bicipieghevoli
componenti => ruote 1di2 => Topic aperto da: nestle - Luglio 23, 2012, 02:20:30 pm
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ciao a tutti.
ho da poco preso una dahon ios p8 che monta di default queste gomme da 24.
ho letto un po' in giro e da quello che ho capito sono molto scorrevoli ma poco adatte alle sconnessioni stradali.
la bici ancora non mi è arrivata quindi non posso provarle ma prima di prendere altri pneumatici (tipo big apple per esempio), mi chiedevo se qualcuno le avesse provate.
il percorso abituale che faccio è al 90% pista ciclabile in alcuni punti un po' rovinata con buche, etc... alcuni pezzetti (pochi metri per la verità) sono in terra, in genere congiunzioni di ciclabili...
rispetto alle ruote da 20 le 24 dovrebbero garantirmi un po' più di stabilità, quindi forse anche le kojak potrebbero andare...
qualche parere?
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Ce n'è ce n'è ce n'è di persone Kojakkare - ma non io :(
Io penserei più che altro all'aspetto forature nella scelta di una gomma "urbana".
Le città sono piene di "peroni piccole" rotte che nessuno toglie e il risultato (per entropia) è una diffusione molto estesa di minuscoli pezzetti di vetro taglienti che, guard un po', non rompono le scatole alle macchine, alle moto o ai pedoni ma soltanto .... ai ciclisti e alle loro gomme sottili >:(
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dal sito della schwalbe sia le big apple che le kojak hanno lo stesso sistema di protezione per la foratura...
quello che mi peroccupa è più lo sterrato e le buche...
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Mi dispiace contraddirti ma non è così... in realtà è vero addirittura il contrario :o :o
Nel senso che le Big Apple "active line" hanno tre palle quadrate su sei, e quindi meno protezione delle altre Big Apple "performance line" e delle Kojak (che ne hanno sempre quattro).
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ah ok...
quindi alla fine le kojak come protezione non dovrbbero essere malaccio.
per il resto invece? come conforte stabilità di marcia?
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altrimenti, una via di mezzo tra kojak e big apple, sempre rimanendo in casa schwalbe? ci sono innumerevoli modelli...
qualche esperienza?
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Esistessero le Supreme in versione da 24'' suggerirei quelle... ma si passa dalle 20 direttamente alle 26''.
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eh infatti...
ma le kojak come si comportano su brevi tratti sterrati, è come andare su ghiaccio o un po' reggono?
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essendo molto sottili tendono ad "infilarsi" facilmente quindi come trovi un po' di ghiaia o sabbia non è ci si sente molto sicuri.
Sulla tua la sensazione potrebbe essere mitigata dal diametro maggiore e comunque non è che con altre coperture si possa far finta di niente.
Se mi parli di qualche metro di aiuola pelata o un po' di breccino direi di non farti problemi, se invece devi affrontare sistematicamente tratti con ghiaia forse sarebbe meglio un pneumatico di sezione maggiore.
Altre condizioni in cui le Kojak entrano un po' in crisi sono sulle strade storiche (lastroni in pietra o porfido) con il bagnato: anche qui il discorso è in termini comparativi e non esiste una gomma che possa garantire una presa perfetta, ma alcune si comportano meglio.
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Ok grazie, credo che le proverò per vedere come mi trovo. tanto per qualche giorno non penso che mi ci ammazzerò :D :D
al limite torno alle big apple, sperando che entrino nei parafanghi...
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Come ex proprietario di una HT con kojak montate e , come proprietario (ora) di una brompton con kojak montate posso raccontarti la mia :D
IO mi trovo splendidamente!!
Pero': ho scelto le kojak per via del percorso casa-lavoro che prevede pista ciclabile e strada..quindi 5 giorni su sette "godo" del fatto di avere gomme lisce scorrevolissime per pedalare a tutta velocita' senza "peso e rumori" di copertoni normali..e una partenza favolosa e una pedalata incredibilmente fluida...e una tenuta di strada incredibile!! :o
Se le gonfi al massimo senti anche le formiche che schiacci..quindi su uno sterrato non e' molto pratico..
MA TUTTO dipende da quello che devi fare: esempio ...ti ripeto che le ho prese perche' l'80 % sono su un asfalto..ma se trovo il pave' quando vado a fare un aperitivo o vado da un amico, mica scendo dalla bici!! mi adeguo per quel tratto e basta..va bene cosi' (ti farei raccontare l'ultimo aperitivo a milano con i pieghevolisti...non credevano che corressi cosi' tanto sul pave' con le kojak ;D ;D)..normale..non devo fare 10 km tutti i giorni sul pave o sterrato..quei 5 minuti mi adeguo! e mi diverto anche ;)
Non mi comprerei mai una macchina 4x4 solo perche' 10 giorni su 365 vado in ferie in montagna ;) ;)...andrei in montagna con la mia...tutto un altra cosa se vivessi in montagna.(orribile esempio >:()
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Grazie mille della testimonianza, credo proprio che le proverò un po' e poi decido ;)
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Ho appena corso una settimana sull'acciottolato di Praga con i kojak da 20'.
Come puoi immaginare non brillano per comfort e spesso mi ritrovavo a percorrere i marciapiedi. Però in termini di tenuta e grip anche nello scavalcare tutte le rotaie dei tram direi che se la sono cavata egregiamente anche con il bagnato.
Anche per la foratura sono ok: pensa che ritornato a casa ho trovato la ruota davanti a terra. Ecco, ho pensato, il pavè ha fatto la sua vittima. E invece era solamente la valvola presta che perdeva perchè svitata nella parte sottostante al dado prigioniero
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grazie mille ;)
oggi ho fatto una 30ina di km con le kojak e se è vero che sono fluidissime è anche vero che forse per il terreno disastrato di roma sono poco adatte. mi dispiace perchè quando è tutto liscio sono spettacolari... credo che dovrò passare alle big apple...
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grazie mille ;)
oggi ho fatto una 30ina di km con le kojak e se è vero che sono fluidissime è anche vero che forse per il terreno disastrato di roma sono poco adatte. mi dispiace perchè quando è tutto liscio sono spettacolari... credo che dovrò passare alle big apple...
Se può consolarti,pensa a chi a Roma ci gira in brompton tutti i giorni...
Anche con le kevlar verdi,che sono un po' più cicciotte delle kojak,i sampietrini sono una faticaccia.
Invece oggi al mare ho fatto un giro con una vecchia bici da corsa con ruote da 28",con dei copertoncini che facevano tenerezza per quanto erano fini... Ebbene,era comoda pure su un leggero sterrato!
A questo punto sono confuso:che le ruote più grandi siano comunque molto più comode e basta?
Io una pieghevole 700c l'avevo già messa in lista...
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Gianni io ho avuto l'identica tua esperienza di recente, avendo ripreso a guidare una bici con ruote da 28" dopo tanto tempo, in un posto dove non avevo la Brompton ma c'era il bike sharing. Infatti secondo me l'ideale (potendo, naturalmente) sarebbe avere una seconda pieghevole con ruote più grandi, diciamo 24/26", da usare in tutte le uscite con tragitti lunghi e/o sconnessi.
Comunque io con la Brompton sono passato dalle Kevlar verdi alle Schwalbe Marathon, e devo dire che un certo giovamento sui sampietrini c'è.
Mario
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anche passando da 20 a 24 il confort di marcia è evidente, anche essendo le 20 big apple e le 24 kojak... il problema sono le buche e lo sconnesso molto sconnesso... altra cosa fastidiosissima sono i sali scendi delle ciclabili, tipo dove si interrompono per un passo crrabile e poi riprendono, lo scivolo non è mai a paro con il terreno e c'è sempre quel piccolo gradino... >:(
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Infatti in lista
www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1723.msg15045#msg15045
c'avevo messo una montague navigator,che a questo punto mi piacerebbe ancora di più provare.
Però proprio la iOS p8 coi kojak diventa interessante,perchè ingombra poco da piegata,tutto sommato,ed ha le ruote grandi.
I marathon li avevo presi in considerazione,devo provarli meglio;però pesano qualche etto in più dei verdi...no,non sono fissato,è che a forza di aggiungere "etti"...
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Salve,
vorrei riprendere un po' questa discussione per parlarvi della mia esperienza personale con le Kojak da 24"x1,50 dopo circa un anno di utilizzo (due coppie).
"In quanto a scorrevolezza, rapidità e grip sull'asfalto sono praticamente imbattibili; il discorso cambia su terreni sconnessi (basolato/sanpietrini, etc.), con qualche buca o a volte anche sulle piste ciclabili con pavimentazione liscia dove si rischia spesso di cadere (della pioggia non ne parliamo); quindi fuori dall'asfalto sarebbero preferibili gomme con maggior tenuta e assorbimento degli urti e delle vibrazioni."
Dopo circa 6 mesi iniziò "un'odissea di forature", anche più di una a settimana e nella parte centrale della gomma si era aperta una fessura nella quale entrava di tutto, con conseguenti ennesime forature. Pensai che il problema del deterioramento del materiale fosse legato al fatto che a volte le gomme di serie provengono da fondi di magazzino etc. e quindi acquistai un'altra coppia considerando anche il peso molto inferiore alle altre gomme sul mercato.
Purtroppo non è cambiato assolutamente niente, oggi ho bucato due volte la stessa gomma(anteriore) e la suddetta fessura si sta ripresentando.
Quindi le mie considerazioni personali sulle Schwalbe Kojak 24"x1,50 sono le seguenti:
Sono poco adatte ad un utilizzo urbano quotidiano (per lo meno nelle nostre antiche città Europee) e soprattutto se si percorrono parecchi chilometri.
La vita utile di queste gomme sembra molto breve (circa 2500/3000 km)
Un saluto.
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Dico la mia.
Ho percorso una cinquantina di km con le kojak. La scorrevolezza e' incredibile, come avete già detto tutti, così come la tenuta. Bene inteso, sull'asciutto e con fondo stradale tipo biliardo.
Mi è capitato di girare sia su pavé che su sterrato, ma con il terrore di bucare e con la difficoltà di presa dello pneumatico tra i sassolini.
L'uso delle kojak in città come Milano o Como dove abitualmente mi muovo e' sconsigliabile, soprattutto nelle situazioni in cui non puoi evitare un ostacolo e magari stai viaggiando spedito. Ad esempio il coccio di vetro, la ghiaietta infida come la rucola, la buca voragine.
Altro discorso invece percorrendo km fuori dal centro abitato dove magari riesci a godere di un asfalto migliore, condizione in cui si comportano magnificamente.
Non ho avuto modo di provarle sul bagnato. E credo mai lo farò ;D
Le kojak non sono troppo diverse dalle marathon che invece monta la P9 in quanto a scorrevolezza. Certo la spesa diventa importante per una coppia di queste ultime rispetto alle kojak, ma da valutare, se poi è vero che la durata delle prime é inferiore.
Morale? beh Sono in attesa di una coppia di maxxis DHT qualcosa, le kojak le ho messe da parte per un lavoro che sto facendo su una pieghevole.
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da altra discussione:
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Dopo averli testati a fondo considero personalmente i Kojak poco adatti per un utilizzo urbano quotidiano (in città non si circola sempre sull'asfalto e non sempre le nostre strade sono in perfette condizioni), inoltre la loro
vita utile sembra sia veramente molto breve per lo meno per me che utilizzo la bici come unico mezzo di trasporto quotidiano, ed ho quindi deciso di montare due Schwalbe Marathon Plus 24"x1,75 con delle camere Schwalbe 24" Schrader AV10 (la qualità della gomma sembra migliore e offre un'eccellente protezione antiforature). Le note dolenti sono la minor scorrevolezza ed il peso maggiore 450g c/u per i Kojak contro i 920g c/u dei Marathon Plus:
(http://2.bp.blogspot.com/-J_RBaegQE90/Uga45pmE2XI/AAAAAAAAA4g/lFXPIiWLcg4/s640/Dahon+Ios+X8+FoldingStyle+5.jpg)
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I Marathon Plus da 1,75" offrono maggior tenuta, stabilità e assorbimento delle asperità del terreno, e non trasmettono alcuna vibrazione al telaio ed al manubrio.
Chiaramente con questa configurazione è aumentato leggermente il peso complessivo della bici, e questo si fa sentire nel trasporto passivo.
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ho scelto le MPlus perchè da 24" c'è veramente poca cosa sul mercato ed il prezzo era molto conveniente (poco meno di 50€ la coppia).
Le Supreme da 24" per esempio non vengono prodotte, così come altre gomme più leggere che mi interessavano.
Spero che almeno queste durino molto di più delle Kojak (le prime dopo 6 mesi erano già inutilizzabili).
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Non sono d'accordo:
"Kojak su bagnato=pericolose" proprio no!
Le kojak totalizzano 5 punti su 6 sul fattore "grip" generico e fanno 5 su 6 anche sul fattore "bagnato".
Potete visionare la scheda nella pagina del produttore.
Io le uso da un anno circa ed è da dicembre che navigo letteralmente sotto la pioggia e questi sono OTTIMI copertoni anche sul bagnato.
La mescola "SpeedGrip" è una delle migliori di schwalbe per quanto concerne la bassa resistenza al rotolamento e contemporaneamente offre un elevatissimo grip. Soffre solo a temperature invernali molto rigide (e non è il caso dell'inverno 2013-2014) e, di contro, pagano con un usura maggiore rispetto ad altri copertoni.
Ad ogni modo non c'è niente di meglio dell'esperienza personale e io nemmeno sul pavé di Milano, sotto alla pioggia, ho mai avvertito scarsa aderenza.
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Vi racconto la mia recente esperienza.
Lo scorso week-end ho percorso 120 km in due giorni a Monaco di Baviera e dintorni. Io con la Vitesse D8 con i copertoni standard "Dahon Rotolo", una mia amica con la sua nuova pieghevole MINI (sempre prodotta da Dahon) con i copertoni Schwalbe Kojak.
Abbiamo percorso parecchi chilometri su asfalto ma anche lunghi tratti su sterrato ben battuto (le cosiddette strade bianche), sampietrini, ghiaia, sterrato con sassi radici e fango. Il tutto sia in salita con discrete pendenze, sia in discesa.
In linea di massima direi che la risposta delle Kojak è stata eccezionale e non abbiamo notato differenze rispetto alle Rotolo, se non che l'attrito su asfalto è minore e si guadagna in scorrevolezza e silenziosità. Non abbiamo mai bucato.
Entrambi i copertoni soffrono un pochettino quando lo strato di ghiaia è più profondo perdendo di maneggevolezza.
Inoltre, su una salita piuttosto ripida e lastricata di sampietrini, entrambe le ruote hanno slittato leggermente nei momenti di massimo sforzo di pedalata.
La mescola morbida del copertone si è mostrata durante una frenata un po' brusca ad uno stop con circa mezzo metro di scia lasciata sull'asfalto :)
Una nota estetica: rispetto alle Rotolo, dall'aspetto ciccioso e goffo, le Kojak sono molto più aggressive e sportive.
(https://farm6.staticflickr.com/5534/14313489526_0a57aa541b_z.jpg) (https://www.flickr.com/photos/lazbaj/14313489526/)
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Ciao a tutti, oggi mi sono accorto di questo bel regalino che ha pensato bene di farmi una scheggia di vetro... solo ieri avevo trovato una graffetta di pinzatrice che spuntava in un altro punto, per fortuna, accorgendomene subito, ho provveduto a toglierla in tempo, ma anche li, una piccola mezzaluna simile a questa, me la sono trovata.
Ora, il punto è che in questa, ci vedo addirittura il kevlar verdino di sotto: secondo voi è un problema? E se si, esiste un modo per riparare il pneumatico, avendo poco più di un mese e mezzo?
(http://img.tapatalk.com/d/14/07/23/ydyqu7uv.jpg)
Massimo
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non penso sia un grosso problema.... anche le mie Supreme erano piene di taglietti simili ma non mi hanno mai abbandonato, anche se forse non ero mai arrivato a vedere lo strato inferiore antiforatura.
Potresti al limite metterci dentro un po' di mastice per la riparazione delle forature in modo da tenere i lembi accoppiati ed evitare che ci si infili dentro altro.
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bene, mi hai rassicurato, credo che farò proprio così, oggi tanto vado da andrea ;)