bicipieghevoli

rassegna stampa => sulla mobilità in generale => Topic aperto da: occhio.nero - Settembre 29, 2011, 09:09:35 am

Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: occhio.nero - Settembre 29, 2011, 09:09:35 am


segnalo

l'elenco delle discussioni legate al tema "bici e auto" recuperabile cliccando sul tag "auto_bici" in fondo a questa discussione

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http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/10_febbraio_20/biciclette-metro-desantis-1602505755313.shtml

Bici+metrò batte automobile
Cavour-San Giovanni e ritorno in 20'
Prova di intermodalità nel giorno dello sciopero:
con la macchina o i mezzi di superficie, 60 minuti

(http://images.roma.corriereobjects.it/media/foto/2010/02/20/BICI1--140x180.JPG)
La bici pieghevole pieghevole nella metrò A (Proto)

Bici più metro batte auto: 20 minuti a 60. E' il risultato di una prova sul campo effettuata venerdì 19 da esponenti del «Coordinamento di traffico si muore». Un esperimento che dimostra come - se solo il Campidoglio si impegnasse a favorirla - la mobilità su due ruote ecologiche sia una chance per migliorare la vita dei romani.

(http://images.roma.corriereobjects.it/media/foto/2010/02/20/BICI1B--180x140.JPG)
All'ingresso della metrò B fermata Colosseo (Proto) GIUNGLA URBANA

Oggi come oggi, il ciclista romano deve escogitarle proprio tutte per salvarsi dalla giungla urbana. Con una certezza: il binomio bici&metro può funzionare. Venerdì pomeriggio. Lo sciopero dei mezzi pubblici capitolini è appena terminato. Metropolitane e autobus vengono presi d'assalto. Ore 15: il ciclista urbano, dopo aver sistemato la sua bici pieghevole, paga il biglietto e sale sui vagoni del metrò B, fermata Cavour. La metro è pienissima. Troppo.
La difficoltà a salire in carrozza sarebbe la medesima con, o senza, bicicletta. Si sale lo stesso, nessuno bofonchia per la bici-pocket adagiata in un angolo e il ciclista urbano scende alla fermata più gettonata di tutte: Termini.

Cambio metro B-A. Stesso copione: scala mobile con bici al seguito, sosta sulla banchina. Ancora in carrozza: i nuovi treni della metro A, più spaziosi e senza pareti divisorie tra un vagone e l'altro, favoriscono il ciclista che si sistema in fondo. Stop alla fermata San Giovanni. Per uscire dai tunnel sotterranei, si impiegano pochi minuti. In superficie, il traffico è in tilt. In tre mosse, la bici riacquista le normali dimensioni. Il ciclista può percorrere via Appia, raggiungere piazza Re di Roma, svolgere la propria commissione e tornare indietro in meno di venti minuti (in automobile sarebbe servita più di un'ora).

(http://images.roma.corriereobjects.it/media/foto/2010/02/20/BICIBUS--180x140.JPG)
Con la bicicletta sull' autobus 810 (Proto)


In piazza San Giovanni, il ciclista aspetta il bus 810 per piazza Venezia. E il bus si fa attendere. Come mai tanto ritardo? «C'è traffico», ammette l'autista. Non si potrebbe salire in autobus con bici al seguito. Ma il conducente non ci fa caso. Bici-metro-bici-bus. In una parola: intermodalità. E trasporto sostenibile.
«Mentre le città italiane sono soffocate dallo smog - affermano gran parte delle associazioni dei ciclisti urbani - non si pensa ad investire sulle due ruote ecologiche». Il trasporto delle bici in metropolitana, a Roma, viene dibattuto da anni. Oggi è possibile portare le bici (pieghevoli e non) in metro, solo dopo le 21 nei feriali e per tutto il giorno nei festivi (e solo sul primo vagone delle metro A e B).

(http://images.roma.corriereobjects.it/media/foto/2009/12/18/Los%20Angeles--140x180.jpg)
Una bici nella metropolitana di Los Angeles

La limitazione ai weekend è decisamente anacronistica. «La bici in metro, come dimostra il percorso documentato del ciclista urbano - spiega Paolo Bellino del Coordinamento di traffico si muore e, oggi, candidato alle regionali 2010 con la lista dei Verdi per portare avanti le battaglie dei ciclisti urbani - si può portare sempre. Si potrebbe iniziare dalle pieghevoli, ma anche con una bici normale non ci sarebbero problemi. Bisogna farlo subito: il Campidoglio si deve impegnare in questo senso, per una mobilità intermodale sull'esempio di grandi città come Los Angeles».
A Roma e nel Lazio, conclude Bellino, «ci sono 700 automobili ogni 1000 abitanti: ognuna di queste in media viene usata, per la maggior parte dei casi, nel raggio di 10 chilometri e trasporta in media 1,3 persone, con una velocità media intorno ai 15 chilometri orari. La Capitale è diventata un immenso parcheggio: a quando le bici in metropolitana?».

Simona De Santis
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: occhio.nero - Settembre 29, 2011, 09:11:46 am
[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione ]

Sarebbe carino fare un video con una sfida analoga sia tra pieghevole contro auto,moto, e uomo a piedi con il mezzi publici (il quale non "spreca" tempo per montare e smontare la bike), oppure proprio una sfida tra le pieghevoli in intermodalità !! :-)

in effetti qualcosa è già stato fatto:

Bici+metrò batte automobile: Cavour-San Giovanni e ritorno in 20'
[...]
Bici più metro batte auto: 20 minuti a 60. E' il risultato di una prova sul campo effettuata venerdì 19 da esponenti del «Coordinamento di traffico si muore». Un esperimento che dimostra come - se solo il Campidoglio si impegnasse a favorirla - la mobilità su due ruote ecologiche sia una chance per migliorare la vita dei romani.
(dalla sezione sulla rassegna stampa)

la bici nel trasporto quotidiano usando l'intermodalità:
http://www.youtube.com/watch?v=Us_StSarCOU&feature=player_embedded



Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Sbrindola - Settembre 29, 2011, 01:37:03 pm
qualcosa del genere era stato fatto anche da Top Gear (stagione 10 episodio 5  (http://www.bbc.co.uk/topgear/show/episodes/series10episode5.shtml) per gli appassionati.... come me)
In QUESTO VIDEO (http://www.topgear.com/uk/videos/london-calling) potete vedere la sfida tra auto, mezzo pubblico, barca e bici con Londra come terreno di gara.
La bici non era una pieghevole ma si è comunque dimostrata il mezzo più competitivo nel contesto urbano.
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Sbrindola - Marzo 14, 2012, 07:03:37 am
da La Stampa - QUI (http://multimedia.lastampa.it/multimedia/in-italia/lstp/126195/) il relativo video

Bicicletta elettrica, auto, taxi e autobus: 4 mezzi per fare lo stesso tragitto, da Piazza Municipio a Piazza Garibaldi. E' la gara organizzata a Napoli da Treno Verde, la campagna di Legambiente e Ferrovie dello Stato a favore della mobilità ecologica sostenibile.
E a vincere il cosiddetto "Trofeo tartaruga" è stata proprio la bici, in 9 minuti netti. Un segnale che un altro sistema non solo è possibile, ma conviene spiega Michele Buonomo presidente di Legambiente Campania; per metterlo in atto però servono politiche che aiutino i cittadini.
"Politiche che significano sistemare le strade, prevedere percorsi riservati e affermare una cultura dell'uso della bici in città".
Al di là della gara, l'arrivo del Treno Verde in città è un'occasione per aprire un dibattito sulle tematiche della mobilità sostenibile e per trovare soluzioni al problema del traffico e dell'inquinamento che soffoca le città italiane, da Sud a Nord.   

Nota: l'articolo online sembra più lungo, ma nel riportarlo qui mi sono accorto che in redazione devono avere pasticciato un po' con il copia ed incolla.
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: DJ - Marzo 28, 2012, 08:33:54 pm
Da repubblica:
http://milano.repubblica.it/cronaca/2012/03/28/news/a_milano_bici_pi_veloce_dell_auto_battuti_anche_lo_scooter_e_il_metr-32352565/?ref=HREC2-9
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Fero - Marzo 28, 2012, 10:15:45 pm
Certi commenti (all'articolo) sono proprio demoralizzanti: per qualcuno sono i ciclisti a
causare centinaia di morti ogni anno su strade e marciapiedi!

Ciao,
fero
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: occhio.nero - Marzo 29, 2012, 09:34:24 am
segnalato sul nostro gruppo facebook

(http://milano.repubblica.it/images/2012/03/28/153320802-ceb2f293-a898-42f9-9e22-272f62fc48a8.jpg)
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: fuoripericolo - Marzo 29, 2012, 12:12:17 pm
Lo facciamo anche a Genova il trofeo tartaruga e vince sempre la bici, anche da noi.
Secondo me è una farsa senza precedenti.
Organizza il tutto Lega Ambiente, e vuole far credere che in città come Genova sia più veloce la bicicletta dello scooter.
Tutto falso.
Così si perde credibilità. Qui da noi usano il termine "trofeo tartaruga" per definire una cosa scontata.

Si dovrebbe puntare su altro, l'uso della bici va sponsorizzato e sicuramente spronato, organizzando biciclettate (ce ne sarà una da noi proprio sabato pomeriggio) selvagge, e attivandosi con il #salvaiciclisti.

Tutto il resto è aria fritta, e sinceramente patetico.

Scusate lo sfogo, e w la bici, sempre!!
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Sbrindola - Marzo 29, 2012, 12:33:42 pm
Concordo. Pur non condividendo alcuni commenti da automobilisti frustrati è veramente poco credibile che la bici venga data come più veloce dello scooter.... a meno di non aver elaborato un percorso ad hoc.
Per me/noi il significato simbolico della gara è chiaro e non sto a cercare il pelo nell'uovo, ma sbandierando risultati falsati si rischia di accrescere l'astio verso i ciclisti invece di far rinsavire un po' di automobilisti.
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: fuoripericolo - Marzo 29, 2012, 02:56:02 pm
Concordo. Pur non condividendo alcuni commenti da automobilisti frustrati è veramente poco credibile che la bici venga data come più veloce dello scooter.... a meno di non aver elaborato un percorso ad hoc.
Per me/noi il significato simbolico della gara è chiaro e non sto a cercare il pelo nell'uovo, ma sbandierando risultati falsati si rischia di accrescere l'astio verso i ciclisti invece di far rinsavire un po' di automobilisti.

SBRINDOLA PRESIDENTE!!!!
Inutile dire che anche sta volta mi trovi d'accordo su tutto.

Queste gare farsa promozionali, sono utili come un coriandolo quando finisce la carta igenica
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Sbrindola - Marzo 29, 2012, 03:20:20 pm
SBRINDOLA PRESIDENTE!!!!
Inutile dire che anche sta volta mi trovi d'accordo su tutto.

Queste gare farsa promozionali, sono utili come un coriandolo quando finisce la carta igenica

guarda.... a malapena riesco ad essere presidente di me stesso!  ;D

bellissima quella del coriandolo!!
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Hopton - Marzo 29, 2012, 06:50:21 pm
Concordo su tutto: Sbrindola presidente (anche contro la sua volontà ;D), non serve falsare risultati per dire che spostarsi in bici è un'ottima cosa, e l'immagine del coriandolo ha una potenza evocativa degna di Shakespeare! ;D
Mario
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: fuoripericolo - Marzo 30, 2012, 03:08:11 pm
Concordo su tutto: Sbrindola presidente (anche contro la sua volontà ;D), non serve falsare risultati per dire che spostarsi in bici è un'ottima cosa, e l'immagine del coriandolo ha una potenza evocativa degna di Shakespeare! ;D
Mario

Grazie Mario, propongo te come vice Presidente  ;D ;D ;D ;D
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: alek78 - Aprile 24, 2012, 12:15:12 am
un concorrente squalificato !

(http://s17.postimage.org/qbs1fqwp7/404327_10150717594064196_336960094195_11944547_2082863797_n.jpg) (http://postimage.org/image/qbs1fqwp7/)
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Hopton - Maggio 05, 2012, 08:10:12 am
Riporto quest'altro video sullo stesso tema, tratto da www.copenhagenize.com (http://www.copenhagenize.com)
Non so come si fa fa a postare direttamente il video qui (è su vimeo, c'è la funzione share ma ho provato e non sembra funzionare, almeno da iPad). Perciò metto il link (http://www.copenhagenize.com/2012/04/launching-copenhagens-bicycle.html) all'articolo con il video.
È stato realizzato per pubblicizzare le autostrade ciclabili, di cui il primo tratto è stato inaugurato a Copenhagen il 14 aprile.
Il video mi sembra molto semplice ed efficace.  :)
Mario
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Fero - Maggio 11, 2012, 11:59:48 am
Ancora una volta l'auto in città viene abbondantemente surmazzata dalla bici (scontato), quello che è più interessante è che la riduzione del limite da 50km/h a 30km/h ha un'influenza minima sui tempi finali di percorrenza degli automobilisti:
"Le auto hanno viaggiato rispettando limiti di velocità diversi (50, 40 e 30 km/h) ma la sostanza non è cambiata: la prima è arrivata soltanto dopo 26 minuti e 30 secondi dal via - con 15 minuti netti di ritardo rispetto alla prima bici - seguita a breve distanza dalla seconda con tempo di 26'50" e dalla terza in 27'20".

Secondo me la riduzione del limite di velocità in città (controllato e quando superato, sanzionato), potrebbe (almeno in parte) sostituire la necessità di piste ciclabili.

http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/05/10/news/_salvaiciclisti_bici_surclassa_auto_per_le_vie_del_centro_non_c_gara-34883170/?ref=HREC2-16

Ma i ciclisti poi rispetterebbero i 30 km/h ?


Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: sim1 - Maggio 11, 2012, 12:19:49 pm
Oltre al tuo dubbio (penso che, a parte in discesa, non li ho mai raggiunti  ;D), forse non ci si rende conto che in città, in zone particolarmente trafficate, il mettere limite 30km/h è causa di frustrazione per gli automobilisti. Tanto loro vanno ad una media di 10 km/h.  ;D ;D ;D
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Sbrindola - Maggio 11, 2012, 12:22:36 pm
Non sono sorpreso della differenza di tempi minima tra le auto alle varie velocità: se fate caso alle velocità medie su percorsi urbani, noterete che i valori si assestano proprio intorno ai 30 km/h, a prescindere dai limiti imposti..... quando sei in coda sei in coda, c'è poco da fare ed anche sprintando tra un semaforo e l'altro non cambia molto.

Sul rispettare i 30 km/h da parte delle bici non penso ci sarebbero grossi problemi: sono già una discreta velocità, non scontata da mantenere a lungo per una utenza media, senza contare che facilmente ci si presenta a destinazione in condizioni pietose. :)
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: occhio.nero - Maggio 11, 2012, 02:06:36 pm
segnalato sul nostro gruppo facebook

(http://roma.repubblica.it/images/2012/05/10/202550415-926725c0-2437-4ef5-9bb5-26978621d834.jpg)
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: gaetano - Maggio 11, 2012, 06:06:53 pm
nell'articolo dicono di aver fatto un percorso di 7km in 11 minuti e mezzo= 36,5km/h di media  :o :o c'è qualcosa che non torna!!!
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Jimmy - Novembre 10, 2012, 03:59:50 pm

(http://s8.postimage.org/mdof5crw1/bici_batte_auto.jpg) (http://postimage.org/image/mdof5crw1/)
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Dimitri - Gennaio 21, 2013, 10:31:04 pm
Ragazzi.. vorrei porvi all'attenzione qualcosa che probabilmente già avrete avuto modo di notare con i vostri occhi, ma che onestamente è riuscito a stupirmi..

Scelgo di andare con la mia b'fold 5 al centro commerciale. Lascio la macchina al parcheggio del paese che dista 11 km dal supermarket. Tratto totalmente pianeggiante.
Sono andato a regime normale tendente al calmo assoluto, rispettando ovviamente stop e semafori vari. Era anche buio (ero dotato di tutti gli standard di sicurezza)..
Morale della favola: con l'auto ci impiego circa 20 minuti, con la bicicletta a ritmo lento.. solo 5 minuti in più! 25 minuti in bici contro i 20 in auto... incredibile!
Così poca differenza... per me il trucco è proprio l'andatura, ed ho formulato la mia personalissima teoria, ovvero:

Tutto è dato dall'andatura. Se ci agitiamo in corse forsennate, con la pieghevole, finiremo per perdere solo tempo, dato il fatto che la ciclistica specifica delle pieghevoli non facilita certamente le alte prestazioni, col risultato di un notevole sforzo inutile di energia, che si tramuta in tempo perso e stanchezza. In linea di massima, tanto più viene dedicato sforzo in termini fisici su di una pieghevole, tanto meno viene la prestazione in termini di tempo.

Cosa ne pensate?
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Hopton - Gennaio 22, 2013, 07:43:09 am
Dall'alto della mia ignoranza, mi viene da pensare che tu abbia ragione. Aggiungerei solo un paio di variabili che possono influenzare la cosa secondo me. Una è che quanto dici secondo me è tanto più valido per distanze un po' più lunghe, l'altra è che dipende un po' anche dal tipo di pieghevole, visto che ce ne sono alcune che hanno una maggiore vocazione "corsaiola".
Mario
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: riccardo - Gennaio 22, 2013, 07:54:47 am
Concordo, non so se tecnicamente sia così, però ho impostato la mia velocità (lentezza ??) di crociera tra 18 e 20 km/h per le trasferte di lavoro, con il risultato che arrivo (ed è già una buona cosa), in orario (incredibile), senza sudare ... (+ o -) e per nulla stanco (si parla di circa 9 km a tratta). Stavo pensando di ridurre la corona anteriore della brommie per essere + agile in salita, tanto la velocità di punta non mi interessa. Insomma lanciamo il pieghevolista lento ... molto lento.  ;) ;)
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Sbrindola - Gennaio 22, 2013, 08:09:58 am
La velocità a cui fai riferimento (11km in 25min) è di poco superiore ai 26 km/h, effettivamente riconducibile ad un'andatura rilassata. Se però si tiene conto delle fermate di cui parli, con soli 4 minuti di stop e quindi 21 di effettiva pedalata dovute a semafori con relative fermate e ripartenze, la media sale già a più di 31 km/h.....  non proprio una andatura "lenta".
Con questa osservazione non intendo fare il puntiglioso su quanto affermi ma semplicemente dire che, al di là del dato numerico, non tutto è riconducibile all'andatura.  :)

I tempi in auto non mi sorprendono: chiunque abbia una vettura dotata di computer di bordo che indichi la velocità media può confermare che le medie cittadine sono spesso inferiori ai 30 km/h a dimostrazione che la bici è assolutamente competitiva sulle brevi distanze... su questo non ci sono dubbi.

Sicuramente non è necessario trasformare ogni pedalata in una crono e prediligere le andature tranquille aiuta anche ad arrivare presentabili a destinazione, senza contare che sprintare tra un semaforo ed il successivo per poi doversi fermare al rosso non è molto utile né diverso da quello che si fa guidando.
Ci sono anche pieghevoli che permettono andature di tutto rispetto in virtù dello sviluppo metrico e quando si è di fretta possono fare una bella differenza, molto però dipende dal tipo di strada (cittadina, statale etc) la frequenza dei semafori e dalla loro impostazione per l'onda verde.
Questi fattori insieme possono determinare la possibilità di viaggiare a 30 km/h o più (media sicuramente alta) e beccare tutti i verdi oppure l'esatto contrario ed "obbligare" ad una andatura più tranquilla.
Sicuramente è più utile iniziare a rallentare con largo anticipo in presenza di un rosso e raggiungerlo in movimento allo scattare del verde, cosa che riesce molto più facile quando ci si sposta su percorsi ben conosciuti.

Tornando però ai valori numerici indicati all'inizio possiamo anche chiederci: 4-5 minuti di differenza ci cambiano la vita?
La domanda è valida sia in bici che in auto: quante volte capita di vedersi superare da chi guida come un pazzo per ritrovarlo al semaforo successivo?
La soddisfazione di farlo in bici (senza tralasciare la sicurezza) è che almeno ci si tiene in forma e non si inquina: ognuno decida poi in base ai gusti ed esigenze se preferisce le andature rilassate o quelle corsaiole.  :)
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Matt-o - Gennaio 22, 2013, 10:28:39 am
io non ho fatto conti sulla mia media, ma posso assicurare che se al mattino con la bici ci metto qualcosa più di quel che ci metterei in auto (ma solo qualcosa) al ritorno ci metto MOLTO meno. Con l'accoppiata bici + treno sono a casa in 25 minuti, in auto ce ne vogliono minimo 30 se tutto va liscio, ma in alcuni casi ce ne ho messi 60. La media in auto è di 40 minuti su quel tratto, a causa di code sempre presenti nella prima parte del tragitto all'ora alla quale esco io. Code che in bici riesco ad evitare, con percorsi alternativi, o a sfilare passandoci accanto, con somma soddisfazione.
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Jimmy - Gennaio 22, 2013, 10:43:15 am
leggo con attenta attenzione tutto quanto ;D....aggiungo solo una piccola postilla: in bici (pieghevole, citybike, classica, vintage, fixed, cargo etc etc)...ti puoi permettere, all'occorrenza o a tua volontà, di percorrere tutte le strade che vuoi, conoscendone e scoprendone altre, scorciatoie: a passo duomo, zone pedonali (con dovuta attenzione e precedenza) marciapiedi, sensi unici...in lungo e in largo....

mi sono sopreso recentemente che con la bici sono riuscito a coprire, per chi è di Milano o Milano la consoce, zona maciachini-wagner...in soli 15 MINUTI°_°......wow....
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: roby67 - Gennaio 22, 2013, 07:38:46 pm
Ma la b'fold 5 ci si arriva a 30 km orari...ma...se sei super allenato..ma forte...io pratico ciclismo..con le ruote da 26'fatico a tenere medie di 32 orari...e la mia bici pesa 7.5 kg...super reattiva..e io parecchio allenato...da dechatlon ho potuto alzare la bici in questione..pesa tanto...
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Fero - Gennaio 23, 2013, 12:31:35 am
Non so i vostri standard, per me 11km in 25 minuti, con una pieghevole, tra semafori e traffico cittadino è un bel viaggiare!
Quando giro rilassato sono sui 15km/h non sui 30.

Alla sera per tornare a casa faccio quasi tutto viale Monza da Sesto fino quasi a Loreto.
Anche senza traffico, ma solo per la presenza dei semafori, spesso mi ritrovo alla pari con gli automobilisti.
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Flashlight - Gennaio 23, 2013, 06:50:23 am
Mah, io vado in bici da anni, mtb, corsa etc... Eppure una media così alta non riesco a tenerla. Con la Mtb le medie (attenzione dico medie) sono dell'ordine dei 23/25 km/h; con la bdc stiamo intorno ai 30 km/h; con la brompton mi attesto, in relax sui 18/20km/h. Se con qust'ultima inizio ad aumentare, e credetemi con la brompton si possono raggiungere velocità di tutto rispetto, mi attesto sui 22 km/h. Ma sudo. Inoltre con le bici non pieghevoli si pedala con un abbigliamento da ciclista e pertanto molto confortevole, con la brompton con quello che capita, da jeans alla tuta da ginnastica, e anche questo influisce!
Avete settato bene il computerino delle velocita!😉
Fabio
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Hopton - Gennaio 23, 2013, 07:32:27 am
Per puro caso giusto ieri ho fatti 11 km in 25 minuti con traffico, semafori, etc. Ma ero in lotta col tempo, volevo prendere un treno e se l'avessi perso sarei arrivato a casa molto dopo. Insomma non ho fatto una cronometro ma certo non ero ad andatura molto rilassata, altrimenti ci avrei messo almeno 5/7 minuti in più secondo me (e avrei preso il treno comunque, ma preferivo non rischiare...). E probabilmente a quell'andatura di 11 km in 25 min. si è più veloci dell'auto in qualsiasi città, a meno che non si facciano strade interurbane.
Mario
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Ipermodale - Gennaio 23, 2013, 09:52:18 pm
La verità è che, se solo volessimo, in bici potremmo impiegare anche molto meno tempo, ma noi, ci spassiamo talmente ad andare in bici, che mica siamo scemi a sbrigarci a finire la corsa.... ;D
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Hopton - Gennaio 23, 2013, 10:18:03 pm
Verissimo Ipermodale... :)
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Dimitri - Gennaio 24, 2013, 12:31:18 am
Non pensavo si scatenasse una bagarre di commenti a questa maniera!  ;D
Comunque c'è da sottolineare che quel percorso è all'80% su strade semi-paesane e in piano... vale a dire una strada di collegamento tra due paesi di 15mila abitanti, e in mezzo la campagna.. Certo, le auto ci sono (anche troppe), ma i semafori nella stragrande maggioranza sono stati sostituiti da rotonde, e quindi risulta decisamente scorrevole (ma non facile per i ciclisti, novità...ovviamente strade piene di buche e senza pista apposita)..
In tutti i casi consideriamo una decina di Km (11 km è il dato di Mappy, certo soggetto ad errori, specialmente per quanto riguarda le zone periferiche).
Comunque si, ho un discreto allenamento fisico, ma non sono al top della forma. In tutti i casi non ho particolari problemi a pedalare...  è una forza interiore che mi spinge ::)
Si, la b'fold 5 è più pesa di altre pieghevoli, ma ha un discreto passo, e con la sua ciclistica non mi trovo affatto male  :)
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: NessunConfine - Gennaio 24, 2013, 08:21:49 pm
Comunque si, ho un discreto allenamento fisico, ma non sono al top della forma. In tutti i casi non ho particolari problemi a pedalare...  è una forza interiore che mi spinge ::)

più che fondamentale, a volte con il freddo, il buio, la nebbia e la stanchezza la mente cede a pensieri occulti ( ;D ) come:"ma chi me lo fa fare?" ed è proprio in quei momenti che è necessaria una forza che va al di la del semplice ragionamento, una forza etica che non ti fa pesare lo sforzo e ti dona ulteriore energia.
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: roby67 - Gennaio 24, 2013, 09:10:30 pm
A breve dovro' comprare la bici pieghevole x lavoro...comunque mi difendo bene in mbt e bici da corsa..le pieghevoli le ho viste e provate da dechatlon...tilt 5... Ripeto...mi sembra strano che delle bici pieghevoli arrivino a fare certe medie...ben superiori a mtb...con ruote da  26...poi puo essere che mi sbaglio...visto che sulle piegabili la mia esperienza e 0..
Pero' ......ho forti dubbi..
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: occhio.nero - Gennaio 25, 2013, 09:49:32 pm
i contributi successivi sono stati dirottati in

pieghevoli contro bici da corsa (fare la fine del criceto)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3884.0
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: maurelio79 - Febbraio 12, 2013, 09:17:25 pm
'azzo, 11KM in 25 minuti?!

Vero è che io sono anni che non pedalo e solo da una settimana sto facendo esercizio con una b_fold 20 usata, ma in quel tempo faccio la metà dei KM...... (sforzando ovviamente)
Sono a 10KM da lavoro e mi basterebbe coprire la distanza anche in 40 minuti, visto che comunque non posso arrivare a lavoro fradicio di sudore!

In vista dell'estate torrida di Verona, facendo i turni, mi troverò in bici per andare a lavoro anche alle 13.15/13.30: se cerco di puntare ad un media del genere o faccio un collasso o arrivo a lavoro zuppo di sudore (con conseguente fastidio dei colleghi ahahah)

Ciauz
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: yt - Marzo 15, 2013, 04:31:47 pm
Aggiungerei anche la competitività con la moto, che non ho mai visto segnalata


Qui alcuni numeri dopo 2 settimane di utilizzo e nessun allenamento, quindi da persona qualunque e non da ciclista assiduo:

Città Roma
Distanza Moto Casa-Lavoro 11,5Km
Distanza Bici Casa-Lavoro 11,9Km
Distanza Casa-Metro: 850m
Numero fermate metro (senza cambi ed escluso quella di partenza): 12


Moto: 30 min
Bici: 40/45 min
Bici+Metro+Bici: 30/40 min
Piedi+Metro+Autobus: 45/65 min
Auto: 30/60 min


La scelta della pieghevole, in intermodalità è quasi comparabile alla moto e decisamente più sicura
Molto meglio dell'utilizzo dei soli mezzi pubblici

Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Vittorio - Marzo 15, 2013, 06:07:53 pm
Io vorrei fare un'altra riflessione da un punto di vista anch'esso poco considerato. Mi sembra assai significativo che il miglior tempo in bici si sovrapponga al peggior tempo in bici+metro+bici: suppongo che dipenda dai tempi abbastanza lunghi per passare dal livello stradale alla banchina di stazione della metropolitana più che da una frequenza dei treni troppo rada, giusto?
In altre parole, ci vuole così tanto tempo a scendere e risalire in metropolitana che nel frattempo la bici prende un tale vantaggio che il treno riesce a recuperare solo di poco. Se poi, come statisticamente di tanto in tanto capita, il treno ci parte sotto il naso e tocca aspettare il successivo, vince la bici. Mi pare un dato interessante anche perchè il tratto di metropolitana non dovrebbe essere breve (12 fermate; per curiosità, che linea è?).
E dovrebbe essere un dato da meditare sia da parte di chi chiede (comitati "spontanei" di cittadini) sia da parte di chi decide (tecnici e pubblici amministratori) che le rotaie in città debbano andare sempre sottoterra (per non "intralciare" le auto, ovviamente).
In genere per difendere questa scelta si mette avanti la maggior velocità commerciale della metropolitana rispetto a una tranvia in sede protetta (che è estremamente invisa al "partito dell'auto" perchè sottrae spazio alla circolazione e al parcheggio); peccato che la velocità commerciale venga sempre calcolata da stazione a stazione ("da casello a casello" per usare una metafora automobilistica) e non da origine a destinazione ("da casa a casa"), trascurando i tempi morti per scendere sottoterra e risalire, tempi morti che yt con la sua prova ha appena dimostrato essere tutt'altro che trascurabili...
E peccato che una metropolitana costi al km anche dieci volte tanto. Ma tanto paga Pantalone...

Vittorio
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: yt - Marzo 18, 2013, 09:51:53 am
Io vorrei fare un'altra riflessione da un punto di vista anch'esso poco considerato. Mi sembra assai significativo che il miglior tempo in bici si sovrapponga al peggior tempo in bici+metro+bici: suppongo che dipenda dai tempi abbastanza lunghi per passare dal livello stradale alla banchina di stazione della metropolitana più che da una frequenza dei treni troppo rada, giusto?
C'è da considerare che con lo sdoppiamento della linea B, può capitare di attendere anche 6/7 minuti per un treno.
Sinceramente un tempo inaccettabile.
Inoltre partendo dalla metro passo per una ciclabile che attraversa la Colombo, e il tempo di attesa del semaforo è lunghissimo.
C'è anche da considerare che il tragitto che fa la metro è più lungo di quello che faccio con la sola bici.
Che le fermate allungano molto i tempi di percorrenza della metro che deve continuamente frenare e accelerare.
Questi fattori allungano i tempi bici-metro-bici.

In altre parole, ci vuole così tanto tempo a scendere e risalire in metropolitana che nel frattempo la bici prende un tale vantaggio che il treno riesce a recuperare solo di poco. Se poi, come statisticamente di tanto in tanto capita, il treno ci parte sotto il naso e tocca aspettare il successivo, vince la bici.
Il tempo di ingresso e uscita in metropolitana non è molto poiché le stazioni di arrivo e partenza sono piccole e di un solo livello sotterraneo
Non è quindi questo il caso. Ci sono sicuramente stazioni da cui uscire ci vuole molto tempo, es Tiburtina e Termini o da stazioni profonde come la M3 di Milano.

Mi pare un dato interessante anche perchè il tratto di metropolitana non dovrebbe essere breve (12 fermate; per curiosità, che linea è?).
Linea B
Più veloce all'andata, tempo max di attesa 4 minuti,
che al ritorno, tempo max di attesa 6 minuti circa.
In entrambi i casi, troppo.

E dovrebbe essere un dato da meditare sia da parte di chi chiede (comitati "spontanei" di cittadini) sia da parte di chi decide (tecnici e pubblici amministratori) che le rotaie in città debbano andare sempre sottoterra (per non "intralciare" le auto, ovviamente).
In genere per difendere questa scelta si mette avanti la maggior velocità commerciale della metropolitana rispetto a una tranvia in sede protetta (che è estremamente invisa al "partito dell'auto" perchè sottrae spazio alla circolazione e al parcheggio); peccato che la velocità commerciale venga sempre calcolata da stazione a stazione ("da casello a casello" per usare una metafora automobilistica) e non da origine a destinazione ("da casa a casa"), trascurando i tempi morti per scendere sottoterra e risalire, tempi morti che yt con la sua prova ha appena dimostrato essere tutt'altro che trascurabili...
Una linea di superficie, per essere competitiva con la metropolitana deve avere una corsia preferenziale e una frequenza molto maggiore considerando il minor numero di carrozze.
La metro resta l'unica alternativa a mio avviso. Si dovrebbe valutare una metro di superficie, magari sopraelevata rispetto al piano strada.
Il costo di realizzazione sarebbe nettamente inferiore.


La mia valutazione è che in intermodalità è possibile evitare di prendere gli autobus che allungano notevolmente i tempi di percorrenza, tra lunghe attese (nel mio caso anche 20 minuti) e imbottigliamenti nel traffico.
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: Vittorio - Marzo 18, 2013, 09:34:10 pm
Ciao yt, grazie per il chiarimento. In effetti il tuo caso è abbastanza particolare, visto che i tuoi percorsi hanno lunghezze diverse e quindi diventa più difficile confrontarli.

Una linea di superficie, per essere competitiva con la metropolitana deve avere una corsia preferenziale e una frequenza molto maggiore considerando il minor numero di carrozze.

Certamente; una metrotranvia per essere tale deve avere elevata frequenza, sede protetta e semafori asserviti al tram, tipo la linea 8 di Roma.
Poi è chiaro che oltre un determinato valore di passeggeri/ora la metrotranvia non basta più e deve passare la mano alla metropolitana.
Però non sottovaluterei i tempi morti di salita/discesa dalle stazioni profonde (nelle città italiane bisogna scavare ad almeno -20 metri per essere ragionevolmente sicuri di non incocciare in troppi "vasi da notte etruschi") nè i tempi e i costi di realizzazione. Faccio un esempio molto a braccio ma gli ordini di grandezza dovrebbero essere abbastanza corretti: se a parità di spesa si può costruire una linea di 5 km di metropolitana in 5 anni oppure una rete di 40 km di metrotranvie in 3 anni, siamo proprio sicuri che qualche km/h in più di velocità commerciale sia davvero così irrinunciabile? O non sarebbe preferibile servire un bacino di popolazione molto più esteso accettando qualche minuto di viaggio in più?
Questa dovrebbe essere una scelta politica, nel senso proprio del termine, cioè la cittadinanza dovrebbe essere adeguatamente informata e coinvolta nel processo decisionale (un po' come avviene in Svizzera, per intendersi) e non trovarsi i progetti calati dall'alto.

Ah, già, dimenticavo, siamo in Italia....

Vittorio
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: NessunConfine - Marzo 27, 2013, 09:37:54 am
[Firenze] E' la bicicletta il miglior mezzo per muoversi in città

(http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2013/03/26/864669/images/1987211-3.jpg)

Firenze, 26 marzo 2013 - Il Trofeo Tartaruga a Firenze. A mezzogiorno è partita dalla stazione di Santa Maria Novella, la spedizione di Legambiente.
Bicicletta, treno, autobus e auto elettrica si sono sfidati nella corsa verso l'arrivo, a Campo di Marte, per evidenziare quale fosse il mezzo più consono per muoversi in città.
La bicicletta, guidata da Franco Di Martino, direttore di Legambiente Toscana, ha trionfato su tutti. Così come era già accaduto il più delle volte in altre città italiane in cui ha fatto tappa il Treno Verde - la campagna itinerante di Legambiente e Ferrovie dello Stato Italiane per il monitoraggio dell’inquinamento atmosferico e acustico delle maggiori città italiane -  la bici è riuscita a tagliare per prima il traguardo del “Trofeo Tartaruga” aggiudicandosi così la medaglia d’oro.
Il treno, con a bordo Fausto Ferruzza presidente di Legambiente Toscana, si è piazzato al secondo posto, a seguire la volontaria di Legambiente Gisella Pisana in autobus e infine l'auto elettrica guidata da Erasmo D'Angelis, presidente di Publiacqua.
La gara si è tenuta in occasione della tappa toscana del Treno Verde, in sosta al binario VIII della stazione Campo di Marte fino a domani 27 marzo.
 
di Elena Marmugi

fonte: http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2013/03/26/864669-trofeo-tartaruga-vince-la-bicicletta.shtml
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: yt - Aprile 19, 2013, 01:44:31 pm
La Notizia è del 2011 sul Los Angeles Times l Local
http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2011/07/carmageddon-bicyclists-declare-victory-over-jetblue-flight.html (http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2011/07/carmageddon-bicyclists-declare-victory-over-jetblue-flight.html)

riportata oggi da Internazionale - L’oroscopo di Rob Brezsny (http://www.internazionale.it/oroscopo/1824-aprile-2013/pesci/)
"Un gruppo di ciclisti della California meridionale ha lanciato una sfida a un blogger dicendo di poter percorrere i 60 chilometri che dividono North Hollywood da Long Beach in meno tempo di quello che lui avrebbe impiegato in aereo. E alla fine hanno avuto ragione. Loro ci sono riusciti in un’ora e 34 minuti, mentre il blogger è dovuto andare in macchina all’aeroporto, aspettare che l’aereo partisse, atterrare e poi prendere un taxi fino al luogo dell’appuntamento. È arrivato un’ora dopo i ciclisti.
Questo significa che il sistema più semplice, economico e pratico ti porterà dove devi andare meglio di quello più elaborato e costoso."
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: pierfa78 - Aprile 19, 2013, 02:10:11 pm
Bicycle Rules  ;D !!!
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: yt - Marzo 06, 2014, 05:18:54 pm
http://www.romatoday.it/cronaca/roma-trasporti-bici-2014.html (http://www.romatoday.it/cronaca/roma-trasporti-bici-2014.html)
http://www.ecodallecitta.it/notizie.php?id=378387 (http://www.ecodallecitta.it/notizie.php?id=378387)
http://www.greenreport.it/news/inquinamenti/roma-il-trofeo-tartaruga-nello-slalom-nel-traffico-la-bici-e-il-mezzo-piu-veloce/ (http://www.greenreport.it/news/inquinamenti/roma-il-trofeo-tartaruga-nello-slalom-nel-traffico-la-bici-e-il-mezzo-piu-veloce/)

Trofeo tartaruga a Roma: la bici è il mezzo più veloce per muoversi in città
La bici vince il trofeo tartaruga.
E' il mezzo che ha consentito di muoversi più velocemente da viale Marconi alla stazione Termini. (10Km)
Secondo lo scooter, terzo l'autobus.
Squalificata l'auto.



Ma com'è possibile che con lo scooter ci abbiano messo di più?
Allibito.


Certo che il ciclista era agguerrito :)
(http://www.ecodallecitta.it/immagini/news/378387.jpg)
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: SGiallo - Marzo 07, 2014, 03:19:07 pm
Bisogna vedere se ha rispettato i semafori, o se magari sul suo percorso non ce n'erano.......... per ogni minuto di sosta al semaforo in bici fai almeno 300 metri (io con la Strida ne faccio quasi 350, il tipo con quella bici magari ne fa anche 500)
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: yt - Marzo 07, 2014, 03:31:47 pm
Il dubbio sui semafori, e più in generale sul rispetto del cds da parte del ciclista, lo ho avuto.
Non vedo altre spiegazioni, ma chissà!
Ma d'altra parte andare in moto a Roma è un viaggio contro il cds (vedi sorpassi e limiti di velocità)
Quindi forse si va in parità.
Non so.

Sarebbe stato interessante sapere come si è svolta la sfida.
Avrebbe sfatato ogni dubbio. :)
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: boccia - Marzo 07, 2014, 04:40:10 pm
le uniche spiegazioni che sono riuscito a darmi:

1. la bici è più agile e riesce meglio a saltare le file al semaforo.

2. sul percorso c'è una ciclabile particolarmente conveniente

3. lo scooter era senza benzina

;D
Titolo: bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: yt - Marzo 07, 2014, 04:50:41 pm
le uniche spiegazioni che sono riuscito a darmi:
1. la bici è più agile e riesce meglio a saltare le file al semaforo.
a roma in moto si va bellamente in senso contrario e si salta la fila

2. sul percorso c'è una ciclabile particolarmente conveniente
apprezzo l'umorismo...ahahahahah...una ciclabile fatta bene a roma...ahahahaha :P


le uniche spiegazioni che sono riuscito a darmi:
3. lo scooter era senza benzina
;D
già questa è più plausibile ;)
Titolo: Re:bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: occhio.nero - Maggio 08, 2017, 01:57:51 pm
La vita in coda degli italiani: "Nel traffico 23 giorni all’anno"

Per spostarci perdiamo 128 minuti al giorno: peggio solo la Grecia. E la sfiducia nei mezzi pubblici spiega l’uso record di auto e moto

dalla Repubblica del 4 maggio 2017 (http://www.repubblica.it/cronaca/2017/05/04/news/la_vita_in_coda_degli_italiani_nel_traffico_23_giorni_all_anno_-164577026/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P3-S1.4-T1)
Titolo: Re:bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: veeg - Maggio 10, 2017, 11:35:03 am
Mi riallaccio al post di occhio.nero:
siamo in Lombardia, destinazione Milano e questo è quello che vedo ogni mattina e ogni sera quando il treno si ferma davanti a me ed apre le porte (cliccate sulla foto per ingrandirla)
(https://s27.postimg.cc/ebd7kxyxb/20170509_185621.jpg) (https://postimg.cc/image/ebd7kxyxb/)

E' praticamente impossibile salire, figuratevi con una pieghevole a fianco. Il viaggio dura poi 30 minuti  >:(
Capisco benissimo la sfiducia nei mezzi pubblici, come dare torto a chi preferisce stare in coda in tangenziale piuttosto che viaggiare su un carro bestiame che d'inverno si trasformano anche in lebbrosari...  :(

PS: molte volte non tento nemmeno di salire quando le condizioni sono quelle, aspetto i treni successivi e capita spesso che anche i 2 o 3 treni dopo siano nella stessa situazione.
 
Titolo: Re:bici prima dell'auto (traffico e tempi percorrenza)
Inserito da: gip - Maggio 10, 2017, 05:14:35 pm
Cosa vuoi farci veeg, così stanno le cose :-[! Non lo scopriamo adesso. Risolvere questi problemi si potrebbe, ma i costi per farlo sono altissimi. Prima di parlare dei treni bisognerebbe parlare delle linee. In questo paese sono pochissime le linee concepite per il traffico ad alta frequentazione. Quasi sempre si usano di tracciati nati per le lunghe percorrenze utilizzati anche dai treni pendolari che hanno caratteristiche di utilizzo molto diverse. In questo modo i treni si intralciano l'un con l'altro allungando i tempi di percorrenza. Che io sappia solo Milano e il suo interland ha parzialmente qualcosa di adatto. Vittorio ne saprà sicuramente di più. A queste vanno aggiunte le linee minori che attraversano bacini di utenza interessanti e dove non servono treni a lunga percorrenza. In realtà il servizio pendolari dovrebbe essere servito da treni più vicini alle metropolitane di quelli attuali. Sarebbero necessari passaggi molto frequenti (10 minuti massimo) nelle ore di punta e composizioni leggere di media capacità. La frequenza più alta migliorerebbe anche i tempi di attesa per le coincidenze. Gli spazi del segnalamento andrebbero ridotti e dovrebbero essere messe in funzione nuove stazioni per distribuire meglio l'utilizzo. Qualcosa del genere era stato concepito in Veneto sul quadrilatero Treviso, Mestre, Padova, Castelfranco, Treviso che prevedeva una specie di circolare in entrambi i sensi con frequenza di 20 minuti. Non so dire se questo progetto sia stato portato alla fine e che esiti abbia dato. So che erano state costruite alcune nuove stazioni. Purtroppo sono situazioni più uniche che rare. Io però sono sempre a sostenere che senza un progetto fatto con cura e che guardi lontano non ci saranno progressi determinanti. E non sarà l'immissione in servizio di nuovi treni a cambiare le cose. Negli anni duemila sono entrati in servizio parecchi mezzi nuovi: Minuetto, Vivalto, Jazz, Flirt e adesso si attendono i nuovi Rock, ma il servizio in realtà non è molto migliorato. Andrebbero studiati i flussi degli utenti ma non con i numeri di oggi. Se si vogliono avere veri benefici per il futuro tutto andrebbe dimensionato per un notevole incremento degli utilizzatori. Oggi un grosso problema è che nelle ore di punta i treni sono pieni come nella foto ma fuori da questi orari sono vuoti o quasi. Bisogna far si che la gente prenda il treno anche quando va semplicemente a farsi un giretto in centro sempre poi che il servizio di trasporto urbano sia all'altezza. Va beh! Consoliamoci con le nostre bici.