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turismo pieghevole => organizzare un viaggio pieghevole => Topic aperto da: giannib - Luglio 12, 2012, 02:56:44 pm

Titolo: Velocità di crociera
Inserito da: giannib - Luglio 12, 2012, 02:56:44 pm
E' qualche settimana che mi trovo a fare un tragitto che definirei forse tipico di un viaggio cicloturistico,ma molto più breve.
Strada extraurbana,15 km in piano,con vento da varie direzioni,diurno e sole forte,caldo ma asciutto.Bici brompton m2l-x,8/10 kg di carico.
Velocità 25 kmh.E qui veniamo al punto.
Con questo passo sento che fatico poco,ho la sensazione che potrei proseguire per molti altri chilometri,ma non ho idea
se sono lento come una lumaca oppure no.
Voi che ne dite?

ps:oggi a roma faceva solo 32 gradi ma pareva di pedalare nella colla!
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: Jimmy - Luglio 12, 2012, 03:08:51 pm
Gianni...25 Km/h è la velocità istantanea che il mio contachilometri misura per la magigor parte dei tragitti che faccio in città...quindi, penso che te potresti spingere un pò di +: almeno sopra i 30...ma non dico di media :o (la mia è sui 17 Km/h)...facendo tragitti cicloturistici in solitaria, libero e a scorriemnto veloce: senza impedimenti o motivi di attenzione particolari...che dici?
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: alex00-2008 - Luglio 12, 2012, 03:25:30 pm
Ragazzi,
si vede che hai una brompton!
io ho la bfodl ( modello economico deca) e sinceramente gia' arrivare ai 20km/h fatico non poco!!!
stavo pensando di prendere qualcosa di piu' performante!
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: Jimmy - Luglio 12, 2012, 03:49:29 pm
Alex...io per ora non mi sono ancora pieghevolizzato (come si nota dalla mia intestazione a piè pagina)....e viaggio su di una mera citybike con telaio annni '90 "fausto coppi"..il nome dovrebbe essere garante ma comunque il suo sporco lavoro lo fà....e al giorno mi faccio +o- 40 km...tra casa-lavoro-casa-aperitivi-cazzeggio-varie ed eventuali
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: Madeira - Luglio 12, 2012, 04:01:21 pm
Scusate.... Forse mi sfugge qualcosa.... Ma che problema c'e' se si va a 25 Km/h? Per me vanno piu' che bene.. Perche' basta che si abbia qualcosa sotto al sedere si cerca subito di andare forte....

;)

Ciao.
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: isd88 - Luglio 12, 2012, 04:13:04 pm
anche io con la bfold i 25 li vedo di punta, anche perchè piu non va sto gia a almeno 80-100 pedalate al minuto! urge una corona da 150 denti :D
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: giannib - Luglio 12, 2012, 04:30:44 pm
Gianni...25 Km/h è la velocità istantanea che il mio contachilometri misura per la magigor parte dei tragitti che faccio in città...quindi, penso che te potresti spingere un pò di +: almeno sopra i 30...ma non dico di media :o (la mia è sui 17 Km/h)...facendo tragitti cicloturistici in solitaria, libero e a scorriemnto veloce: senza impedimenti o motivi di attenzione particolari...che dici?
In effetti in città capita spesso che supero i 25 kmh (magari più in inverno che in estate :P) però intendevo i 25kmh come velocità di crociera per un tempo abbastanza lungo,alle condizioni che ho indicato;
il mio dubbio è se sia o no un passo da lumaca.
Comunque non credo che reggerei per molto i 30 all'ora!
Io faccio di media 15 km al giorno in città,e il pensiero sull'allenamento mi è venuto quando ho saputo che Zio Bici organizza per sabato prossimo (14 luglio) una gita in notturna di 50 km al lago di Albano,25 andata in salita (450 m di dislivello),25 ritorno in discesa.
Purtroppo non posso andare,ma mi sarebbe piaciuto tantissimo,oltre che per l'itinerario e la compagnia, anche per testare le gambe.
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: Jimmy - Luglio 12, 2012, 04:36:56 pm
Scusate.... Forse mi sfugge qualcosa.... Ma che problema c'e' se si va a 25 Km/h? Per me vanno piu' che bene.. Perche' basta che si abbia qualcosa sotto al sedere si cerca subito di andare forte....

;)

Ciao.

Madeira...ma vuoi mettere la soddisfazione di superare il limite dei 30Km/h nelle zone a traffico limitato...con una BICI!!! ;D ;D ;D ;D....ci son cose che non si possono comprare ::)
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: paloma84 - Luglio 12, 2012, 06:57:44 pm
con la brompton io dai 45km/h in su comincio a molleggiare sull'ammortizzatore posteriore per pedalare forte. 25km/h mi sembra una buona e comoda velocità di crociera, forse con la terza marcia in piano si può salire senza grossi sforzi ai 30, oltre si passa al "voler spingere". Secondo me eh...
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: occhio.nero - Luglio 12, 2012, 07:27:08 pm
Secondo me la velocità dipende da una miriade di fattori:
da quanto hai mangiato e bevuto, da quanto hai pedalato, da quanta pioggia/sole/vento sta "cadendo", da quanta discesa/salita hai sotto le ruote, da quanto sei allenato, da quanti bagagli hai addosso, da quanto sei arzillo,.....

difficile a mio avviso indicare un valore medio di riferimento.

Ma questa è solo la mia idea.
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: Foldan - Luglio 12, 2012, 07:36:08 pm
nonchè dalla direzione del vento e da come sei vestito (o nudo... ma in questo caso conta anche il pelo).
 ;D
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: catorcio - Luglio 12, 2012, 09:34:29 pm
io quando vado in bici cerco di andare più lento possibile, guardo a destra ,a sinistra ,su ,giu,è il bello della bici, quando ho fretta prendo la macchina, (sperando di non tirare sotto qualche ciclista che va lento).
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: isd88 - Luglio 12, 2012, 09:39:20 pm
con la brompton io dai 45km/h in su comincio a molleggiare sull'ammortizzatore posteriore per pedalare forte. 25km/h mi sembra una buona e comoda velocità di crociera, forse con la terza marcia in piano si può salire senza grossi sforzi ai 30, oltre si passa al "voler spingere". Secondo me eh...

45 con la brompton?? ma quante marce hai? come è possibile che con 6 marce arrivo al limite di sforzo a 30 all'ora con la bfold.... adoro la brompton e morirei per averne una!
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: Hopton - Luglio 12, 2012, 11:39:26 pm
Scusate.... Forse mi sfugge qualcosa.... Ma che problema c'e' se si va a 25 Km/h? Per me vanno piu' che bene.. Perche' basta che si abbia qualcosa sotto al sedere si cerca subito di andare forte....

 ;)

Ciao.
Concordo al 100%.  :)  E per evitare di farmi condizionare da questo aspetto ho risolto il problema alla radice: non ho messo il ciclocomputer. Anche se ammetto che ogni tanto sarei curioso di sapere a che velocità vado... Comunque per quanto mi concerne la direzione del vento ha un'influenza enorme. E anche quanti minuti mancano al treno che devo prendere...
Mario
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: Jimmy - Luglio 13, 2012, 08:38:50 am
io quando vado in bici cerco di andare più lento possibile, guardo a destra ,a sinistra ,su ,giu,è il bello della bici, quando ho fretta prendo la macchina, (sperando di non tirare sotto qualche ciclista che va lento).

ah..semo apposto?!! :o....non ci vuole solo la speranza ma anche una profonda costanza e determinazione....a cercare di non tirare sotto noi ciclisti...impegno massimo...da entrambe le parti: carristi per non torare sotto e ciclisti per non facilitare il compito alle macchine ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: giannib - Luglio 13, 2012, 10:44:57 pm
Scusate.... Forse mi sfugge qualcosa.... Ma che problema c'e' se si va a 25 Km/h? Per me vanno piu' che bene.. Perche' basta che si abbia qualcosa sotto al sedere si cerca subito di andare forte....

;)

Ciao.

Riquoto,ma si,è bello andare forte come andare piano...però,pensandoci bene, i momenti più belli che ho passato in bici andavo piano!
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: alex00-2008 - Luglio 14, 2012, 03:12:02 pm
Caspita si vede che le brompton sono avanti anni luce!
Ps spero di poterne prendere una prima o poi!
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: Ragadorn - Luglio 14, 2012, 07:18:30 pm
con la brompton io dai 45km/h in su comincio a molleggiare sull'ammortizzatore posteriore per pedalare forte. 25km/h mi sembra una buona e comoda velocità di crociera, forse con la terza marcia in piano si può salire senza grossi sforzi ai 30, oltre si passa al "voler spingere". Secondo me eh...

45 con la brompton?? ma quante marce hai? come è possibile che con 6 marce arrivo al limite di sforzo a 30 all'ora con la bfold.... adoro la brompton e morirei per averne una!

A 45 km con la brommy mi sembra un pò esagerato, io sono abbastanza allenato ma con la b'twin a 7 marce pigiando forte arrivo ai 37-38 km (e si centrifuga una casino)

Non so che bici avete voi ma i 20 di crociera riesco a tenerli spingendo, ai 25/28 devo andarci giù già ben più deciso...
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: alek78 - Luglio 14, 2012, 08:38:57 pm
Sorry non posso esservi d'aiuto, il ciclo-computer ho smesso di usarlo anni fa perchè (occhio: segue opinione personale) non mi è di alcuna utilità.

PS: domenica scorsa ho mandato fuori-giri il DualDrive II della EX, in discesa ovviamente, non so a che velocità andassi...
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: giannib - Luglio 15, 2012, 12:30:46 am
È difficile in effetti,viste le variabili in gioco(vino bianco,rosso,prosecco,etc),dare un valore medio di riferimento.Comunque mi sto facendo un'idea,e sicuramente un bel giro in compagnia (che spero di aver tempo di fare presto...) chiarirebbe meglio di qualsiasi elucubrazione.
Noto comunque che le difficoltà a raggiungere velocità sostenute è dovuto spesso allo sviluppo metrico corto dei rapporti,che portano a frullinare coi pedali già a 20 all'ora.In quel caso secondo me si può fare molto lavorando su corona e/o pignoni.Altro caso la durezza dell'avanzamento,e li secondo me molto lo fanno i pneumatici,il disegno la mescola e la pressione a cui sono gonfiati.Nella brompton questi due fattori sono secondo me ben ottimizzati;la corona a 54 denti con pignone più piccolo(mi pare)da 14,quindi sviluppo metrico elevato,e pneumatici snelli(37 mm i miei standard verdi) gonfiati a pressioni folli (6,8 bar),che sul pavè ti fanno tirare giù più di un calendario...ma che sul liscio scorrono paurosamente.
Già lavorando su queste due caratteristiche(sviluppo metrico e pneumatici) secondo me anche con una bici economica si possono raggiungere buoni risultati.
Il peso lo considero già meno importante(una "panza" generosa vanifica un telaio in alluminio...)anche se è vero che è sempre meglio avere una bici leggera.
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: alex00-2008 - Luglio 15, 2012, 12:40:27 am
Ottime considerazioni,
infatti per la mia bfold pensavo di montare pneumatici "da strada" differenti da quelli montati di serie e simili alla hoptown,
voi pensate che riesca ad ottimizzare qualcosa in velocità e silenziosità di marcia?
quelli forniti di serie sono molto rumorosi ed hanno una resistenza all'avanzamento troppo esagerata,,,
Grazie
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: giannib - Luglio 15, 2012, 11:38:11 pm
Per alex00-2008,per i pneumatici ti consiglio di guardare qui.
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1794.0;topicseen
Le big apple non sono le più scorrevoli in assoluto,ma sono un buon compromesso per ottenere ammortizzazione senza perdere troppo in scorrevolezza.
Credo che come nella Ht si possano montare anche sulla bfold.
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: isd88 - Luglio 17, 2012, 12:30:00 pm
LascIA stare I pneumatici da Estrada prendi dei kenda 905 se li trovi sui 10 euro o i big apple. stamani con i kenda a un po di bar (non ho il manometro) ho fatto i 38 in pianura con la coronaccia della bfold. i pneumatici di serie fanno ridere
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: nestle - Agosto 29, 2012, 02:40:06 pm
riesumo questo post.

io faccio abitualmente 30 km di fila, un giorno si e uno no, lo faccio per "allenamento" non per trasporto e quindi mi interessa abbastanza la velocità media, quanto meno come riferimento per vedere se e quanto miglioro..

diciamo che da questo punto di vista mi sento un po' una lumaca...

mi alleno da luglio principalmente per perdere peso (sono a 9kg sotto!) però peso ancora abbastanza, 90 e passa...

insomma in 30km riesco ad avere una media di 20,5km/h... è vero che è un percorso misto, molte discese e salite e poco piano, insomma è tutto un saliscendi. in una discesa un po' più marcata e bella liscia tocco anche i 42-44 ma per pochissimo tempo.

sul piano tengo i 23-25.. cerco sempre di spingere un po' di più per aumentare la velocità media ma si sale lentamente...

Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: Gianni65 - Agosto 30, 2012, 01:07:32 pm
Se stai dimagrendo vuol dire che va bene quel che stai già facendo.
Non farti ossessionare dalle misurazioni, ma cerca di divertirti.
Per un buon movimento aerobico devi stancarti e sudare evitando di  farti venire il fiatone.
Secondo me più che la velocità media è importante la costanza nel tempo giorno dopo giorno, mese dopo mese, anno dopo anno.
I tuoi limiti non li devi cercare in una tabella ma nel benessere che provi: i chili che calano, il fiato che migliora, le gambe che si stancano meno....
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: nestle - Agosto 30, 2012, 02:13:54 pm
Se stai dimagrendo vuol dire che va bene quel che stai già facendo.
Non farti ossessionare dalle misurazioni, ma cerca di divertirti.
Per un buon movimento aerobico devi stancarti e sudare evitando di  farti venire il fiatone.
Secondo me più che la velocità media è importante la costanza nel tempo giorno dopo giorno, mese dopo mese, anno dopo anno.
I tuoi limiti non li devi cercare in una tabella ma nel benessere che provi: i chili che calano, il fiato che migliora, le gambe che si stancano meno....

infatti è quello che sto cercando di fare.

il fiato è migliorato tantissimo in questi 2 mesi, mentre noto che le gambe ogni tanto hanno bisogno di una pausa per dare il meglio.

se vado tutti i giorni fatico di più, è capitato di saltare 3 giorni e quando ho ripreso sono andato molto meglio, niente fatica e muscoli più presenti.

anche un minimo di riposo credo sia importante...
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: Gianni65 - Agosto 30, 2012, 02:41:21 pm
Anche perchè non deve diventare un obbligo, se no,prima o poi ti stufi e molli.
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: Jimmy - Agosto 30, 2012, 02:44:22 pm
...x me è come una droga: non pedalo anche per un solo giorno e le mie gambette protestano perchè esigono la loro dose giornaliera di movimento circolare suo pedali!
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: abba82 - Febbraio 26, 2013, 03:19:18 pm
scusate ma una mtb è meno scorrevole di una pieghevole?
Dico questo perchè prima di elettrificare la mia mtb per andare a lavoro senza ammazzarmi di sudore, 12 km (percorso cittadino) li coprivo in circa 40 minuti.
Che mezza calzetta che sono  :)
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: Rick - Febbraio 27, 2013, 04:01:44 pm
con la brompton io dai 45km/h in su comincio a molleggiare sull'ammortizzatore posteriore per pedalare forte. 25km/h mi sembra una buona e comoda velocità di crociera, forse con la terza marcia in piano si può salire senza grossi sforzi ai 30, oltre si passa al "voler spingere". Secondo me eh...

dai 45km/h in su??? che Brompton hai??
io ho la 3marce e in piano (facendo il criceto) sono riuscito ad arrivare a 42km/h. Mi sono fatto un c....uore cosi!!
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: maurelio79 - Febbraio 27, 2013, 08:28:20 pm
A me il discorso interessa non tanto perchè voglio battere chissà che record, ma più che altro per capire che andatura media devo cercare di tenere per arrivare a lavoro non zuppo di sudore, ma nemmeno in tempi lunghissimi.

D'estate qui a VR sarà sicuramente quasi impossibile: insomma se devo fare  9KM in bici a 38° di temperatura, la vedo dura non sudare.. nemmeno facendo i 5KM/h.

Ovviamente tutto ciò lo capirò solo quando inizierò ad andarci, ma 3 cose ho sicuramente capito:

- non posso puntare sulla b_fold 20
- devo assolutamente comprare la tern link p9  :D :D
- intermodalità (e quindi trasporto passivo) saranno quasi sempre d'obbligo all'andata
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: occhio.nero - Febbraio 27, 2013, 10:41:11 pm
le variabili in gioco sono moltissime, in primis quelle personali.
C'è chi suda anche solo a respirare, chi invece non usa manco il deodorante.
Poi mi viene in mente l'abbigliamento (traspirante o meno, troppo pesante), il grado di allenamento, il percorso da  fare, la fretta che hai quella mattina, le condizioni metereologiche.....  ::)

Ma dal momento che la pieghevole è una bici, puoi fare tutte le prove che vuoi con una bici normale, e trarre le tue conseguenze prima ancora di aprire il borsellino.

Ma questa è solo la mia idea.
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: isd88 - Febbraio 28, 2013, 10:44:34 pm
nn puntare sulla bfold dipende dal tuo portafogli, l ho avuta e pesa un km in piu delle alluminio ( 2 al max) , ma non è che si senta tantissimo, il problema è che ti si sfa giu piano piano. ora ho la hoptown ed è un mondo nuovo, molto piu robusta. Quindi nn ti serve necessariamente la p9, se ti accontenti di una dahon economica
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: maurelio79 - Marzo 01, 2013, 01:44:13 pm
nn puntare sulla bfold dipende dal tuo portafogli, l ho avuta e pesa un km in piu delle alluminio ( 2 al max) , ma non è che si senta tantissimo, il problema è che ti si sfa giu piano piano. ora ho la hoptown ed è un mondo nuovo, molto piu robusta. Quindi nn ti serve necessariamente la p9, se ti accontenti di una dahon economica

Indubbiamente, ma dipende anche dal fatto che è una mono marcia e le salite le sento.... il peso come dici tu non conta molto (insomma 1/2 kg di differenza non penso siano un problema), ma soprattutto, la chiusura e il trasporto non sono proprio agevoli....

Inizialmente ero orientato sulla dahon, ma poi ho scoperto che il negoziante qui di VR che prima trattava dahon, ora tratta tern: come primo acquisto preferisco un negozioante di qui soprattutto per assistenza post vendita.
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: veeg - Marzo 01, 2013, 02:22:26 pm
Inizialmente ero orientato sulla dahon, ma poi ho scoperto che il negoziante qui di VR che prima trattava dahon, ora tratta tern: come primo acquisto preferisco un negozioante di qui soprattutto per assistenza post vendita.

Occhio!
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3107.msg33608#msg33608 (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3107.msg33608#msg33608)
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: maurelio79 - Marzo 05, 2013, 01:39:02 am
Grazie della segnalazione. Ti dirò, il negoziante mi sembra una persona molto affidabile, poi se il problema è proprio la tern, lui c'entra poco.
Chiederò direttamente a lui e vediamo che esperienza ha.
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: b.saso93 - Marzo 05, 2013, 07:26:55 pm
scusate... comincio a essere perplesso e anche scoraggiato.... io faccio ogni mattina 15 km km più e km NON meno xD e poi al pomeriggio altrettanti kilometri per tornare a casa... e ho notato che di media ci metto 1h, constatando ciò e unendolo a qualche misurazione fatta con un rilevatore gps che mi traccia i percorsi e che mi calcola (non so con che errori ne con che precisione): velocità media,e velocità massima posso dedurre che vo a una velocità media sui 15 km di 15km/h... ORA, leggendo quello che avete scritto mi viene voglia di uccidermi, o comunque di buttare la bici...
è vero che: ci sono due salite mica da ridere, ma è vero anche che ci sono due discese altrettanto ripide, nei quali pare tocchi i 25 km/h  (per questo gioco --> ^__^ sono due colline xD)...
vorrei inoltre sottolineare che sono allenato. ne si ne ma. sono allenato.
cosa dovrei pensare?  :(  :-[
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: boccia - Marzo 05, 2013, 08:15:15 pm
Il mio ciclocomputer riporta medie di 12 km/h su percorso urbano con una bella salita e qualche semaforo. Per me una media di 15 km/h equivale a mach 1!
Titolo: Re:Velocità di crociera
Inserito da: maurelio79 - Marzo 05, 2013, 08:33:49 pm
scusate... comincio a essere perplesso e anche scoraggiato.... io faccio ogni mattina 15 km km più e km NON meno xD e poi al pomeriggio altrettanti kilometri per tornare a casa... e ho notato che di media ci metto 1h, constatando ciò e unendolo a qualche misurazione fatta con un rilevatore gps che mi traccia i percorsi e che mi calcola (non so con che errori ne con che precisione): velocità media,e velocità massima posso dedurre che vo a una velocità media sui 15 km di 15km/h... ORA, leggendo quello che avete scritto mi viene voglia di uccidermi, o comunque di buttare la bici...
è vero che: ci sono due salite mica da ridere, ma è vero anche che ci sono due discese altrettanto ripide, nei quali pare tocchi i 25 km/h  (per questo gioco --> ^__^ sono due colline xD)...
vorrei inoltre sottolineare che sono allenato. ne si ne ma. sono allenato.
cosa dovrei pensare?  :(  :-[

Ciao, bhe 15 km non sono pochi: un conto è mantenere una media di 20KM/h per 3 KM un conto è mantenere una media di 15KM/h per 15Km

15km/h è esattamente la media che ho io (non sono molto allenato), spingendo ogni tanto. Poi dipende anche dalla bici che uno usa: ora sto usando una b_fold monomarcia, spero che con la bici nuova a più marce di raggiungere magari la stessa media ma con meno sforzo.

In conclusione, me ne frego della velocità che raggiungo, tanto cerco di andare comunque senza fare troppo sforzo per non arrivare a destinazione, sudato e senza fiato.

Ciauz