bicipieghevoli

componenti => ruote 1di2 => Topic aperto da: tender - Agosto 29, 2011, 12:00:48 pm

Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: tender - Agosto 29, 2011, 12:00:48 pm
### ETC1 Elenco Topic Correlati: cliccare sui TAG arancioni in cima ed in  fondo a questa discussione (altre info sui TAG  qui (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6098))

test di scorrevolezza
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2776.0
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La domanda è:quale pressione per le vostre gomme (da 20")?

Oggi ho gonfiato le gomme della bfold ... e non contento della pressione iniziale le ho portate a 5 atmosfere che su asfalto mediamente manutenuto mi pare un buon compromesso. Ovviamente si tratta di volta in volta di una combinazione fondo/tipo_pneumatico/peso_del_ciclista ...

ma nello specifico, cosa tenete per l'asfalto? - thx

p.s. io peso 85 kg
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: occhio.nero - Agosto 30, 2011, 09:46:01 am
fermo restando  il rispetto delle indicazioni di gonfiaggio scolpite sul copertone (pressione minima e massima consigliata), io credo che il valore dipenda da tanti fattori: peso corporeo, condizione della pavimentazione, gusto/necessità personale, etcc....

per i nuovi arrivati, segnalo la discussione: "i pneumatici: piccoli o grandi?" http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=10


Big Apple a 3 atm sulla JS??  :o ti piace viaggiare proprio comodo!! se non fossi su una ammortizzata sarebbero pizzicate garantite!
Io non avrei mai sopportato un setting del genere, IMHO troppo poco reattivo e con una resistenza al rotolamento eccessiva.
Anche ora sulla Brompton mi accorgo semplicemente dal feeling di guida se la pressione scende sotto ai 5 bar.

Comunque, a parte la sacrosanta raccomandazione tecnica di Federico, questo discorso rientra nella sfera del gusto personale: si va da chi preferisce girare con gomme dure come pietre a chi pedala su dei budini, con tutte le possibili sfumature in mezzo. Ognuno scelga la propria configurazione ottimale.



È normale, i compressori dei benzinai sono fatti per le gomme delle auto, che hanno pressioni ben inferiori. Secondo me ti conviene investire quei 20/30 euro e comprarti una pompa a pavimento con manometro, di qualità decente. Il resto è solo olio di gomito. ;) Io per arrivare a 7 bar con le gomme della Brompton, quando vedo che inizio a faticare troppo, cioè solitamente oltre i 5/6 bar, (un anno fa mi sono fratturato un gomito, e talvolta se spingo troppo mi fa male), mi siedo sul braccio orizzontale della pompa, e spingo giù a colpi di c... ehm, insomma hai capito.  :o ;D  Tu per arrivare a 6,5 bar dovresti faticare un po' meno. Conviene comunque che prendi una pompa con pressione massima maggiore di 6,5 bar, per esempio una da 10 bar, altrimenti, se la pressione massima nominale della pompa è simile a quella a cui devi portare le gomme, può essere dura.
Mario
P.S. Complimenti, la tua P9 è uno spettacolo! :)
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: keyfaber - Marzo 19, 2012, 09:17:55 am
--- ADMIN ON

segnalo:

pieghevoli e vibrazioni (da fondo sconnesso, irregolare)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6150

--- ADMIN OFF


Secondo voi, pur tenendo in considerazione la tipologia di pneumatici, le condizioni di percorrenza (ghiacchio, neve, pioggia ecc), le qualità delle strade, quale potrebbe essere la pressione ottimale alla quale gonfiare i pneumatici di una pieghevole (senza che esploda la camera d'aria, ovvio)?
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: raoul8 - Marzo 19, 2012, 10:57:11 am
Credo dipenda dalle dimensioni del pneumatico, io il mio Bi Apple 20" x 2" lo tengo a 4 dietro e 3,5 avanti.
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: alek78 - Marzo 19, 2012, 11:57:20 am
Secondo voi, pur tenendo in considerazione la tipologia di pneumatici, le condizioni di percorrenza (ghiacchio, neve, pioggia ecc), le qualità delle strade, quale potrebbe essere la pressione ottimale alla quale gonfiare i pneumatici di una pieghevole (senza che esploda la camera d'aria, ovvio)?

Quella indicata sul fianco è la forbice di uso previsto.
Alzare la pressione oltre il limite si può ma aggiunge stress, sulle gomme e soprattutto su telaio, manubrio e mani.
Ogni minima imperfezione della strada viene trasmessa alla bici, come su una bici da corsa.
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Inserito da: occhio.nero - Marzo 19, 2012, 12:44:34 pm
Quella indicata sul fianco è la forbice di uso previsto.

cioe', per i non addetti, sul fianco del pneumatico e' specificata la pressione minima e quella  massima. Il valore reale di gonfiaggio va scelto al'interno di questo range, secondo le proprie necessita' (tipo di guida, fondo stradale, ...)
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Inserito da: Gianni65 - Marzo 30, 2012, 02:11:18 pm
Dipende dal proprio peso, dalla forma del telaio, dalle asperità della strada che si percorre abitualmente, dai limiti posti dal costruttore dello pneumatico.
Insomma, l'unica risposta la può fornire l'esperienza: bisogna fare delle prove e trovare il proprio giusto compromesso tra comfort e scorrevolezza.
(Io nella bella stagione con i 20x1,75 sto sui 4 bar dietro (per favorire la scorrevolezza dove gravano 2/3 del peso) e 2,5 davanti (per non tormentare troppo il telaio).
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Inserito da: nestle - Settembre 05, 2012, 08:20:55 pm
Ciao a tutti.

oggi per scrupolo ho controllato i pneumatici da 24 della ios p8.

da quando ho montato le big apple, ovvero circa un mesetto, non le avevo mai controllate.

inizialmente le ho gonfiate a 4,5bar.

oggi stavano a 2,5!

è normale perdere in un mese 2 bar? non credo siano forate, altrimenti sarebbero calate più velocemente.

se può aiutare a comprendere, peso 96kg, quindi non è che siano proprio scariche... :D
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Inserito da: Matt-o - Settembre 05, 2012, 08:26:52 pm
La Brompton va a 6.qualcosa bar (100psi) ed ogni volta che le ricontrollo (1 al mese) sono ad almeno 2 sotto. Direi che è normale. Visto anche la pressione non trascurabile.
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Inserito da: gaetano - Settembre 05, 2012, 09:15:56 pm
confermo, proprio ieri mattina ho perso il treno a causa di gomme a terra(2bar)....dopo meno di un mese di inutilizzo
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: nestle - Settembre 05, 2012, 09:17:17 pm
ok, quindi tutto normale ;)
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Inserito da: Hopton - Settembre 05, 2012, 10:05:15 pm
Direi di sì, io le gonfio ogni due settimane e nel frattempo hanno sempre perso un po' più di un bar.
Mario
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Inserito da: Gianni65 - Settembre 09, 2012, 07:12:08 pm
Qualche mese fa in un paio di giorni si sgonfiò  una ruota della citybyke.
Provai a smontare la camera d'aria, ma niente, nemmeno l'ombra di una perdita.
Allora misi una goccina d'olio nella valvola e poi rigonfiai la ruota, che non si è mai più sgonfiata.
Chissà, magari era solo un po' di polvere nella valvola ad impedire una tenuta perfetta.
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: occhio.nero - Settembre 10, 2012, 12:54:26 am
Interessante. In effetti certe volte le valvole si incastrano.
Ci devo provare la prossima volta che noto una perdita dalla camera d'aria.

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non sono sicuro di avere capito bene la collocazione esatta del buco.... a naso mi verrebbe da dire che forse la pizzicata è causata dalla pressione di gonfiaggio insufficiente.
Riesci a fare una foto e postarla?

Per la misura dei nuovi pneumatici non ci sono problemi.
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Fero - Settembre 10, 2012, 11:33:55 am
C'è anche da considerare che la pressione è funzione della temperatura.
Il brusco calo delle temperature nelle passate settimane ha influito,
riducendo la pressione degli pneumatici.
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Vittorio - Settembre 11, 2012, 01:30:46 am
Qualche mese fa in un paio di giorni si sgonfiò  una ruota della citybyke.
Provai a smontare la camera d'aria, ma niente, nemmeno l'ombra di una perdita.
Allora misi una goccina d'olio nella valvola e poi rigonfiai la ruota, che non si è mai più sgonfiata.
Chissà, magari era solo un po' di polvere nella valvola ad impedire una tenuta perfetta.

ciao Gianni, che olio di preciso? olio motore 10W50, olio d'oliva, olio per mecccanismi di precisione (macchine da cucire, rasoi elettrici...) ?
E che cosa intendi per goccina, quel tanto che si prende su con la punta di uno spillo?
Scusa la mitragliata dii domande, ma ho lo stesso problema con la moto, e per di più all'anteriore...
grazie anticipate
Vittorio
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Hyperjeeg - Luglio 03, 2013, 12:28:41 pm

Parto da un presupposto. La forbice della pressione indicata sul fianco del copertone è molto grande. Ora se è pur vero che l'ago della bilancia è l'esperienza di ognuno di noi, credo che in fin dei conti possa comunque esistere una "legge matematica" che aiuti nella scelta. Mi chiedo quale sia...

La domanda, che di primo impatto può sembrare certosina, in realtà sorge dal commento che cito e dal tenore dei precedenti: quasi tutti gonfiamo di più il posteriore dell'anteriore. Ora, esiste una proporzionalità ideale tra le due misure? A senso, la maggior parte del peso grava sul posteriore, quindi credo non sia corretto dire che la pressione inferiore all'anteriore serve per ridurre gli stress al telaio, proprio perché (ma dipende molto dalla forma della bici) l'anteriore è già la parte meno sollecitata (almeno in termini di masse che le gravitano sopra).
In moto, si tende ad accentrare le masse per avere una distribuzione al 50% dei pesi tra anteriore e posteriore: ciò per mantenere la direzionalità della ruota davanti. Le pressioni consigliate, quindi, sono identiche tra anteriore e posteriore (con l'attenuante che, almeno sulle moto da strada, le differenze non sono poi così drammatiche tra una gomma gonfia e una sgonfia... per merito delle carcasse rigide).
Tradotto: qualcosa non torna...

Alla prossima!!!
Jeeg
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Sbrindola - Luglio 03, 2013, 01:37:45 pm
se si parlasse sempre della stessa bici questo discorso potrebbe avere senso ma vista la variabilità delle geometrie tra i diversi modelli diventa difficile trovare una formula valida per tutti.
Anche sullo stesso modello bastano regolazioni differenti nell'altezza del manubrio e del sellino per contribuire a cambiare la distribuzione dei pesi..... pensa alle differenze che ci possono essere tra la mia Brompton con manubrio S e tubo telescopico guidata dal sottoscritto (1,90 x 85 kg) ed una M o P con tubo standard guidata da una fanciulla che pesa 20 kg in meno ed è 20 cm più bassa.

Il confronto con le moto poi trovo che non sia molto appropriato: in termini relativi una moto offre meno possibilità di variazione delle geometrie ed ha un peso decisamente maggiore, quindi il contributo del pilota ha un'influenza più bassa rispetto alla bici.

Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Hyperjeeg - Luglio 03, 2013, 03:02:53 pm
[STAFF: citazione rimossa leggete qui (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2420.0) ;) ]

Probabilmente mi sono spiegato male. Quello che dici è più che corretto. Io chiedevo il "risultato", o meglio, il punto cui devono tendere le regolazioni di pressione.

Nuovamente rapportandomi alle moto, che conosco decisamente meglio (anche se magari non è l'esempio più corretto, mi aiuta a far capire il mio punto di vista). Si fa di tutto per avere un rapporto dei pesi tra anteriore e posteriore del 50%. Per farlo si interviene sulla rigidità delle sospensioni e sull'assetto di pedane e manubri.

In bici, invece, si regolano altezza del manubrio (quando possibile) e del canotto sella in rapporto alla comodità dell'ospite. Tali regolazioni spostano l'incidenza del peso del ciclista sulla ruota anteriore o quella posteriore a seconda dei casi. E' innegabile che avendo un manubrio più basso, si caricano di più i polsi e il peso grava di più sull'anteriore di un assetto con manubrio alto: in questo caso, siamo proprio sicuri che sia sempre e comunque l'"anteriore" come scritto qualche post fa a essere più sollecitato? Nutro dubbi...

Alla prossima!!!
Jeeg
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Hopton - Luglio 03, 2013, 03:10:59 pm
Io credo che proprio perché sull'anteriore grava un peso minore, in caso di ruota anteriore pompata al massimo il telaio subisca maggiormente le asperità del suolo. Viceversa sulla posteriore, dove grava un peso maggiore, in caso di fondo stradale irregolare e di pressione vicina al massimo il telaio tende a essere meno "rimbalzoso", proprio grazie al nostro peso che tende comunque a tenerlo schiacciato giù. Invece sul davanti, in caso di pressione elevata, ogni asperità del suolo si tradurrà in una sollecitazione notevole su polsi e avambracci.
Come dice Sbrindola è comunque arduo ricavare da tutto ciò una proporzione matematica valida in varie situazioni, viste le variabili come il peso del ciclista, la geometria del telaio, il tipo di gomme etc.
Comunque segnalo che il manuale d'uso della Brompton, proprio per dare un'indicazione molto di massima al riguardo, suggerisce di mettere 10 psi in più al posteriore.
Mario
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Hyperjeeg - Luglio 03, 2013, 04:28:15 pm
[STAFF: citazione rimossa leggete qui (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2420.0) ;) ]

Cercherò sul manuale Dahon...

Alla prossima!!!
Jeeg
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Hyperjeeg - Luglio 08, 2013, 07:19:25 pm
Se sul manuale Dahon non ho trovato nulla, spulciando qua e la...
http://www.schwalbe.de/it/it/technik_info/luftdruck/index.php5?flash=1&gesamt=74&ID_Land=9&ID_Sprache=4&ID_Seite=228&tn_mainPoint=Technik&tn_subPoint= (http://www.schwalbe.de/it/it/technik_info/luftdruck/index.php5?flash=1&gesamt=74&ID_Land=9&ID_Sprache=4&ID_Seite=228&tn_mainPoint=Technik&tn_subPoint=)

Notare che implicitamente forniscono la formula di calcolo... implicitamente legandola alla larghezza del pneumatico e al peso che deve sopportare. La tabella riporta i valori calcolati per un ciclista di 75kg e bisogna aumentare la pressione dell'1% per ogni ulteriore kg.

Alla prossima!!!
Jeeg
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Hyperjeeg - Luglio 08, 2013, 07:24:02 pm
Se poi non vogliamo fare i conti... lasciamoli fare a qualcun altro!

http://www.vittoria.com/it/app/ (http://www.vittoria.com/it/app/)

Credo comunque che si tratti semplicemente di un punto di partenza per ritagliarsi la giusta - per noi - configurazione.

Alla prossima!!!
Jeeg
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Vittorio - Luglio 08, 2013, 07:42:29 pm
Mi sembra un utilissimo strumento, ma... posso confessare che non ho capito un gran che dei primi due campi? che cosa sono "Casing" e "Version" ?

Vittorio


P.S. come esperienza personale, l'unica volta che con la Vitesse gommata standard ho girato sul basolato del centro di Milano con le gomme appena gonfiate a 6 bar per poco non mi cadevano tutti i denti....
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Hyperjeeg - Luglio 08, 2013, 08:33:38 pm
Dunque... sono informazioni tecniche sul tipo di pneumatico. Casing, è la costruzione della carcassa, ovvero la quantità di fili per pollice: una carcassa con più fili è più robusta e migliore è la qualità del pneumatico, in genere. Diciamo che è l'equivalente delle tele sui pneumatici da auto tradizionali...

dal sito di schwalbe: http://www.schwalbe.de/it/it/technik_info/reifenaufbau/?gesamt=31&ID_Land=9&ID_Sprache=4&ID_Seite=232&tn_mainPoint=Technik (http://www.schwalbe.de/it/it/technik_info/reifenaufbau/?gesamt=31&ID_Land=9&ID_Sprache=4&ID_Seite=232&tn_mainPoint=Technik)

Version, invece, è il fattore di forma: tubolare (come i pneumatici da corsa) o clinker (come quelli tradizionali). In genere il pneumatico tubolare da corsa ha una sezione più ridotta e va gonfiato di più.

Alla prossima!!!
Jeeg
Titolo: pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Vittorio - Luglio 08, 2013, 08:46:26 pm
grazie!
Vittorio
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Onattac - Febbraio 14, 2015, 09:03:16 pm
Scusate....& bar le camerie d'aria originali Brompton? Il mio benzinaio è arivato a 3 e gia sono abbastanza dure.E' mai possibile tutto ciò?
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: giorgio - Febbraio 15, 2015, 07:59:43 am
Scusate....& bar le camerie d'aria originali Brompton? Il mio benzinaio è arivato a 3 e gia sono abbastanza dure.E' mai possibile tutto ciò?

io ho capito che i manometri del benzinaio non sono per niente affidabili.... indicano valori per niente veritieri. Pensa che una volta in macchina ho provato 4 benzinai di fila e ognuno indicava una pressione diversa con scarti anche di 2 bar. Così come anche dai meccanici e gommisti...

Io con la mia pompetta a colonna con manometro (comprata apposta) arrivo e a volte supero i 6 bar. 
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Onattac - Febbraio 15, 2015, 08:42:56 am
purtroppo in questo momento posso fare affidamento sul benzinaio e quindi dovro fidarmi della mia sensazione. :)
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Vittorio - Febbraio 15, 2015, 08:51:05 am
Se vai sempre dallo stesso, almeno non devi preoccuparti delle variazioni fra uno strumento e l'altro: una volta trovato il gonfiaggio che va bene per te, poco importa che l'indicazione del manometro sia più o meno precisa, basta che sia sempre la stessa.

Vittorio
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Onattac - Febbraio 15, 2015, 08:59:23 am
beh come faccio a regolarmi? io premo sui lati della gomma e ricordo vagamente la sensazione di gonfiaggio ideale, poi ci sta che sbagli di qualche bar.... vabbè forse mi dovrò abituare...... grazie comunque.
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Vittorio - Febbraio 15, 2015, 12:49:48 pm
Prova a gonfiarle a una pressione compresa fra la massima e la minima indicate sul fianco della gomma (per esempio, per le mie Dahon Rotolo la forbice è da 2,8 a 4,5 bar), facendo come se il manometro del compressore fosse affidabile, e memorizza l'indicazione. Dopo di che vai un po' in giro e vedi se ti sembrano abbastanza gonfie o no, poi ti regoli di conseguenza. Quando decidi che per te va bene così, basta che ti ricordi il valore di pressione indicato e gonfi le gomme sempre nello stesso posto.
Poi se quel manometro indica un valore diverso da quello vero, chi se ne importa?

Vittorio
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Onattac - Febbraio 15, 2015, 01:00:09 pm
grazie ma al momento sono sprovvisto di manometro, l'unico che ho è quello sballato del benzinaio ehehehe. Comunque grazie.
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Vittorio - Febbraio 15, 2015, 01:27:43 pm
Ma è proprio quello che dico io: usa il manometro sballato del benzinaio e solo quello, altrimenti non ti ci ritrovi più. Fai qualche prova e, se per ipotesi, ti indica 5 bar (Edit: cifra a caso, solo per fare un esempio) anche se in realtà sono 3 (Edit: altra cifra a caso), tutte le volte che gonfi le gomme da lui le gonfi a "5" bar (i suoi 5 bar). In altre parole, usa un valore fittizio al posto di quello reale, il risultato non cambia.

Vittorio
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Fabrizio_1 - Febbraio 15, 2015, 03:36:00 pm
Personalmente d'estate gonfio tutte le gomme a pressioni prossime alla pressione massima. d'inverno qualcosa meno: la gomma in questo modo è protetta da pizzicature, , fa meno "pancia" su possibili agenti che favoriscono il bucare: scheggette di vetro, spine, a altro, tendendo, anzi, a schizzarli via.
La gomma ben gonfia è una gomma che su asfalto normale tiene di più ed è meno soggetta a problemi ai fianchi e bucature.
D'inverno, a causa dell'asfalto freddo, le gonfio qualcosina meno, 1 bar meno circa
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Hopton - Febbraio 15, 2015, 09:08:06 pm
Però 3 bar, se il valore è esatto, sono davvero pochi per le Brompton, a prescindere da quale sia il copertone utilizzato. Si fa molta più fatica nella pedalata, e il rischio di forature è maggiore...
Comunque il metodo di premere ai lati della gomme per saggiarne la durezza serve meno quando si tratta di penumatici ad alta pressione come quelli delle Brompton. In tal caso, come già constatato da te, può succedere che si ha "a pelle" la sensazione che le gomme siano già durissime, ma poi verificando con un manometro affidabile si scopre che sono a una pressione ben inferiore a quella minima consigliata dalla casa.
Mario
EDIT Onattac ho letto adesso che hai postato la stessa domanda anche in un'altra discussione, dove però hai specificato il dato fondamentale che si tratta di Marathon Plus (che sono di gran lunga le meno diffuse sulla Brompton), cioè un modello che richiede una pressione inferiore rispetto agli altri tipi di pneumatici Brompton (anche se 3 bar rimane pochino). Ti ho risposto nell'altra discussione a proposito della pressione consigliabile per questi pneumatici: http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2776.msg76112#msg76112 (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2776.msg76112#msg76112)
Occhio però, che a postare la stessa domanda in due diverse discussioni del forum si rischia di essere scudisciati dai cattivissimi moderatori...  ::) ;D




Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Onattac - Febbraio 15, 2015, 11:13:53 pm
Hai perfettamente ragione riguardo alle due domande poste in differenti topic, ma si sono reso conto solo dopo di aver sbagliato.... perdonatemi! Riguardo alla pressione sto cercando di capire se una volta seduto la bici ha una buona scorevolezza, per il momento posso fare affidamento su quel manometro giusto o sbagliato che sia.
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Fabrizio_1 - Febbraio 16, 2015, 07:17:17 am
Scusa ma non ci siamo  ;), le gomme vanno gonfiate nel range di pressione indicato.
La tua percezione della scorrevolezza, non ha nulla a che fare con la pressione corretta.  :)
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: giorgio - Febbraio 16, 2015, 12:07:11 pm
esistono in commercio manometri portatili... non so quanto possano costare, ma come tutti gli strumenti di misurazione vanno da pochi euro per le cineserie a centinaia per i professionali.

personalmente io tengo le mie marathon a 6 bar, o quanto meno 6 indica la mia pompa
Lungo il fianco delle marathon comunque è indicato il range ottimale: 4.5 - 7 bar o 65-110 psi
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: gip - Febbraio 16, 2015, 01:08:35 pm
Citazione
... per il momento posso fare affidamento su quel manometro giusto o sbagliato che sia.

Puoi usare questo:

(http://s28.postimg.cc/wsxtt7yzt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/wsxtt7yzt/)

Io lo uso da tempo, é della Schwalbe funziona bene ed è preciso. Su eBay ne trovi quanti ne vuoi.
Ciao.
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: TicioTIX - Febbraio 20, 2015, 12:15:43 pm
D'inverno, a causa dell'asfalto freddo, le gonfio qualcosina meno, 1 bar meno circa

Perdonami, Fab ... non mi torna il ragionamento, o, meglio, mi manca sicuramento qualcosa.
A prima vista, l'asfalto freddo, e comunque il clima freddo, tenderebbe a far calare la pressione, per cui mi verrebbe da dire che d'inverno andrebbero gonfiate un filo di più.
O meglio, dipende da dove le gonfi: io che la pompa ce l'ho in laboratorio in ufficio (20 gradi e passa...), quando la sera d'inverno esco (circa zero gradi...) probabilmente me le troverò più sgonfie del previsto. Se le gonfiassi nel piazzale dal benzinaio ... sarebbe freddo comunque.
Forse il tuo ragionamento basava su questioni di aderenza su asfalto freddo?
Ciao e grazie.
TT:
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: veeg - Febbraio 20, 2015, 03:35:50 pm
Penso che intendesse dire che, gonfiandole leggermente meno, la maggior superficie di contatto così creata permetta un'impronta al suolo più ampia e quindi più aderenza.
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: boccia - Febbraio 20, 2015, 04:58:35 pm
Anch'io la penso come Veeg, Fabrizio_1 si riferiva alla necessità di migliorare l'aderenza aumentando la superficie dell'impronta a terra.

Comunque, per delle bici come le nostre pieghevoli che molto spesso sono tenute in casa, cioè in ambienti riscaldati/climatizzati, anche l'osservazione TicioTIX è interessante.

Butto giù qualche numero per valutare quanto incide sulla  pressione di gonfiaggio il passaggio ad esempio dai 20°C di casa a 0°C della mattina invernale.

Se ipotizziamo il volume interno della gomma ed il numero delle moli di gas contenute costanti, secondo l'equazione di stato dei gas perfetti (con tutte le approssimazioni del caso):

PV=nRT  ->  P/T=nR/V=costante  ->  P(20)/T(20)=P(0)/T(0)

dove le temperature sono misurate in gradi Kelvin

T(20) = 20°C = 293,15 K
T(0) = 0°C = 273,15 K

P(20) è la pressione di gonfiaggio, ad esempio 5 bar

P(0) = pressione effettiva su strada alla partenza = P(20) x T(0)/T(20) = 4,65 bar.

In conclusione anche nel caso di escursioni termiche notevoli, il calo di pressione è dell'ordine del 7%

PS: non tocco certi argomenti da anni, se ho scritto stupidaggini vi prego di correggere senza remore ;)
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Fabrizio_1 - Febbraio 20, 2015, 05:50:02 pm
Scusate, leggo solo ora, naturalmente Veeg e Boccia hanno interpretato giusto, una gomma leggermente più sgonfia (e sottolineo leggermente) copia un po' meglio il terreno, cosa inutile con l'asfalto caldo e asciutto, dove è meglio di gran lunga faticare meno.
Diverso è il problema del comfort, ma con i nostri diametri e sezioni di pneumatico.... in più se consideriamo confortevole non faticare sui pedali... il discorso è bello che fatto.


P.S. peraltro alla rando di Nerviano, il 25 gennaio scorso, le mie Kojak erano regolarmente gonfiate a 7.25 bar   ;).
Gran gomma.
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: gip - Dicembre 30, 2015, 01:01:20 pm
Ecco un interessante gadget trovato in rete per tener controllata lo stato dei pneumatici. Trasmette in bluetooth all'apposita app sul telefonino e avverte quando la pressione scende a valori troppo bassi.

(http://s17.postimg.cc/3v1tcq8fz/FOBO_Bike_02.jpg) (http://postimage.org/)
image share (http://postimage.org/index.php?lang=italian)

Prezzo non propriamente popolare di 99 $ anche se non ho capito se per due o quattro pezzi. Lo trovate qui:
http://thegadgetflow.com/portfolio/fobo-bike-bluetooth-smart-tire-pressure-monitoring-system/ (http://thegadgetflow.com/portfolio/fobo-bike-bluetooth-smart-tire-pressure-monitoring-system/)

Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: valerio_vanni - Maggio 23, 2017, 02:12:32 pm
Ecco un interessante gadget trovato in rete per tener controllata lo stato dei pneumatici. Trasmette in bluetooth all'apposita app sul telefonino e avverte quando la pressione scende a valori troppo bassi.

(http://s17.postimg.cc/3v1tcq8fz/FOBO_Bike_02.jpg) (http://postimage.org/)
image share (http://postimage.org/index.php?lang=italian)


Bello!
Bisognerebbe però fare una statistica su quanto dura.
Intendo con la bici legata al palo: quanto tempo passa prima che qualcuno lo prenda su?
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: acidburn1995 - Maggio 23, 2017, 03:18:57 pm
quando sono andata a trasformare la mia M6L in M6R da BikeID, controllando la manutenzione della Brompton Andrea mi ha gonfiato anche le ruote col compressore in 3 millisecondi e io ho scoperto che a rendermi particolarmente sfigata non è solo il mio ridicolo stato di forma, ma anche che avevo le gomme sgonfie anche se pensavo di no. Allora non potendomi dotare di compressore ho comprato dal Decathlon una pompa tipo questa https://www.decathlon.it/pompa-a-piede-flp-5000-id_8303706.html (https://www.decathlon.it/pompa-a-piede-flp-5000-id_8303706.html), con il manometro. La domanda è come la uso? Cioè se io la aggancio il manometro che è sopra mi fa vedere a quanti bar è adesso la gomma cosicché io possa portarla ad almeno 6,5 come mi è stato detto in negozio? Oppure è meglio dotarmi di un qualche strumento di controllo o che altro? Non ho mai gonfiato una gomma da sola prima di adesso e almeno 'ste manutenzioni di base vorrei essere in grado di farle da me. Andrea mi ha detto che quando faccio fatica è ora di gonfiare le gomme, ma io non so mai se faccio fatica perché sono sfigata io o se è la ruota :o
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Matt-o - Maggio 23, 2017, 04:58:11 pm
Se la agganci ti fa veder la pressione. Se sul momento non la vedi è perché non è scesa la valvolina di sicurezza anti sgonfiaggio: dai una pompata e dovresti vederla, o al limite sganci e riagganci. E' più che sufficiente per un normale gonfiaggio, ma sappi che per arrivare alla pressione nominale dovrai premere sulla pompa con forza, usando il tuo peso per aiutarti. Considera che è normale doverle gonfiare almeno una volta al mese, spesso anche di più.
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: acidburn1995 - Maggio 23, 2017, 05:36:52 pm
Considera che è normale doverle gonfiare almeno una volta al mese, spesso anche di più.
Grazie, allora è meglio se comincio a gonfiare


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Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: occhio.nero - Maggio 25, 2017, 04:00:41 pm
ti consiglio di usare la pompa del benzinaro sotto casa.

Quella a mano la puoi tenere in caso di emergenza... per arrivare al primo benzinaro aperto.  ;)
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: acidburn1995 - Maggio 26, 2017, 02:27:36 pm
non ho manco il benzinaro, sono tutti automatici  :'(
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: gip - Maggio 26, 2017, 06:04:20 pm
Ma hai provato a gonfiarti le gomme almeno una volta? Gonfiare le gomme è la seconda cosa che tutti imparano dopo l'andare in bici. Il 99,8% ci mette due minuti mentre il restante 0,2% ci riesce dopo cinque :). Qual è il problema acidburn1995 ::)?
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: occhio.nero - Giugno 11, 2017, 08:11:57 am


i contributi successivi sono stati spostati nella discussione:

compressore per gonfiare le gomme (ed i palloni, ...) consigli?
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=985.0
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: Vittorio - Maggio 04, 2019, 09:14:33 am
Sul blog di Veeg ho letto questo stimolante articolo sull'ipotetico impiego di idrogeno o elio per gonfiare i pneumatici:
https://90rpm.blogspot.com/2019/04/ruote-da-ciclismo-gonfiate-con-gas-elio.html?m=1#comments
(in altre parole: ai confini della grammomania).
Come già evidenziato dall'autore, sarebbe una soluzione esclusivamente per usi agonistici; invece per noi pieghevolisti pedalatori quotidiani mi chiedevo se non potesse essere di qualche interesse l'impiego dell'azoto. Questo perché anni fa, in occasione di un cambio gomme dell'auto, il gommista me lo decantava sostenendo che manteneva la pressione più costante e più a lungo.
Qualcuno ne sa di più ?

Vittorio
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: boccia - Maggio 04, 2019, 12:30:36 pm
Per l'utilizzo giornaliero non ho alcun dubbio ad utilizzare l'aria. Disponibile, facile, gratis. ;)
L'idrogeno lo eviterei come la peste perché infiammabile, non si sa mai.

Se proprio devo tentare un gonfiaggio con gas alternativo, allora proverei l'elio, che è inerte anche se peserebbe complessivamente "ben" 1, 18 g più dell'idrogeno. Parliamo di 0,01 etti. Ma anche se prendiamo in considerazione l'aria le differenze d8 peso sono paragonabili al peso di una ciocca di capelli. Su una ruota 700c.

Ho la sensazione che il gioco non valga la candela. Ho deciso, utilizzerei l'aria anche in campo agonistico.  :P
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: gip - Maggio 04, 2019, 01:10:06 pm
L'azoto è un gas che si usa in tanti casi. Anche per gonfiare le gomme. Si tratta però di situazioni particolari come le gomme usate nelle competizioni o in quelle degli aerei. L'azoto non ha particolari differenze fisiche rispetto l'aria che, come tutti sanno, per il 79% è azoto stesso. Ha un solo grande vantaggio: non contiene umidità. Per esempio nei doppi vetri la camera intermedia è caricata ad azoto per evitare che si appanni (nei treni è un sistema che si usa da anni). Anche il mio orologio da polso (meccanico) ha la cassa in atmosfera azotata in modo che l'umidità non finisca per danneggiare i delicati meccanismi. In effetti a rendere meno stabili le miscele con cui gonfiamo le gomme non sono i gas presenti ma il vapore d'acqua contenuto. La legge di Clapeyron non è infatti applicabile al vapore. Se l'aria fosse completamente secca si comporterebbe, in linea teorica, come l'azoto. La legge dei gas ideali non fa grandi differenze. In presenza invece di umidità le differenze si amplificano e non di poco. Ovviamente questo vale per forti sbalzi di temperatura. Ecco perché nelle auto da corsa, dove un decimo di bar fa la differenza tra un'auto perfetta e una inguidabile, si usa azoto. Ma le auto da corsa portano le gomme a 120/130 °C cosa che non accade nelle auto di tutti i giorni dove gli sbalzi di temperatura arrivano al massimo a 40/50 °C e tanto meno per le bici. Inoltre è leggenda che le gomme gonfiate con azoto si sgonfino più lentamente di quelle gonfiate con aria. Le molecole sono praticamente identiche (1,8A per l'azoto e 1,7A per l'ossigeno) e quindi tendono a sfuggire dalle fessure esattamente nello stesso modo.
Resta da fare un'ultima considerazione. Gonfiare le gomme ad azoto richiede di rivolgersi a officine specializzate e con costi diversi da zero (4/6 € a gomma di automobile). E queste non si trovano sempre dietro l'angolo. Credo quindi che andare su questa strada non porti ad alcun vantaggio tangibile ma solo complicazioni.
Per saperne di più: https://www.wroar.net/pages/gomme-ad-azoto.html (https://www.wroar.net/pages/gomme-ad-azoto.html).
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: veeg - Maggio 06, 2019, 10:40:43 am
Sul blog di Veeg ho letto questo stimolante articolo sull'ipotetico impiego di idrogeno o elio per gonfiare i pneumatici:
https://90rpm.blogspot.com/2019/04/ruote-da-ciclismo-gonfiate-con-gas-elio.html?m=1#comments
(in altre parole: ai confini della grammomania).
Come già evidenziato dall'autore, sarebbe una soluzione esclusivamente per usi agonistici..........

L'articolo è puramente teorico e un po' provocatorio verso i grammomaniaci che, nel ciclismo amatoriale su strada (granfondo e simili), raggiungono vette ridicole.
Sebbene anche io ritenga irrisorio e del tutto trascurabile il risparmio di peso utilizzando un gas, ricordo che nell'84 la squadra olimpica USA lo utilizzò su pista vincendo il bronzo.

Ad oggi i materiali delle bici, dell'abbigliamento e degli accessori rendono sicuramene un ciclista molto più performante senza dover andare a cercare i grammi di risparmio con metodi improbabili.
Anche se... siamo al livello di cambiare le viti e gli ingranaggi del deragliatore per risparmiare 10 grammi o meno, quindi quel peso diventa irrisorio e ridicolo per me, ma molti altri la pensano diversamente  :D
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: boccia - Maggio 06, 2019, 12:50:39 pm
Ciao Veeg...

Avendo potuto apprezzare nel tempo la tua straordinaria preparazione tecnica, la tua capacità divulgativa, accompagnate comunque sempre da un invidiabile senso pratico, questa tua ultima risposta mi rincuora!...  ;D

Per un attimo ho temuto che ti fossi donato alla microgrammomania ciclistica!  ;D
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: gip - Maggio 06, 2019, 05:09:30 pm
Ehi voi due (veeg+boccia) perché mi fischiano le orecchie  ::)? So che che sono out of topic ma una replica devo pur averla (Va beh! Federico mi cazzierà)! Ricordo che i chili sono fatti di etti e di grammi. Cambiare una vite serve a poco. Bisogna cambiarle tutte! Se si vuole una bici leggera bisogna scovare tutti i vantaggi possibili. Anche i più piccoli. Cinque grammi per dieci viti fanno mezzo etto  :P. So già che salterà fuori Vittorio col suo aneddoto su Provini per cui lo dico prima io: anche una buona cura dimagrante del ciclista non guasta. A parte gli scherzi lasciamo a chi vuole bici leggere certi espedienti. Hanno senso solo in campo agonistico. Oppure per vecchietti come me per cui fa differenza sollevare 12 o 9 kg. Adesso vado a gonfiare con l'idrogeno le gomme della Nessie (l'elio pesa troppo). Se vedrete la luce di una grande esplosione all'orizzonte sapete già cos'è successo! :) :) :) :)
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: boccia - Maggio 06, 2019, 07:20:15 pm
Non c'è nulla di male a cercare la leggerezza in ogni componente possibile. Ma essendo un ciccione nell'animo, davvero non me la sento di far fare la dieta alla bici al posto mio...  ::)
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: veeg - Maggio 07, 2019, 12:17:36 pm
Caro GIP non sapevo che la grammomania ti avesse contagiato  :D
Intuisco che hai provveduto a sostituire la viteria completa... purtroppo frequento il forum a periodi alterni, quindi se ne hai parlato tra queste pagine ho inevitabilmente mancato la discussione  :)

Fai bene fai bene, d'altronde non devi sottostare alle regole di peso dell'UCI!
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: gip - Maggio 07, 2019, 01:54:49 pm
 ;D ;D ;D. Aaaah... non lo sapevi...! :)
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: boccia - Maggio 09, 2019, 01:00:15 pm
Ma come no! Lo dice il nome stesso:
gip = Grammi In Pericolo

 :-[
Titolo: Re:pressione pneumatici (ottimale, perdite, gonfiaggio, ...)
Inserito da: gip - Maggio 09, 2019, 01:42:32 pm
 ;D ;D ;D ; Il solito grande boccia... ;)