelle aree a forte densità abitativa (o «woonerf») la velocità
massima è ancora inferiore: 10-15 km/h . In entrambi i casi non è sufficiente soltanto
disporre i segnali stradali per i limiti di velocità . Le basse velocità devono essere assicurate
mediante misure fisiche, come i restringimenti della carreggiata, i dossi e le curve . Le panchine,
le aiuole fiorite, I parchi per i giochi e gli alberi migliorano la percezione estetica . Le zone a bassa
velocità possono essere parte di una serie più generale di attività moderatrici . La moderazione
del traffico non aspira soltanto alla riduzione delle velocità, ma anche alla riduzione del traffico
motorizzato complessivo in aree specifiche o nelle città, scoraggiando il ricorso ai mezzi motorizzati e promuovendo le camminate, l?uso della bicicletta e del trasporto pubblico .
Chi è coinvolto? Tradizionalmente, l?iniziativa della implementazione dei centri abitati o delle zone a 30 km/h è presa
dalla autorità (stradali) urbane . Il coinvolgimento dei residenti nei processi di pianificazione accresce il pubblico consenso .
Sempre di più, tuttavia, le iniziative per le zone a bassa velocità sono adottate dagli stessi residenti . Le organizzazioni della
sicurezza stradale possono fornire alcune linee guida circa le procedure necessarie .
Quantoè efficace equantocosta? I risultati di uno studio effettuato in Inghilterra(5) hanno mostrato che le zone a 30 km/h
riducono gli incidenti del 27%, gli incidenti con feriti del 61%, e gli incidenti gravi del 70% . Alcuni altri benefici sono un
accresciuto ricorso alla camminata ed alla bicicletta ed un migliorato ricorso alla mobilità altrimenti penalizzata . I costi della
implementazione e della manutenzione dipendono dalle dimensioni della zona e dalle attrezzature installate . I costi
ambientali dovuti alla emissioni di carbonio possono essere ridotti evitando il bisogno di ripetute accelerazioni e decelerazioni e dalla riduzione dell?uso delle macchine, indotto dalla dissuasione nei confronti di quel tipo di traffico .

Maggiori informazioni?
www .trafficcalming .org
www .homezones .org

Altri 2 centesimi :)
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Inserito da: Sbrindola - Maggio 24, 2012, 10:26:01 am
La mia esperienza di "Zona 30" effettiva e reale estesa a tutta la città è stata molto positiva: è successo questo inverno quando, complice il nevischio e le temperature bassissime, le strade di tutta la città si sono trasformate in  piste di pattinaggio.
Calma surreale, nessuno che tentava sorpassi, manovre azzardate o minimamente rischiose.

E' stato un sogno e lo sarebbe avere queste condizioni replicate in sicurezza almeno per alcune aree delle nostre città.

Anche io credo che gli investimenti per renderle tali non siano così esorbitanti e spesso più praticabili del trovare posto per una ciclabile: per il farle rispettare ovviamente, autovelox a go-go, per la gioia delle casse comunali.


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Inserito da: Val_Ter - Maggio 24, 2012, 10:32:58 am
La neve in citta' e' un'esperienza fantastica se vai in bici, altro che "ma sei venuto in bici con questa neve?!"...magari il traffico fosse sempre cosi'.  ;D
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Inserito da: Hopton - Maggio 24, 2012, 08:55:53 pm

Vabbé ragazzi che dire, il vostro atteggiamento positivo mi ha fatto calare un po' il mio pessimismo innato!  :)
E sì che  mentre esprimevo tutta la mia perplessità sono andato anche sul sito del sondaggio a votare sì... Questo perché anche se ero scettico sono comunque dell'idea che se una cosa è giusta va sperimentata, anche se è di difficile applicazione. Vorrà che ci si impegnerà tutti (cittadini, amministrazioni) per renderla applicata. Le esperienze personali che avete riportato qui sulle zone 30 dicono che cambiare le cose è possibile, persino in Italia.
OT (Ma non tanto...) Mi ricordo sempre di quando 20 anni fa si diceva che nella mia Bari rendere la spiaggia pubblica Pane e Pomodoro bella, accogliente e pulita era un'utopia. Pochi anni dopo Pane e Pomodoro era una meraviglia di spiaggia comunale gestita in maniera eccellente, e nella candida e finissima sabbia non trovavi una carta a terra manco si fosse in un Cantone della Svizzera centrale.  :o  Improvvisamente non ero più costretto a farmi tanti km (o andare in un lido privato) per andare in una spiaggia come si deve, con conseguente riduzione di CO2, spese di benzina etc. OT OFF
Mario
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Inserito da: beaturbano - Maggio 25, 2012, 08:36:35 am
io ho votato un'altra volta :-)
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Inserito da: catorcio - Maggio 25, 2012, 11:20:44 pm
io faccio outing! sono anche automobilista e andare a 30 km orari è una cosa insopportabile (mi cala la palpebra).
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Inserito da: Hopton - Maggio 26, 2012, 09:11:18 am
io faccio outing! sono anche automobilista e andare a 30 km orari è una cosa insopportabile (mi cala la palpebra).
Dipende dal tipo di strada secondo me. Confesso che talvolta succede anche a me, ma se guido per es. in stradine tortuose e strette, o in strade con molti attraversamenti scuole etc., se vado a 50 mi sembra di essere un criminale, anche se so di avere la legge dalla mia parte...
Poi probabilmente anche in queste cose l'abitudine fa molto, noi ci siamo abituati a sfrecciare per poi inchiodare al semaforo 100 m dopo, e non ci rendiamo conto che se andassimo tutti piano non servirebbero nemmeno i semafori. Quando non esistevano le auto si andava in bici o in carrozza e non esistevano i semafori, e nessuno moriva. Questo perché con una velocità fino ai 30 il traffico riesce ad autoregolarsi, e alla fine la velocitá media in città addirittura ci guadagna.
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Inserito da: catorcio - Maggio 26, 2012, 01:07:23 pm
Dipende dal tipo di strada secondo me. Confesso che talvolta succede anche a me, ma se guido per es. in stradine tortuose e strette, o in strade con molti attraversamenti scuole etc., se vado a 50 mi sembra di essere un criminale, anche se so di avere la legge dalla mia parte...
in questi casi non servono regolamenti! si rallenta per forza (come con il semaforo rosso non vado mai veloce).
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Inserito da: Fero - Settembre 02, 2012, 10:59:00 pm
(http://s15.postimage.org/pdg3bcu1z/image.jpg)

Io ho firmato la petizione!

http://www.change.org/it/petizioni/obiettivo-30elode-riduciamo-la-velocit%C3%A0-sulle-strade-delle-nostre-citt%C3%A0
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Inserito da: NessunConfine - Settembre 02, 2012, 11:19:59 pm
firmato
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Inserito da: Hopton - Settembre 03, 2012, 07:45:36 am
Firmato
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Inserito da: beaturbano - Settembre 03, 2012, 09:37:44 am
firmato e fatto firmare.

inoltre vi segnalo un sondaggio di repubblica che vorrebbe misurare la forza di salvaiciclisti con quella degli automobilisti (giusto per accendere gli animi che fa comodo) come se avesse senso contrapporre la legittima richiesta di sicurezza per tutti con la "libertà" di alcuni di andare un po' più veloce sgasando da un semaforo rosso e l'altro.
http://temi.repubblica.it/repubblica-sondaggio/?pollId=3473&ref=NRCT-41844916-4 (http://temi.repubblica.it/repubblica-sondaggio/?pollId=3473&ref=NRCT-41844916-4)
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: Jimmy - Settembre 03, 2012, 10:05:05 am
quando qualcuno quì del forum scrive qualcosa di giusto e sensato (per me) che condivido al 110 peccento....chiedo sempre dove "firmare"....ora l'ho fatto veramente...avanti cosi Fiab!
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: mark_to - Settembre 03, 2012, 10:27:59 am
Firmato!
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: xulik91 - Settembre 15, 2012, 02:15:29 pm
firmato!
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Inserito da: catorcio - Settembre 15, 2012, 04:31:28 pm
(come se avesse senso contrapporre la legittima richiesta di sicurezza per tutti con la "libertà" di alcuni di andare un po' più veloci sgasando da un semaforo rosso e l'altro.)ma sei andato ancora in macchina? secondo tè con il limitè di 50 km le macchine sgasano,al massimo si fa fatica ad acellerare! io non sono d'accordo con il limite di 30km, vado anche in macchina e gia a 50 mi rompo le palle.
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: occhio.nero - Settembre 16, 2012, 01:34:09 am
Forse perchè ancora sei dell'idea che le strade appartengano alle macchine e non alle persone.
Senza contare che tu come automobilista in macchina occupi come 3-4 persone in bici, 10-11 persone a piedi...

(http://ebikeindonesia.com/wp-content/uploads/2011/10/tumblr_kptkpoIdVz1qa1nq4o1_500.jpg)

(http://bookmarks.mikis.it/wp-content/uploads/2011/10/auto-autobus-bici.jpg)

Lo vedi, sei la minoranza.. per di più stressato dalle file, dal rifornimento, dal caldo, dal parcheggio.

Scendi dall'autosauro e riprenditi la libertà. ;D

da altra discussione:
dal Guardian un articolo (http://www.guardian.co.uk/world/shortcuts/2012/sep/23/mini-parks-transform-los-angeles?newsfeed=true) che parla di una sperimentazione a Los Angeles  volta a restituire la strada alla gente, recuperando lo spazio dai posti macchina.

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/About/General/2012/9/21/1348241702399/A-design-for-a-parklet-010.jpg)


Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: catorcio - Settembre 16, 2012, 11:18:21 am
le strade sono fatte per le macchine!i marciapiedi per i pedoni, sono le strade per bici che mancano, le firme andrebbero raccolte per avere i diritti come gli altri,non per rompere le scatole agli automobilisti.
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Inserito da: Hopton - Settembre 16, 2012, 12:14:02 pm
Catorcio tieni conto che la petizione per il limite a 30 km/h non riguarda i vialoni ad alto scorrimento o le tangenziali, ma le stradine dei nostri centri urbani, che sono spesso strette e tortuose, e quindi se vai a 50 non hai la visibilità di quello che ti si potrebbe parare davanti tra una frazione di secondo, con conseguente impossibilità di frenata tempestiva.
Mario
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: NessunConfine - Settembre 16, 2012, 12:27:56 pm
le strade sono fatte per le macchine!i marciapiedi per i pedoni, sono le strade per bici che mancano, le firme andrebbero raccolte per avere i diritti come gli altri,non per rompere le scatole agli automobilisti.
ci mancano solo altre strade da costruire per le biciclette, evidentemente non è abbastanza ancora sfruttato il territorio, specialmente in emilia-romagna e lombardia.
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Inserito da: catorcio - Settembre 16, 2012, 06:00:07 pm
(Catorcio tieni conto che la petizione per il limite a 30 km/h non riguarda i vialoni ad alto scorrimento o le tangenziali, ma le stradine dei nostri centri urbani) per le stradine dei centri urbani non serve nessuna petizione! visto che quando non sono chiusi al traffico i 30km sono la regola, secondo mè chi a fatto questa proposta non a mai guidato una macchina, riguardo le faccie non ne ho trovata una abbastanza cattiva.
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: ivox - Settembre 16, 2012, 06:19:05 pm
Caro catorcio nemmeno io firmerò quella petizione, ma non per il tuo stesso motivo. Dire che fino a 30 km/h puoi girare in macchina vuol dire che accetti che venga usata l'auto nei centri urbani e questo non mi trova per nulla favorevole.
Per quanto riguarda la questione le strade sono fatte per le auto... Temo che allora tu debba lasciare a casa il carrozzone sputa olio perché le strade erano prima dei carri trainati dalle bestie, prima ancora dagli umani e prima prima prima si andava a piedi....
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: catorcio - Settembre 16, 2012, 07:49:34 pm
parlavo di strade asfaltate! non dirmi che sei a favore delle liane?.
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: occhio.nero - Settembre 16, 2012, 09:16:22 pm
I contributi non inerenti il tema sono stati rimossi.
Birra per tutti!  :)

Peace, Cycle and Love.
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Inserito da: ivox - Settembre 16, 2012, 10:33:32 pm
parlavo di strade asfaltate! non dirmi che sei a favore delle liane?.
Se si potesse non avrei problemi a firmare una petizione a favore.
La questione è un'altra, non puoi pensare che si possa andare sempre a mille all'ora. Per andare dove? Un tragitto urbano in città anche lungo quanto può essere? 4 km? Farlo a 30 o 50 cosa ti cambia? Sei sicuro che quei pochi minuti che risparmi siano così importanti tanto da negare anche ad altri la possibilità di muoversi in sicurezza a piedi o con altri mezzi?
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: beaturbano - Settembre 17, 2012, 10:09:17 am
(come se avesse senso contrapporre la legittima richiesta di sicurezza per tutti con la "libertà" di alcuni di andare un po' più veloci sgasando da un semaforo rosso e l'altro.)ma sei andato ancora in macchina? secondo tè con il limitè di 50 km le macchine sgasano,al massimo si fa fatica ad acellerare! io non sono d'accordo con il limite di 30km, vado anche in macchina e gia a 50 mi rompo le palle.

non so dove tu viva, ma a torino, una delle città d'italia con più incroci e più semafori (le strade sono tutte dritte, non esistono curve e ogni incrocio è semaforizzato), c'è un semaforo ogni 100 metri. su corso unione sovietica ad esempio, che è a scorrimento rapido e c'è il limite dei 70, i semafori sono regolati con l'onda verde ai 50. questa estate, che quasi tutti erano in vacanza, ho fatto la prova: ai 50 non mi sono mai fermato, mai messo neanche la seconda, e ad ogni semaforo raggiungevo chi al semaforo precedente era partito raggiungendo i 70 e anche più.
in centro basta accellerare e i 50 si superano anche, ma per un attimo: dopo 50 metri c'è un incrocio o un attraversamento pedonale! a che serve? a consumare di piu? a non "rompersi le palle"? se ci scrollassimo di dosso l'idea che guidare un'auto non sia solo un modo (uno dei tanti leggittimi) di spostarsi e basta ma che debba essere anche divertente, avremmo un approccio diverso alla mobilità.
se guidare è noioso e non ci vogliamo annoiare cambiamo modo di spostarci, se non possiamo accettiamo la possibilità di poterci annoiare.
questo è il mio punto di vista, non ti voglio convincere che sia giusto, nè importi di firmare.
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: beaturbano - Settembre 19, 2012, 04:25:29 pm
Citazione
Sicurezza stradale: Cancellieri, fare di più per i ciclisti urbani
'In città servono ciclabili collegate e zone 30 km/h'
Roma, 19 set. (Adnkronos) - "I ciclisti urbani andrebbero aiutati, pervono piste ciclabili collegate come in nord Europa e zone 30 km/h". Ad affermarlo è il ministro dell'Interno, Anna Maria Cancellieri, a margine della cerimonia in onore degli atleti olimpici della polizia di Stato.Cancellieri, che per l'occasione aveva scelto di indossare una spilla a forma di bicicletta tempestata di brillanti, regalo del delegato alla legalità di Confindustria Antonello Montante, sottolinea il "costante incremento" di cittadini che scelgono la bicicletta per gli spostamenti urbani, ma anche che "la loro vita in Italia non è facile: tutto ciò che concorre alla loro sicurezza -affemra il ministro- è da auspicare. Le amministrazioni locali dovrebbero fare di più in questa direzione, è un modo sano ed ecologico di muoversi, bisogna aiutare -conclude- il ciclismo urbano a svilupparsi".
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Inserito da: Rick - Settembre 19, 2012, 04:42:54 pm
Si vendesse la spilla e via con i lavori per le ciclabili :P
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: catorcio - Settembre 19, 2012, 04:51:52 pm
( ho fatto la prova: ai 50 non mi sono mai fermato) probabilmente se la facevi ai 30 ti fermavi!, comunque o è il mio contachilometri che non funziona, io i 30 in macchina faccio fatica a non superarli(dimenticavo, ho una punto 1200 non la ferrari), perchè facciamo le macchine con il volante esterno e in citta le spingiamo a mano vedrete che diminuiranno gli incidenti mortali.
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: beaturbano - Settembre 19, 2012, 05:05:18 pm
mi sembra un'ottima idea e base di discussione!  :D

ps: sono andato ai 50 perche il semaforo era regolato ai 50, logico, no?
 
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Inserito da: Hopton - Luglio 28, 2013, 12:35:14 am
Rispolvero questa discussione sul limite a 30 all'ora nei centri urbani, per segnalare questo fondamentale contributo, il fumetto di Capitan Trenta, by www.bikeitalia.it (http://www.bikeitalia.it):  ;D ;D ;D ;D ;D

http://www.repubblica.it/ambiente/2013/07/27/foto/capitan_trenta_bici_e_auto_in_citt-63033158/1/#1
 (http://www.repubblica.it/ambiente/2013/07/27/foto/capitan_trenta_bici_e_auto_in_citt-63033158/1/#1)http://www.bikeitalia.it/2013/07/04/arriva-capitan-trenta-paladino-di-pedoni-e-ciclisti/ (http://www.bikeitalia.it/2013/07/04/arriva-capitan-trenta-paladino-di-pedoni-e-ciclisti/)
http://www.bikeitalia.it/2013/07/08/scende-in-strada-capitan-trenta-il-supereroe-trash-della-mobilita-nuova/ (http://www.bikeitalia.it/2013/07/08/scende-in-strada-capitan-trenta-il-supereroe-trash-della-mobilita-nuova/)
Titolo: zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: occhio.nero - Luglio 28, 2013, 05:51:50 pm
segnalo:

raccolta firme disegno di legge sulla mobilita' nuova
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5882


e la puntata di Radio3 Scienza del 2.7.13:
Traffico da 30 e lode (http://www.radio3.rai.it/dl/radio3/programmi/puntata/ContentItem-4218a908-6d54-471b-8e2e-9eb1c0ec3cd3.html)
Un'area della città dove tutti i veicoli non possono superare i 30 km all'ora. Mentre Milano annuncia due zone sperimentali, Parigi ci pensa ed altre città europee registrano un consenso crescente tra gli abitanti. Quali sono le conseguenze effettive sul comportamento delle persone e sull'inquinamento? Ne discutiamo con studiosi, amministratori ed esperti, come Emilio Deleidi, capo redattore Attualità e inchieste del mensile Quattroruote, Maria Berrini, presidente dell'Agenzia Mobilità Ambiente e Territorio (AMAT) di Milano e Pierfrancesco Maran, assessore alla mobilità del Comune di Milano.

Al microfono Rossella Panarese.


e ancora:
Zone 30, non passa lo straniero?
http://fiab-onlus.it/bici/attivita/campagne-ed-interventi/limite-30/item/624-zone-30-non-passa-lo-straniero.html

Moderazione del traffico
http://www.fiab-areatecnica.it/tematiche/moderazione-del-traffico.html

Parigi, via al limite dei 30 all'ora. "Diventerà una città per ciclisti"
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5465
Titolo: Re:zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: occhio.nero - Settembre 05, 2013, 08:09:38 pm
Effetti dell’introduzione delle zone 30 sulla sicurezza stradale
(03 Settembre 2013, fiab (http://fiab-onlus.it/bici/attivita/campagne-ed-interventi/limite-30/item/669-effetti-introduzione-30.html))

Nel Regno Unito è stata pubblicata (10/12/09)[1] una ricerca fondamentale, pubblicata sul British Medical Journal, dal titolo “Effetto dell’introduzione delle Zone 30 sugli incidenti stradali a Londra, dal 1986 al 2006: analisi della serie di dati”[2] che ha quantificato la collegata riduzione del numero di collisioni, morti e feriti sulle strade di Londra[3].
Lo studio, basato sull’analisi di 20 anni di dati raccolti dalla polizia stradale (dal 1986 al 2006), ha collegato 900.000 infortuni di cui 6200 mortali con 120.000 segmenti stradali dei 300.000 in cui è stata suddivisa Londra. Sono state analizzate tre tipologie di strade: all’interno della zona 30, all’esterno entro 150 m dal perimetro e le strade rimanenti.
Grazie alle zone 30 incidenti e collisioni sono diminuiti del 40%; analoga riduzione si registra per morti e feriti gravi per tutti gli utenti della strada ed in particolare i morti sono diminuiti del 32% per i pedoni, del 38% per i ciclisti, del 39% per i motociclisti. Per i minori di 15 anni la riduzione è stata addirittura del 46%.
La ricerca dimostra pertanto in modo incontrovertibile che l’introduzione delle zone 30 porta al dimezzamento della mortalità per l’utenza debole con vantaggi tangibili per l’intera circolazione stradale.
 
La traduzione dello studio, a cura di Edoardo Galatola, nel sito FIAB-Area Tecnica
 
E’ dimostrato che i 30 km/h funzionano in teoria e in pratica. Facciamo sì che i limiti di velocità nelle nostre città diventino una priorità a livello europeo.
FIAB aderisce all’iniziativa dei cittadini europei per i 30 km/h, una campagna importante non solo per i ciclisti ma per tutti gli utenti della strada e per la qualità della vita dei cittadini. Il limite 30 km/h è un modo popolare a basso costo per aumentare la sicurezza, abbattere l'inquinamento e incoraggiare scelte di trasporto intelligenti.
Titolo: Re:zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: yt - Settembre 26, 2013, 02:36:01 pm
In questi giorni sto usando la moto...aimè
condivido le statistiche del mio tragitto di ieri sera

Mezzo: Motociclo
Orario: 18.30 - 19.00
Località: Roma (Colombo -> Tangenziale Est)

(http://s8.postimg.cc/mjfvy46ap/Screenshot_2013_09_26_14_27_13.jpg) (http://postimg.cc/image/mjfvy46ap/)

La media e soprattutto quella in movimento fa riflettere.

ciao  :)
Titolo: Re:zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: occhio.nero - Settembre 26, 2013, 11:02:56 pm
una volta che si prova l'ebbrezza della bici.....  ;)

-------------------

da altra discussione:

Zone 30, trasporto merce su bici e limitatori di velocità: ecco la tabella di marcia dell'UE per la mobilità ciclistica

da ecodellacittà (http://ecodallecitta.it/notizie/387232/zone-30-trasporto-merce-su-bici-e-limitatori-di-velocita-ecco-la-tabella-di-marcia-dellue-per-la-mobilita-ciclistica/) del 24 marzo 2017

Il cuore della nuova road map europea sulla mobilità ciclistica si basa sul raddoppio in dieci anni dell'uso della bicicletta nelle città europee (dall'attuale 7-8% al 15%) attraverso “una nuova gerarchia della mobilità sostenibile”
Titolo: Re:zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: occhio.nero - Giugno 19, 2017, 02:28:51 pm
In Messico stanno pensando di installare questi speciali dossi:

rimangono alzati solo se l'auto sopraggiunge ad una velocità superiore a quella consentita

https://www.youtube.com/watch?v=xh_XZJX5zpU&feature=youtu.be
"Tope inteligente creado por Mexicanos, ¿Qué opinan? "

Titolo: Re:zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: Matt-o - Giugno 19, 2017, 04:08:40 pm
Praticamente un trampolino  ;D
Titolo: Re:zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: Vittorio - Giugno 19, 2017, 05:30:00 pm
concettualmente una bellissima idea, l'equivalente meccanico dei semafori "onda verde" a velocità predeterminata, ma l'affidabilità?
si tratta di un congegno elettromeccanico da sottoporre a un numero elevato di azionamenti e a sollecitazioni non trascurabili; quanto durerebbe nell'esercizio quotidiano? Sarebbe interessante avere i dati della sperimentazione

Vittorio
Titolo: Re:zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: Matt-o - Giugno 19, 2017, 08:09:07 pm
Propongo di innalzare il dosso proporzionalmente alla velocità
Titolo: Re:zona30 in città (riflessioni, articoli, petizione, ...)
Inserito da: Vittorio - Giugno 19, 2017, 09:10:36 pm
 ;D ;D ;D
Immagino già la scena....

Vittorio