bicipieghevoli

modelli => Brompton => BR.Manutenzione/Elaborazione => Topic aperto da: Sbrindola - Aprile 08, 2013, 03:37:38 pm

Titolo: sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Aprile 08, 2013, 03:37:38 pm


--- ADMIN ON

segnalo:

sostituzione leva destra cambio Brompton
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=4254

nuovi comandi per cambio e freni Brompton
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=10150

Comandi cambio Brompton: ‘DTSwiss’ è la mia scommessa...
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=9659.0

guaine brompton (sostituzione, problemi, ...)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=7354

l'elenco delle discussioni legate alla trasmissione della Brompton (analisi, elaborazione, problemi, manutenzione,...)
recuperabili cliccando sul tag "brompton_tr" all'inizio e alla fine di questa pagina

--- ADMIN OFF



Passiamo ora alla parte difficile, ossia la sostituzione del selettore per il deragliatore esterno a 2 marce, che essendo tutta farina di casa Brompton non offre analoghe alternative al cambio al mozzo.
Le soluzioni fino ad ora documentate in rete al momento sono solo le seguenti:

1) usare il blocco della sospensione della Suntour. Ai link seguenti potete capire meglio che cosa si intende, ma essendo su Flickr non si riesce a postare direttamente l'immagine.
IL NECESSARIO (http://www.flickr.com/photos/44932385@N06/8072144670/in/photostream/lightbox/)
LA LEVA SUL MANUBRIO (http://www.flickr.com/photos/44932385@N06/7452876208/in/photostream/lightbox/)
IL TERMINALE DEL CAVO AL POSTERIORE (http://www.flickr.com/photos/44932385@N06/7452875556/in/photostream/lightbox/)

il lavoro risulta molto pulito, specie se si ha una 2 velocità, dove il selettore non deve "fare il paio" con quello del mozzo.
Pare però che il terminale del cavo sia stato realizzato ad hoc, quindi non facilmente replicabile.

2) usare la levetta Sturmey Archer gemella, quella per il lato sinistro
(http://farm9.staticflickr.com/8513/8500608509_e0128a1ca0.jpg)

per ovviare al problema della corsa (il selettore è per 3 rapporti, ma per il deragliatore ne bastano 2) è stato montato il cavo al contrario, con il piombino da lato del deragliatore. Dal lato del selettore si è invece provveduto a bloccare il cavo con un morsetto.
Questa soluzione permette di limitare fisicamente la corsa del cavo ad un solo step ed avere sott'occhio la parte più "vulnerabile",  accorgendosi di eventuali slittamenti.

E' una soluzione un po' approssimativa e sicuramente poco pulita: non mi piace vedere quell'accrocchio che spunta dallo shifter ma mi piace l'idea di avere i 2 selettori dello stesso tipo, quindi sto cercando ti andare in questa direzione.

Rivolgendomi a TR Bikes (http://trbikes.com/) di Singapore, il negozio che ha effettuato la seconda mod, ho chiesto se fosse possibile adottare la stessa soluzione del Suntour. Mi hanno risposto che però l'hanno gia provata ma la cambiata ne risentiva.  :(
Dal momento che sono molto disponibili e rapidi nel fornire informazioni sto cercando di scoprire se ci sono altre soluzioni possibili.

L’unica idea che ho avuto fino ad ora è quella di forare la leva in corrispondenza della sede del piombino, per poi filettare il buco e sfruttarlo per un grano a brugola che andrebbe a pinzare il cavo come se fosse un morsetto.
La testa del grano resterebbe visibile sulla parte superiore della leva, ma sarebbe sempre meglio del morsetto che spunta completamente.

Per quanto riguarda le altre leve che aveva linkato Federico, si tratta solo di pippe mentali che mi sono fatto pensando di utilizzare delle leve non indicizzate, cioè come quelle di una volta che avevano il vantaggio di poter essere aggiustate “di fino” senza step prefissati.
Resterebbe il problema del delimitare in qualche modo il fondo corsa, ritornando al problema della leva Sturmey… senza contare che le
IRD Paul Thumbies (http://store.biketouringnews.com/ird-thumb-shifters-power-rachet/) costano parecchio.

Fino ad ora comunque gli unici 2 esperiementi sul selettore del 2 marce sono quelli elencati, o almeno sono quelli che Broono ed io abbiamo recuperato. Se qualcuno ne conosce altri oppure ha proposte per mettere in pratica quelli sopra citati si facia avanti.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: occhio.nero - Aprile 08, 2013, 06:42:42 pm
riporto la risposta di  "Brommie Lee" da me interpellato per la soluzione del "SUNTOUR Fork Remote Lockout Lever" per sostiuire la leva sinistra che controlla la coppia di pignoni
http://www.flickr.com/photos/44932385@N06/7452875744/in/photostream/


1. Remove the original Brompton left shifter and original derailleur inner cable in your handlebar. stay to use the original outer cable.
2. The SUNTOUR Fork Remote Lockout Lever is mounted on your handlebar.
3. The ends of the cable remove the original bolt by hex wrench.
4. The Specially designed alloy bolt is mounted on the ends of the cable as shown in this picture.
5. Put the new inner cable from the Suntour shifter side.
6. Pluck the new inner cable to long and spare to the ends of the cable as shown in this picture.
7. In order to lock the new inner cable, Tighten the inner mini bolt by hex wrench located on the side of the Specially designed alloy bolt.
8.Cut the new inner cable moderately.

Gli ho chiesto se:

a)
il fermacavo è compreso nell'acquisto del controllo remoto (visibile nella  foto che mi ha mandato (http://www.flickr.com/photos/44932385@N06/8072144670/), ma assente  sull'inserzione ebay (http://www.ebay.it/itm/120790838200#shId)).
A me sembra qualcosa tipo questo 
(http://shop.q-railing.com/files/7400_xxx_12_xx_pa_01_xxx_01_lr.jpg)

b)
ha notato problemi di sincronizzazione dei due pignoni.

Vi faccio sapere appena mi risponde.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Fero - Aprile 09, 2013, 09:12:46 pm
[MODE Provocazione ON]

E mettere uno shifter non indicizzato?

Voglio dire, sono solo 2 pignoni: se sono ben regolati i fine corsa, basta spostare la levetta da una parte all'altra.

Io sulla bdc (5x2) ho i vecchi manettini Campagnolo, non indicizzati, montati sull'obliquo e non ci sono grossi problemi.

[MODE Provocazione OFF]
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Aprile 09, 2013, 09:43:28 pm
non serve la modalità provocazione  :) ...... l'ho pensato anche io ma l'idea non mi entusiasma applicata sulla Brommie.
Sono cresciuto su una Legnano da corsa con i selettori non indicizzati e non avrei particolari riserve ad adottarli su un cambio tradizionale ma sul deragliatore dell'inglesina non mi piace molto.
Non so dirti neanche io quanto pesi il pregiudizio e quanto una reale motivazione pratica...... inoltre anche adottare una leva non indicizzata non libera dalla necessità di dovere fissare dei fondo corsa superiore ed inferiore per non sforzare troppo il deragliatore.

La leva Sturmey Archer ha il vantaggio di offrire anche lo step necessario per cambiare i 2 rapporti: secondo le ultime info che ho ottenuto da TR Bikes inoltre, dovrebbe essere possibile sfruttare indipendentemente sia il passaggio 1a > 2a che quello 2a > 3a a seconda delle preferenze di posizione della leva.
Ha ammesso di non avere messo in pratica la seconda versione ma dice non dovrebbero esserci particolari problemi: secondo me è il setting da preferire sia in termini di comodità nel manovrare la leva (in base alla mia esperienza sulla destra) sia per evitare di forzare il cavo.
Se infatti è impostato su 1a > 2a c'è il rischio di strappare il morsetto in caso ci si dimentichi che la 3a non è disponibile, come si racconta QUI (http://unfoldandcycle.com/2013/02/24/those-plastic-shifters-have-got-to-go/): impostandolo su 2a > 3a non dovrebbe essere possibile fare danni con una accidentale scalata in 1a.
Sto comunque cercando di capire se sia possibile limitare la corsa della leva anche agendo sul suo supporto.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Maggio 03, 2013, 12:40:22 pm
[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione ]

dai e dai, qualcosa salta fuori.
Mi sono registrato sul forum spagnolo, che si sta rivelando una preziosa miniera di informazioni su diversi argomenti..... tra cui la fatidica sostituzione del manettino sinistro.
Seguendo QUESTO LINK (http://forobrompton.es/foro/viewtopic.php?f=5&t=451) trovate la discussione dedicata, di cui riporto qualche immagine qui di seguito.

(http://img855.imageshack.us/img855/776/imagen005ys.jpg)

(http://img844.imageshack.us/img844/7228/imagen002jc.jpg)

(http://img15.imageshack.us/img15/1427/imagen004zk.jpg)

Devo ancora capire qualche dettaglio della soluzione, ma in pratica è stato rispolto il problema dei cavi invertiti sfruttando dei connettori ed arretrando l'attacco della guaina copricavo per poterli installare.
Probabilmente questa soluzione potrebbe rivelarsi utile anche per altri selettori oltre al Suntour, magari anche non indicizzati ma con la corsa limitata dai morsetti sul cavo scoperto.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: occhio.nero - Maggio 10, 2013, 07:04:09 pm
Mi è arrivato lo sblocco suntour..... ma non ho capito una benemerita.
Il deragliatore dei due pignoni esterni è blindato. Non è come quello interno al mozzo.
Non si vede uscire il cavo che arriva dalla leva sul manubrio (la sinistra).

La mia paura è che devo:

1) tagliare il cavo che esce dal deragliatore
2) giuntarlo con quello che viene dalla leva sblocco suntour

 :o
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Maggio 11, 2013, 07:02:47 pm
Purtroppo, non essendomi mai cimentato nello smontaggio del mio non riesco ad essere di grande aiuto.
Mi pare strano che tu debba per forza tagliare il cavo, ma potrei sbagliare.... però dovrebbe essere possibile cambiarlo con uno nuovo quando necessario, quindi penso si possa sfilare in qualche modo.

Cercando in rete vedo che i pezzi che compongono il set sono i seguenti ed  il filo fornito presenta un terminale metallico: non può essere svitato e rilasciare il cavo?

(http://brilliantbikes.co.uk/1513-thickbox/brompton-derailleur-gear-cable-s-lwb.jpg)

Ricordo che uno degli esempi trovati in rete aveva effettivamente usato uno stopper per il cavetto da quella parte.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: occhio.nero - Maggio 11, 2013, 07:51:50 pm
FATTOOOOOOO!!!!!  ;D

Tacci loro che se so' inventati!  ;D

Ho dovuto smontare l'impossibile, ma alla fine ho vinto io.

Tra poco esco e testo il cispolino Suntour.

Nei prossimi giorni relaziono tutto.

A morte l'imperialismo dei manettini Brompton.... viva l'open source!
Bici al popolo!
 ;D


ps: Raffaè, grazie per le info. Ma toccava aprire la OcchioBrompton in anestesia totale!  ;)
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: occhio.nero - Maggio 11, 2013, 09:39:10 pm
tornato dalla prova su strada..... il Sountour SPACCA!
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Matt-o - Maggio 11, 2013, 10:35:00 pm
Se non SI spacca.
Povera brommie. Ma io e Mario ti perdoniamo. ;D
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: giannib - Maggio 12, 2013, 10:10:55 pm
Bella!
Facce sapè, che ho già piantato un po' di prato in terrazza per il manettino brompton che andrà in pensione!
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: occhio.nero - Maggio 13, 2013, 09:10:10 am
intanto compratevi lo sblocco suntour (il mio ha impiegato un mese per arrivare dalla cina con furore).
Raffaele Sbrindola ho ordinato uno iperfigo tutto metallizzato, non so se un rivenditore europeo. Spero di riuscire a scrivere tutto questa sera.

Aggiungo all'acquisto da fare:

1)
un cavo lungo tutto il percorso (dal manubrio alla ruota posteriore, con testa fermacavo compatibile con lo sblocco forcella che acquistate)

2)
un ferma cavo da applicare vicino al deragliatore, tipo quelli cilindrici con la vite per bloccare il cavo. In ferramenta avevano dei barilotti improponibili, meglio passare da un biciclaio

Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: occhio.nero - Maggio 13, 2013, 11:00:55 pm
compito:
sostituire la leva cambio.

svolgimento:

Acquistate:
1) SR SUNTOUR Fork Remote Lockout Lever (comprato  su Ebay, 15 euro)
2) fermacavo (dai biciclai, vedi foto in basso, gratis)
3) cavo cambio (dai biciclai, 1-2 euro) con testa compatibile Suntour 

Aprite il selettore sinistro sul manubrio: il cavo risulta fermato da un nottolino.

(http://s8.postimg.cc/hxa7q1bht/brompton_cambio_sx_aperto.jpg) (http://postimg.cc/image/hxa7q1bht/)

Sorpresa.... La testa del cavo è  all'altra estremità, ma per scoprirlo, udite udite, tocca smontare tutta la ruota!  >:(
(vedere in questa sezione la discussione che spiega come fare)

(http://s3.postimg.cc/6z0llcv73/brompton_senza_ruota_posteriore.jpg) (http://postimg.cc/image/6z0llcv73/)

Smontate la ruota e svitate il tappo con una brugola (cerchiato in giallo nella foto precedente),  sfilate quindi il cavo (ma prima tagliatelo dal lato del selettore sul manubrio se, come me, non avete la misura giusta per sbloccare il nottolino visibile nella prima foto  >:( ).

(http://s3.postimg.cc/3tfzv5ckv/brompton_cavo_deragliatore_pignoni.jpg) (http://postimg.cc/image/3tfzv5ckv/)

A questo punto, sul manubrio,  sfilate manopola, freno e selettore, e infilate lo sblocco forcella Suntour (quindi in coda il freno e la manopola).
Fate passare il cavo nella guaina originale (attenzione: il cavo fornito con lo sblocco Suntour è di lunghezza minima, pensato per raggiungere la forcella ammortizzata. E' quindi necessario comprarne uno che raggiunga il carro posteriore, da un qualsiasi biciclaio, basta che abbia la stessa "capoccia"), infilatelo nella molla Brompton, quindi fermatelo con il fermacavo comprato da un biciclaio (dai ferramenta non li ho trovati così piccoli, vedere figura seguente).

(http://s7.postimg.cc/w0qa1r7g7/fermacavo.jpg) (http://postimg.cc/image/w0qa1r7g7/)

Rimontate la ruota e tarate la tensione del cavo agendo sul fermacavo e/o sulla vite di regolazione presente sul Suntour.

(http://s16.postimg.cc/bbp4kdgb5/brompton_suntour.jpg) (http://postimg.cc/image/bbp4kdgb5/)

Il piacere nella cambiata è impareggiabile. Forse c'è un leggero ritardo (qualche decimo di secondo) nell'ingranare il pignone più piccolo (risolvibile aggiungendo una molla di ritorno?), ma essendo sulla marcia utilizzata per affrontare una discesa, non mi disturba più di tanto.
 
Ed ecco infine il dettaglio della modifica una volta rimontata la ruota. Nella foto si vede il fermacavo appena dietro la catena.

(http://s9.postimg.cc/aw8xynomz/brompton_fermacavo.jpg) (http://postimg.cc/image/aw8xynomz/)


I due manettini Brompton li vendo volentieri ad un feticista con tendenze autoerotiche. :D

ps: rimpiango solo il campanello.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Maggio 16, 2013, 10:15:08 am
coming soon   :o

(http://i.imgur.com/AQgteEw.jpg)

(http://i.imgur.com/Y0qzigy.jpg)

al momento sono in attesa del necessario ma appena effettuerò la sostituzione condividerò anche io  ;)
per ora rifatevi gli occhi con 'sta bbellezza!
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: pierfa78 - Maggio 16, 2013, 11:24:52 am
bell'idea quella di usare la leva blocco/sblocco degli ammortazzitori  :) !!! ... ma cos'è quell'accrocchio sulla leva freno  :o !?
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Maggio 16, 2013, 11:25:58 am
serve a poter frenare anche quando si impugnano le appendici  ;)
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: pierfa78 - Maggio 16, 2013, 12:06:17 pm
ah ah ah ah... 'mazza quanto state avanti  ;D !!
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Maggio 22, 2013, 09:26:12 am
ieri mi è arrivato il comando della Rock Shox ma non ho ancora effettuato la sostituzione dal momento che devo recuperare qualche attrezzo per lo smontaggio dell'originale ed accessorio per l'installazione di quello nuovo.
Vorrei evitare infatti di tagliare il cavo come fatto da Federico, in modo da essere in grado di ripristinare il tutto in versione originale in caso di problemi con la modifica.
La qualità e solidità del pushlock sono ottime ed è più piccolo di quanto sembrasse dalle foto viste in rete... senza contare che restando "sotto" al manubrio sarà ancora più discreto e libererà parecchio spazio.
Ho inoltre recuperato un morsetto per il cavo che dovrebbe essere un po' più adatto ... sia per via delle maggiori dimensioni della vite di bloccaggio sia perchè resta allineato alla direzione del cavo ed ha una parte che si potrà andare ad inserire nell'alloggiamento del piombino.

(http://i.imgur.com/BDnPHOd.jpg?1)

In cerca di informazioni dettagliate ho trovato le istruzioni originali Brompton per il cambio del cavo del deragliatore che gli interessati possono trovare QUI (http://bikebuilder.brompton.co.uk/admin/uploads/qpart/1178/ds-gtrigdr.pdf).

Ho scoperto che per liberare il cavo dal lato del manettino è necessaria una brugola da 1,5 mm ..... che oggi mi andrò a comprare insieme a quella da 2,5 mm anch'essa necessaria sulla Brompton (ad esempio per il collarino del tubo sella telescopico).

Appena riesco ad effettuare la sostituzione posterò il mio tutorial.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: pierfa78 - Maggio 22, 2013, 10:51:05 am
... si puoooòò faaaaaaareeee :-D !!!! ... stiamo sintonizzati in attesa Doc Sbrindola ;-) !!
Titolo: sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Hopton - Maggio 22, 2013, 07:32:12 pm
OK, mi dichiaro ufficialmente sconvolto per il fatto che Sbrindola finora non possedeva una brugola da 1,5 e una da 2,5. ;D
Titolo: R: sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: pierfa78 - Maggio 22, 2013, 07:48:21 pm
colpa dei serraggi Brompton percui non essendogli prime necessarie interveniva sui quei diametri con la sola presa delle mani ed eventualmente la chiave piccola della buca delle lettere ;D !!

Inviato dal mio LG-P970 con Tapatalk 2

Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Maggio 23, 2013, 10:14:15 am
Citazione da: occhio.nero - Maggio 13, 2013, 11:00:55 pm

Il piacere nella cambiata è impareggiabile. Forse c'è un leggero ritardo (qualche decimo di secondo) nell'ingranare il pignone più piccolo (risolvibile aggiungendo una molla di ritorno?), ma essendo sulla marcia utilizzata per affrontare una discesa, non mi disturba più di tanto.
 
Ed ecco infine il dettaglio della modifica una volta rimontata la ruota. Nella foto si vede il fermacavo appena dietro la catena.

(http://s9.postimg.cc/aw8xynomz/brompton_fermacavo.jpg) (http://postimg.cc/image/aw8xynomz/)


in riferimento al ritardo nella cambiata, potrei averne capito la causa: mettendo il fermacavo esternamente come visibile nella foto la molla interna perde quasi un centimetro di compressione, quindi non esercita la stessa spinta di quando è tenuta in tensione dal piombino originale e dal tappo.

L'ideale sarebbe riuscire a trovare (ma più probabile farsi fare) un morsetto simile a quello nella foto del mio post precedente che possa però anche essere avvitato al posto del tappo.

A questo punto sto riconsiderando seriamente la soluzione spagnola, che permette di mantenere in condizioni originali ed ottimali la staffetta dell'attuatore e di avere i piombini del filo sia in testa che in coda.


EDIT: ho dimenticato di commentare gli ultimi 2 post  :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :D
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: occhio.nero - Maggio 23, 2013, 07:59:41 pm
mi è venuta una idea diabolica per recuperare quel centimetro di carico molla: perchè non infilare nel cavo, prima del fermacavo, un cilindro bucato (anche tagliando un pezzo di tuboo di plastica) in grado quindi di infilarsi dentro e spingere indietro la molla interna?

Non so se mi sono spiegato. Provo e vi dico.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Maggio 24, 2013, 02:35:53 pm
è quello su cui stavo ragionando anche io   ;)

giusto per chiarezza per gli eventuali interessati: si tratta di passare da questa situazione

(http://i.imgur.com/BmlXB2d.jpg)

a questa

(http://i.imgur.com/bTOMSSk.jpg)

al momento però mi sto muovendo tramite i contatti con la comunità mondiale bromptoniana arrivando fin alla lontana Korea del Sud, dove potrei trovare lo stesso identico morsetto usato da Brommie Lee  ;)
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sammy Street Style - Maggio 25, 2013, 06:55:21 pm
Vedendo tutti sti spiegoni, mi sento ignorante da paura!!  :-[
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: occhio.nero - Maggio 25, 2013, 11:17:17 pm
non temere figliuolo......  si... può..... fareeeeeeee!!!!! :D
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: cascade - Maggio 26, 2013, 09:17:04 am
Sono veramente preoccupato dalla dipendenza che questo tipo di bici sembra dare. Cominci con l'imparare a riporre la bici accanto al divano, dici smetto quando voglio e finisci a progettare l'accrocchio per la fusione fredda in modo da pedalare più leggero.

Uno stato che abbia a cuore la salute dei suoi cittadini dovrebbe vietare queste degenerazioni!

Per riprendermi vado a bere qualcosa di forte.
Titolo: R: sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: pierfa78 - Maggio 26, 2013, 09:35:39 am
Ah ah ah ah @anch'io ogni negli ultimi tempi tra i post di Occhio e Sbrindola che sezionano le Brompton e Pinuccio che indaga sui segreti della chiusura della tilt ho dovuto dare fondo alla bottiglia di sciroppo di mirtilli ;D !!!

@quindi Occhio sei riuscito ad incanalare la potenza del fulmine nel flusso canalizzatore suntour :D !? Hai trovato il barilottino da mettere a fare da contro molla !?

Inviato dal mio Nexus 7 con Tapatalk 2

Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: bestiagrama - Maggio 26, 2013, 10:28:56 am
non hai un po' di timore reverenziale a scrivere addirittura a Brommie Lee?!?! hhahahha  ;D ;D ;D
Titolo: Re:R: sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: occhio.nero - Maggio 26, 2013, 07:53:55 pm
Citazione da: pierfa78 - Maggio 26, 2013, 09:35:39 am
@quindi Occhio sei riuscito ad incanalare la potenza del fulmine nel flusso canalizzatore suntour :D !? Hai trovato il barilottino da mettere a fare da contro molla !?

ancora non mi ci sono messo... la ciemmona assorbe tutto il mio tempo  ;D
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sammy Street Style - Maggio 26, 2013, 10:05:21 pm
Doc Brown, aveva fatto una DeLorean che viaggiava nel tempo, bisogna fare la stessa cosa con la Brompton!!!  :D
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Luglio 22, 2013, 09:29:06 am
finalmente mi sono completamente "detagliaerbizzato" !   ;D

purtroppo non sono riuscito a sfruttare il comando della Rock Shox linkato poco più su  :(  : una volta montato infatti, la corsa della leva era superiore a quella del deragliatore, non riuscendo a bloccarsi nella posizione superiore.

Per ora sono solo riuscito a scattare una foto al volo mentre pedalavo per andare al lavoro... appena ho un attimo vedo di aggiungere qualche dettaglio.

(http://i.imgur.com/YfuaIBN.jpg?1)
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sammy Street Style - Luglio 23, 2013, 10:02:54 pm
Questo invece che manettino è?
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Luglio 23, 2013, 10:43:59 pm
lo stesso Suntour che ha montato Federico, solo che io l'ho piazzato tra manopola e freno
Almeno per ora mi pare vada bene così... magari con l'inverno ed i guanti mi verrà voglia di allontanarlo oltre la leva, ma per ora le modifiche in programma sono altre  ;D
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sammy Street Style - Luglio 24, 2013, 12:08:50 am
Bene bene… sperimenta e facci vedere come si fa!
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Luglio 24, 2013, 09:08:10 am
ecco altre foto della modifica

una visione d'insieme del manubrio nella nuova configurazione

(http://i.imgur.com/FSr5UWr.jpg?1)

un dettaglio delle dimensioni ridotte del comando Suntour

(http://i.imgur.com/FmhkkDC.jpg?1)

ed un paio di dettagli del terminale coreano con tappo e morsetto in un unico bullone

(http://i.imgur.com/DflPGLi.jpg?1)

(http://i.imgur.com/IP8VDOu.jpg?1)

la sua installazione è stata relativamente semplice e funziona perfettamente, senza alcun tentennamento o ritardo rispetto alla leva originale.... non ho neanche avuto bisogno di registrare il tutto a lavoro finito.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: giannib - Luglio 24, 2013, 10:42:38 am
Complimenti, ottimo lavoro!
Visto che le esperienze positive si moltiplicano, credo che a settembre farò anch'io questa modifica.
Complimenti anche per la pulizia della bici: ma che la pulisci tutte le sere? :)
Sono curioso anche delle "altre" modifiche però...qualche anticipazione? :P
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Luglio 24, 2013, 12:05:51 pm
Beh, mentre ero lì che trafficavo per la sostituzione ovviamente ne ho approfittato per darle una pulita.... anche se ammetto che raramente arriva ad essere impresentabile.

Alcune delle modifiche in previsione sono intuibili dalle chicche presentate oggi negli altri post: tendicatena e rotelline cnc.... a cui aggiungo anche le clip rapide (già che faccio un ordine a Bikefun  ::)  ) e le leve freni originali della versione 2013.
Queste però sono le modifiche frutto di acquisti: con il fai da te invece vorrei creare un supporto magnetico per il pedale rimovibile, rivestire con la pellicola nera i parafanghi e decorare parte del telaio con un qualche disegno autoprodotto.
Poi forse dovrei essere a posto.....forse  ::)  ;D

PS: dimenticavo che vorrei anche trovare il modo di sistemare il computer in mezzo al manubrio, esattamente sopra al morsetto del piantone.
Titolo: sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: giannib - Luglio 24, 2013, 03:47:23 pm
Molte cose interessanti.
Anche io ho quei pedali e quando stacco il sinistro lo metto nella tasca a rete della s-bag. Quando cambio borsa lo dimentico regolarmente a casa...
Ed anche il contachilometri sto cercando di sistemarlo al piantone perché al suo posto attuale dovrò sistemarci la torcia "invernale"',che ha bisogno di molto spazio...

Ps:sulla mia stanno crescendo le cozze tra la guarnitura e il telaio...dovrò prendere provvedimenti al più presto.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: occhio.nero - Luglio 27, 2013, 11:39:39 am
Citazione da: Sbrindola - Luglio 24, 2013, 09:08:10 am
.....
ed un paio di dettagli del terminale coreano con tappo e morsetto in un unico bullone
.......


ma quindi il fermacavo del coreano è un semplice cilindretto a vista?
Se non ricordo male avevi parlato di una soluzione più "pulita" (interna?).  ::)
Senza aspettare i tempi biblici delle spedizioni intercontinentali, si può sperare di rimediarlo da un ferramenta o un biciclaio locale?


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da altra discussione:

Citazione da: gip - Aprile 04, 2016, 06:18:57 pm
Dopo otto mesi di pensate e ripensate ecco il nuovo assetto del manubrio della Nessie:

(http://s23.postimg.cc/4dwe1npnf/Manu1.jpg) (http://postimg.cc/image/ikc4ww0if/full/)
host image (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
.........................


Citazione da: occhio.nero - Settembre 16, 2016, 07:52:28 am

(https://s16.postimg.cc/95hoeh5ap/black3.jpg) (https://postimg.cc/image/95hoeh5ap/)



Citazione da: Sbrindola - Dicembre 14, 2016, 12:09:59 pm
Ho scoperto che i nuovi comandi per il cambio e manopole ufficialmente sono compatibili solo con i "vecchi" manubri S e P, NON con le varianti M o H.
Mi sfugge il motivo pratico di tale incompatibilità, dal momento che lo spazio in più richiesto dalle nuove manopole è all'incirca equivalente a  quello guadagnato dall'assenza di un fissaggio ad hoc dei nuovi shifters.

Non ho ancora avuto modo di verificare direttamente, quindi non saprei se si tratta di una incompatibilità concreta oppure simile a quella della C bag su manubrio S, ossia incompatibile ma non impossibile, dal momento che si tratta "solo" di un'interferenza con le guaine freno.
E' possibile che anche in questo caso il problema sia legato alle guaine e che sia comunque risolvibile, ma al momento si tratta solo di mie speculazioni. Appena scoprirò di più vi farò sapere.

Nel frattempo mi godo i nuovi comandi nel mio compatibilissimo manubrio S che ne ha guadagnato in pulizia e confort.  ;D
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Luglio 27, 2013, 02:29:31 pm
esatto, il fermacavo è un morsetto cilindrico con un grano a brugola, che però è dotato di una parte filettata che va ad inserirsi al posto del tappo originale.
Al di là della maggiore pulizia estetica però, il vantaggio è dato dal fatto che la molla interna del deragliatore resta compressa come nella configurazione originale e ne garantisce quindi lo stesso comportamento.
Non ho infatti notato alcun rallentamento nella cambiata, anzi proprio la scalata 16 > 13 pare quasi più rapida, probabilmente in virtù del fatto che anche la leva Suntour ha una molla di ritorno.
Inoltre nell'uso con il maltempo dovrebbe proteggere maggiormente dall'ingresso dell'acqua ed altra sporcizia.

Per quanto riguarda la possibilità di trovarla in ferramenta non credo sia possibile: è palesemente un pezzo tornito in una qualche lega d'alluminio molto leggera. Conoscendo un tornitore sarebbe comunque facile da replicare... però nella fretta di fare la modifica ho dimenticato di prenderne le misure.  ::)

Se hai la possibilità di fartelo fare da qualcuno ti basta prendere come riferimento il tappo originale: la parte filettata sarà uguale ma con un foro passante per il cavo, mentre il barilotto esterno avrà un diametro analogo a quello della testa del tappo ma un'altezza maggiore (1 cm circa).  Nel corpo di questo cilindretto esterno andrà praticato il foro perpendicolare (a quello d passaggio del cavo) in cui andare ad inserire il grano a brugola.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: occhio.nero - Luglio 27, 2013, 07:21:15 pm
molto interessante...  ::)

se trovo un tornitore ci faccio due chiacchiere.

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Raffaele Sbrindola segnala che su ebay vendono il suddetto nottolino:

nov Gear finish bolt - Silver - for Brompton


Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Settembre 11, 2014, 09:17:01 am
Sboronissimo comando in carbonio fatto ad hoc in carbonio
Pesa ben 9,9 g

(http://i.imgur.com/vYPghpN.jpg)

(http://i.imgur.com/siIIN0Y.jpg)

(http://i.imgur.com/k2EmXnZ.jpg)

(http://i.imgur.com/Vci8DOO.jpg)

il sito in cui l'ho scovato è dinokiddo (http://www.dinokiddo.me) e la pagina dell'articolo è QUESTA (http://dinokiddo.me/shop/carbon/deutschland-make-bk-carbon-lever-for-brompton-22-2mm-%E7%A2%B3%E7%BA%96%E4%BA%8C%E9%80%9F%E6%8C%87%E6%92%A5%E5%99%A8-22-2mm/)

Il fabbricante è BK Composites (Germania) ed il costo è di 70$ (immagino TWD), ma pare che sia esaurito.




Un aggiornamento riguardo al lockout Suntour che ho montato: a distanza di 14 mesi e quasi 6000 km pare che inizi a dare segni di "stanchezza" scattando involontariamente, passando dal rapporto più corto a quello più lungo quando magari si prende una buca un po' più tosta.

L'ho smontato e credo di avere individuato la causa del problema: il particolare in metallo cerchiato in foto ha un piccolo solco dove indicato dalla freccia gialla..... immagino formatosi a causa del dentino sulla leva.

(http://i.imgur.com/sdc4mi2.jpg)

Sarebbe potenzialmente semplice sostituirlo a patto di creare una linguetta analoga oppure andare a riempire il solco riportando del materiale con saldatura.... soluzioni però non facilissime da mettere in pratica.

Non sono sorpreso di questo invecchiamento, dal momento che il comando viene operato mediamente una trentina di volta al giorno, un uso sicuramente più intensivo di quello per cui è stato concepito.

Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: mancio00 - Settembre 11, 2014, 09:29:45 am
e comunque raffa, era un gradino sotto rispetto a tutte le altre chiccoserie che hai montato (e che ho prontamente scopiazzato ;D )
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Settembre 11, 2014, 09:41:24 am
Effettivamente è il componente che quaglia meno con il resto..... ciò nondimeno non intendo rassegnarmi al plasticone originale  ;D

Preleverò la linguettina in foto da una leva nuova per rimpiazzare quella usurata oppure sostituirò tutta la leva. Una volta che ho tra le mani quella vecchia vedo come "rigenerarla".
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: gip - Ottobre 07, 2015, 08:51:14 am
Rispolvero questo vecchio e utilissimo topic perché anch'io mi sto accingendo alla sostituzione della leva del cambio del deragliatore. Naturalmente questo post è dedicato ai possessori di Brompton più intraprendenti e con conoscenze della bici sopra la media.
Il problema è stato ben descritto in precedenza da chi ha eseguito questo lavoro che prevede quasi immancabilmente il rovesciamento del cavo di manovra del deragliatore. In sostanza mentre la manovra Brompton prevede il piombo del cavo sul deragliatore ed il bloccaggio dello stesso sulla manovra, tutte le altre opzioni note chiedono il contrario. Questo fa si che che sul deragliatore si debba modificare l'assetto originale inserendo un sistema di blocco del filo d'acciaio come ben descritto da Raffaele a pag.2 risp.#23.
Al solito l'immancabile consultazione del web mi ha fatto conoscere alcune soluzioni pronte di cui una nuovissima che presento.

Questa prima immagine mostra un nuovo tipo di morsetto da avvitare al termine della bandierina del deragliatore, disponibile in vari colori da DinoKiddo a 7 $.


(http://s7.postimg.cc/or18tkcyz/BC1.jpg) (http://postimage.org/)
upload immagini gratis (http://postimage.org/index.php?lang=italian)

Mentre questa seconda mostra due soluzioni più datate: in alto due morsetti  sempre da DinoKiddo per 8 $ e in basso la più raffinata proposta di Bike48 in titanio da 18 SG$.

(http://s11.postimg.cc/tka20tpn7/BC3.jpg) (http://postimage.org/)
host image (http://postimage.org/index.php?lang=italian)

Le soluzioni sono eleganti e meccanicamente perfette. L'unico inconveniente  è che richiedono spese di trasporto salate (anche 15 $) che ne consigliano l'acquisto solo in abbinamento ad altre cose. Io sto valutando l'ipotesi di rimettere in funzione Rudolph (il mio tornietto) e copiarle in alluminio.

Tutti i morsetti visti possono funzionare anche sui caliper dei freni:

(http://s15.postimg.cc/qp6ziwlbr/BC2.jpg) (http://postimg.cc/image/qp6ziwlbr/)

Ciao a tutti.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: MaxxMatt - Gennaio 31, 2018, 09:46:29 am
Salve a tutti,
vi espongo il mio quesito.

Per chi come me ha montato esternamente all'asse del BWR il sistema in titanio a 3 ruote dentate (la bici passa da 6 a 9 velocità), la sostituzione della leva cambio sinistra diventa ancor più problematica dei casi precedentemente analizzati. Le manopole Sturmey Archer indicizzate a tre stadi sono comunque molto "ingombranti" nel poco spazio libero del manubrio (nel mio caso oltre che ad essere sostituito con uno in titanio l'ho anche accorciato passando da 52cm a 48cm).

Sapete se c'è qualche testimonianza di montaggio avvenuto e buon utilizzo per le leve sblocco ammortizzatori SunTour non a due ma a tre stadi? . Le andrei ad utilizzare sia a destra che a sinistra, sostituendo le originali. Tra tutte quelle visionate online, mi sembrano quelle che, occupando poco spazio, offrano una buona resa con costi tutto sommato contenuti. Nel caso la risposta fosse "no", conoscete altre soluzioni oltre le manopole SA citate pocanzi?

Grazie per la collaborazione e buona giornata,
Maxx
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: occhio.nero - Gennaio 31, 2018, 02:07:57 pm
mmmm.... forse in qualche forum giappocinese di customizzazione della Brompton?  ::)
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: Sbrindola - Febbraio 01, 2018, 10:06:22 am
Direi che non c’è bisogno di andare così lontano  :) ;)…. I nostri cugini d’oltralpe sono sempre sul pezzo quando si tratta di modifiche.
QUI (http://www.bromptonforum.net/t6176-commande-de-derailleur-pour-3-pignons-sur-une-roue-libre-brompton-9-vitesses) la discussione dedicata ai comandi usati per questa modifica sul forum francese: tra le varie soluzioni si parla dei comandi DT Swiss che il buon Gip ha installato sul suo bolide (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5754.msg84816#msg84816)… sicuramente i più stilosi e minimalisti.

Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: MaxxMatt - Febbraio 07, 2018, 04:36:04 pm
@sbrindola
@occhio.nero
@Gip


Scusate il silenzio di questi giorni sull'argomento che avevo consapevolmente riesumato. Non vi nascondo che per quanto concerne il lungo e complesso progetto di upgrade della mia SE9X, questo tema sia volutamente uno degli ultimi rimasti ancora in fase di analisi e che, in quanto tale, non è ne urgente ne necessita di essere messo in atto con situazioni semi-definitive o compromessi non dichiaratamente stabili; vi ringrazio per le info che avete veicolato e che, sebbene le avessi già lette in passato a causa del mio infinito peregrinare conoscitivo, mi son servite per percepire che non sono ancora convinto del tutto su quale mettere in atto delle miriadi di scelte possibili.

Sebbene si possa smontare la bici in ogni sua singola parte quante volte si vuole, tendo a procedere per blocchi funzionali (o almeno finora cosi ho fatto per ogni altra modifica apportata finora). Mentre scrivevo sul forum della mia intenzione di variare gli handlebar shifters ecco che mi si presenta l'occasione di completare il rinnovo sia del wheelset che del crankset. Ho quindi accantonato temporaneamente l'esigenza descritta pochi giorni fa per buttarmi a capofitto nel reperimento (più ottimizzato che ho potuto) delle gruppo ruote e di tutte le parti mancanti del movimento centrale. Posterò nella sede più indicata quanto fatto (e non in questo topic specifico) appena finito di assemblare. Stavolta mi toccherà provare a raggiare anche le ruote, utilizzando per giunta materiali non convenzionali, avventura che probabilmente non riuscirò a portare a termine da solo senza l'ausilio del sempre prodigo di consigli ed assistenza Lorenzo...;)


Faccio il punto del tema in oggetto per non andare off topic elencando e riassumendo le opzioni che reputo più valide ma che ancora non mi hanno fatto innamorare della scelta:
Se la lista stilata manca, a vostro parere, di altre soluzioni valide e percorribili, vi leggo molto volentieri, come sempre :)
Associati allo switch manopole cambio metterò mano ai rivestimenti dei fili, ristrutturando (possibilmente alleggerendo e rendendo più funzionale) tutto il cable housing della bici.

Buona giornata,
Maxx

Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: gip - Febbraio 08, 2018, 01:58:26 pm
Ciao MaxxMatt. Visto che, in qualche modo, mi hai chiamato in causa permettimi di dire la mia sul lavoro che intendi fare. Il cambio del pacco pignoni posteriore della Brompton con uno a tre velocità non è un’operazione codificata dalla casa madre. Chi lo fa si assume la responsabilità della modifica e se la deve progettare in toto. Non nascondo che a suo tempo mi era balenata l’idea di realizzarla anche sulla mia bici perché con la corona +8% in salita soffro un po’. Mettere tre marce sul deragliatore è ormai dimostrato che si può fare. Sbrindola ti ha già fornito indicazioni su chi l’ha realizzata e come (vedi bromptonforum.net). Resta il fatto che la manovra di questo cambio a tre velocità ancora non ha trovato una soluzione assoluta e definitiva. Non ho ancora visto una soluzione ripetuta certamente funzionante. Il mio parere è che, qualsiasi strada si voglia intraprendere, vi sia un’alea d’incertezza. E’ capitato anche a me quando ho installato le manovre DTSwiss sulla mia Nessie. La certezza che la modifica funzionasse l’ho avuta solo dopo il montaggio e una faticosa regolazione (QUI (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=9659.0/) la descrizione del lavoro fatto). Sempre a mio parere le strade da percorrere potrebbero essere queste.

1)   L’uso degli shifter della Sturmey Archer/Sunrace ti garantisce la simmetria di forma sul manubrio. Esistono a tre velocità index di mano destra (SL-S30/SLS3H-T3 della Sturmey) mentre a sinistra (R 90 SLR 9 Sturmey/SLM96 Sunrace) sono tutti a frizione (almeno che mi risulti). Qualsiasi shifter di questo tipo monterai a sinistra andrà bene ma dovrai fare i conti con una manovra non così immediata essendo continua e la posizione giusta va cercata.

(https://s18.postimg.cc/4oxuw4yzt/s-l500_2.jpg)

2)   Con la DTSwiss twin shot a destra funziona sicuramente. A sinistra bisogna provarla. A titolo di informazione ti dico che il comando a tre velocita ha una corsa del cavo di 13 mm (6,5+6,5).

(https://s18.postimg.cc/6gqtqyam1/s-l500_1.jpg)

Se corrisponde anche sul deragliatore allora funzionerà.

3)   Per quanto concerne i comandi originali Brompton non esiste proprio una versione tre velocità del comando sinistro. E’ inutile cercarlo. Qualcuno ha risolto il problema modificando il comando sinistro ricavando una tacca intermedia sul selettore. E’ un lavoro delicato di lima. Personalmente non è una soluzione che mi piace.

4)   Non mi risulta che esista un comando remoto Suntour per forcella o ammortizzatore a tre posizioni. La Suntour oggi propone altri comandi di nuovo tipo per questa funzione rispetto a quanto montato a suo tempo da Federico e Raffaele ma sono tutti a due step. Solo per informazione generale, visto che parliamo di comando sinistro posto queste foto che possono magari interessare qualcuno, ma a te non servono.

(https://s18.postimg.cc/4oxuw7jl5/s-l1600_1.png)

(https://s18.postimg.cc/e9hhj4ynd/s-l1600.jpg)

5)   Le manovre non index a frizione risolverebbero sicuramente il tuo problema. Non avendo step predefiniti, ti consentirebbero sicuramente una cambiata corretta. Come già detto è una soluzione che però richiede di assuefarsi e prendere la mano ai comandi. A suo tempo me ne ero costruita una coppia anch’io. QUI (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=8703.0/) la mia interpretazione e la loro storia. Non le ho mai montate perché ho risolto in seguito con le DTSwiss.

6)   E’ possibile che anche comandi a tre velocità per corone triple possano funzionare, anche se non è per niente garantito. In questo caso la scelta è ampia. Shimano, SRAM, Microshift etc. mettono a disposizione molti tipi di questi shifter. L’inconveniente è che perderesti la simmetria sul manubrio mancando il corrispondente comando 3v destro. I destri, infatti, partono da sei velocità.

7)   Esistono comandi per ammortizzatore a 3 step anche della Fox. Molto belli e professionali, costano però parecchio. Anche in questo caso è da dimostrare che la corsa del cavo sia corretta.

(https://s18.postimg.cc/apvjt2o55/FOX-_CTD-2014.jpg)

A mio parere quindi le uniche soluzioni che diano certezza di funzionamento, sono quelle che prevedono il comando sinistro a frizione. Con i comandi index, anche se non è escluso che funzionino, è necessario provare e rappresentano un rischio.
Qualsiasi soluzione vista richiede il rovesciamento del cavo e quindi dovrai procurarti il nottolino di arresto da mettere sull’asta del deragliatore. Alcuni esempi di questi nottolini sono presenti in questo topic. Poi dovrai regolare il deragliatore per avere una corsa più ampia di quanto sia di serie tramite le viti di regolazione, ma questo è già stato fatto da altri.
Non è una modifica facilissima. Richiede pazienza e prove e non è detto che funzioni al primo tentativo. Comunque sono convinto che si possa fare. Auguri e buon lavoro.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: MaxxMatt - Febbraio 08, 2018, 04:47:52 pm
@Gip
ciao Gip, ho letto con piacere i tuoi suggerimenti ma (forse non si era capito dai miei precedenti post) mi trovo già in condizione di usare felicemente la mia SE9-X da più di un anno :) Il comando destro standard è rimasto inalterato (comanda il BWR 3speeds) mentre il comando sinistro è stato smontato e la leva standard sostituita con una avente "una tacca in più" come dici tu o "un'indicizzazione in più" come dico io di solito :) Tutto il mio ragionare era nato non da un'impossibilità di utilizzo ma dall'esigenza di avere comandi indicizzati sia a destra a sinistra. Non sono convinto appieno di iniziare ad usare a sinistra i vari manettini a frizione non indicizzati, quindi avevo, nel corso degli ultimi due anni, semplicemente.. continuato a cercare. A questo si aggiunge che, seppure io abbia pressoché "ribaltato" la bici (lato funzionale e strutturale) ...permettimi di dire che i comandi standard fan cosi schifo esteticamente che mi sento, prima o poi, di sostituirli anche solo con un paio più "gradevoli".

Rimangono in piedi l'opzione :
[2] (entrambi indicizzati, provo ad emulare sul cavo sinistro attuale quello che dovrà avvenire su quello futuro)
[7] (non la conoscevo per niente e ti ringrazio per avermela indicata; vado a leggere come è strutturato il comando)
[6] trigger shifter (questa opzione potrebbe essere utilizzata a sinistra (nero, sotto manubrio, moderno, poco sobrio) al nuovo shifter standard della brompton destro (nero, soto manubrio, sobrio) perderei la simmetria dei comandi, tra destra e sinistra, ma le opzioni associate sono tra le più "simili", esteticamente parlando .

Prima di giugno la bici era così. Ora ha subito altri upgrade che dettaglierò quanto prima. :)
(https://s9.postimg.cc/lu8jxninv/20170513_162832-_COLLAGE_2.jpg) (https://postimg.cc/image/lu8jxninv/) (https://s9.postimg.cc/gvl1j4uaj/20170605_075413-_COLLAGE_2.jpg) (https://postimg.cc/image/gvl1j4uaj/) (https://s9.postimg.cc/iamm7vat7/20170605_082634-_COLLAGE_2.jpg) (https://postimg.cc/image/iamm7vat7/) (https://s9.postimg.cc/9sd63iwkr/brompton_hints_about_setting_up_the_three_state_lever_in_a_more.jpg) (https://postimg.cc/image/9sd63iwkr/)


Buona giornata,
Maxx
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: gip - Febbraio 08, 2018, 07:16:11 pm
Avevo capito che in qualche modo eri riuscito a far funzionare il sistema. Quello che hai omesso è dire come. Ora è chiaro che hai modificato la leva sinistra aggiungendo una tacca in modo da ottenere il terzo indice. Le foto che hai postato non permettono di capire come è organizzato il cambio a tre marce. Per qualche motivo che non so la prima foto non si ingrandisce. L'unica cosa che ho notato chiaramente è una bellissima corona in fibra di carbonio (Fibre-Lite?) e altri dettagli come la sospensione della Matamura, ezy-weels e pedali. Visto che nel tuo intervento citi i nuovi comandi montati sulle Brompton dal 2017 hai provato a verificare se sul nuovo comando sinistro è possibile fare la stessa cosa che hai fatto col vecchio? In sostanza modificarlo per avere tre indici anziché due. E' un'opzione in più. Se fosse possibile sarebbe un'ottima soluzione perché avresti un manubrio pulito e simmetrico. Concordo con te che i vecchi comandi sono orribili tanto che anch'io li ho sostituiti a suo tempo. Ciao e buona serata a te.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: MaxxMatt - Febbraio 09, 2018, 08:15:26 am
@gip
Faccio una minipremessa: ogni variazione effettuta alla bici ha avuto lo scopo di eliminare le plastiche/materiali non ottimali standard per rendere la bici sia più leggera (facilitandone il trasporto passivo) che funzionalmente più duratura e versatile. La uso ogni giorno da più di due anni oramai per percorrerci circa 20km al giorno; percorso misto, treno, scale, ponti, colline, condizioni meteorologiche avverse: tutte le modifiche sono state funzionali a queste personali esigenze, sebbene abbia seguito un'estetica coerente ed omogenea non è stata assolutamente la linea guida portante.

Il materiale principe, filo conduttore di più del 90% di quanto attuato è il titanio. Le proprietà di questo materiale sono meravigliose. Laddove non sia riuscito a trovare prodotti validi, testati e sicuri ho preso in considerazione il carbonio (come hai notato tu, la corona è proprio fatta su misura da Fibre-Lyte ed è una 58T 2x2 Twill BCD 130; rimane l'unico pezzo in carbonio assieme alle pedivelle appena acquistate e non ancora montate :)). Ci sono in effetti anche altre motivazioni più prettamente meccanico-fisiche sulla scelta del carbonio al posto del titanio sopratutto nel movimento centrale (stesse motivazioni varrebbero anche per le ruote e le altre parti inerziali rotanti), ma sono noiosi da fare x molti ed intriganti solo x pochi, meglio farli in altra sede :-).

Detto questo, il gruppo a 3 pignoni è come anticipato, in titanio ed è montato sull'asse del BWR standard. Lo spazio occupato da 3 pignoni in titanio é lo stesso occupato da 2 standard ma ha il duplice vantaggio di regalarti 3 marce in più e di pesare complessivamente meno, non arrugginire e rovinarsi meno nel tempo con lo sfregamento continuo con le maglie della catena. Quest'ultima è una superleggera 11-speeds della KMC. Il filo interno della trasmissione sinistra è anch'esso titanio, la plastica del cambio seghettata al centro della leva ha permesso l'utilizzo del terzo livello d'indicizzazione non senza un lavoro aggiuntivo di registrazione della corsa del filo e del comando al manubrio estenuante. In quest'occasione sono dovuto ricorrere al provvidenziale amico Lorenzo di SpezialCycle. Gran lavoro da parte sua! Le dentature dei pignoni posteriori sono 12T, 15T, 18T; avendo il carro posteriore in titanio e volendo quanto più sviluppo metrico possibile questa combinazione è attualmente l'unica in commercio utilizzabile senza dover limare la struttura del carro (follia, vista fare veramente a pochi e solo per montare un 13T/16T/19T non mi sembrava il caso) o interferire col resto della meccanica della bici.

Ti allego alcune foto di repertorio di dettaglio:
(https://s9.postimg.cc/b4lodzcor/27_2_6_speed_ti_cassette_set_on_the_frame.jpg) (https://postimg.cc/image/b4lodzcor/) (https://s9.postimg.cc/901bcwqhn/2_6_speed_ti_cassette_set_main.jpg) (https://postimg.cc/image/901bcwqhn/) (https://s9.postimg.cc/ikkxzs83v/2_6_speed_ti_cassette_set_on_the_wheel.jpg) (https://postimg.cc/image/ikkxzs83v/)

Le modifiche che hai elencato sono una parte di quelle che si possono evincere dalle foto...poi ci son tutte le altre, minuzie e non, praticamente invisibili :-)

Questo weekend probabilmente riuscirò ad avere il tempo e la disponibilità di Lorenzo per visionare (smontare? :)) la leva cambio sinistra delle nuove versioni 2017 della nostra beneamata Brompton. Se il trigger fosse in qualche modo "customizzabile" non escludo che si possano usare al volo senza dover passare per i DT Swiss a destra ed a sinistra come hai brillantemente fatto tu (per una volta voglio lavorare meno possibile :)). La sensazione tattile e la precisione del cambio (l'ho provata per qualche settimana in una versione 2-speed delle bici in prova da SpezialCycle quando la mia era in "sala operatoria") mi sembra accettabile ma forse, nuovamente ahimè, le plastiche scricchiolanti mi fanno tremare nel pensare di averle sotto le dita tutti i giorni :). Vedremo. Sono fiducioso. Per ora, il focus è su ruote e movimento centrale. Ho tempo per continuare a studiare la situazione tra Febbraio e Marzo prima di aver completato le suddette operazioni di raggiatura delle ruote e gli altri cambi elencati :)

Buona giornata,
MM
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: gip - Febbraio 09, 2018, 10:17:01 am
Si avevo notato altre modifiche. Tubo sella in titanio, leve freno leggere. clip di sgancio del carro posteriore della Nov in titanio, aggancio borse anteriore in alluminio, etc. E' un po' quello che ho fatto io a suo tempo sulla mia Nessie. Tu sei andato nella direzione del titanio mentre io ho preferito, laddove possibile, la più leggera fibra di carbonio. Ma sono scelte personali.
Il tuo gruppo pignoni è quello che si trovava disponibile su Bike48 sino a poco tempo fa nella configurazione 12-15-18. Oggi è 'out of stock' e il mio sospetto è che si preparino ad adattarlo al nuovo comando cambio 2017. Forse vale la pena aspettare prima di avventurarsi nel cambio delle leve. Comunque se il tuo amico Lorenzo trova una soluzione percorribile e affidabile perché no? Una cosa interessante che hai detto è che la catena è una 11v. Lo trovo abbastanza logico visti gli spazi ridotti tra un pignone e l'altro.
Ti do comunque un consiglio. La tua bici merita a mio parere di essere spiegata per bene. Apri un topic nella sezione 'La mia Pieghevole' o 'BR Manutenzione/Elaborazione' dove potrai spiegare tutto nei dettagli. Questo topic parla di comando sinistro e non vorrei che qualche moderatore ci traslocasse con la forza. Ciao.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: MaxxMatt - Febbraio 09, 2018, 11:16:18 am
Approfondirò quanto fatto e quanto avrò intenzione di mettere a punto nei prossimi mesi in un topic dedicato, hai ragione; qui stiamo andando un pò off-topic. Aggiungo solo, giusto perché hai citato qualche nome che il proprietario di Bike48, Peter Li, è decisamente "discontinuo" (sebbene bravissimo in quello che fa e realizza) nei rapporti di marketing a distanza come quelli che si possono instaurare online. La roba che ha (oramai da più di un anno) out of stock direi che è parte della sua variazione di direzione di mercato: più in-house su clienti locali, facoltosi e pronti a tutto, piuttosto che europei interessati di ciclomeccanica e mobilità. Semplicemente non sta facendo rifornimento di quei prodotti :) Il 3-speeds-cassette-system in uso è perfettamente utilizzabile su modelli di Brompton pre e post 2016. Le differenze rilevanti sono solo nella scelta dei pignoni posteriori che nel modello di bici in titanio, col carrello posteriore più piccolo/stretto può usare solo 12-15-18 mentre nei modelli non ultraleggeri è possibile montare anche il 13-16-19 senza quasi fare nulla. Detto questo, dopo i primi acquisti (customizzati) da lui, son passato direttamente ad una collaborazione con l'azienda che produce le parti in titanio (TiPartsWorkshop) che lui poi come tanti altri collettori monobrand o multibrand rivendono, sia in Asia (ex Brompfication, Bike48, 852Cycle, BeSpokes) che in Inghilterra (BikeGangHut) che in Francia (Cyclodonia). Questa scelta "conservativa" mi ha permesso di "richiedere" loro, laddove utile o fattibile, delle versioni ad-hoc, praticamente senza sovrapprezzo, di quanto avevano già in produzione. Fino ad ora non ho preso nulle della NovDesign perché vari collaboratori/rivenditori Asiatici mi hanno informato della mancanza di test e certificazioni necessari per essere dichiarate "safe for a long time" qui in Europa. Piccoli dettagli non funzionali o non strutturali vanno benissimo, ma non me la son sentita di prendere il loro stop disk, front axle hook o il chain tensioner in vendita come varie giunzioni dichiarate così candidamente dai loro supporter come "non safe". :-s DinoKiddo e Brombacher son siti validissimi in quanto a parco idee e scelte di customizzazione ma molti dei brand presenti sembrano solo "marchiati" ma prodotti da altri di Shenzen, chissà con quali criteri costruttivi e di sicurezza.

Tornando on-topic, sto vagliando le leve a tre stati per sospensione FoxCtdRemote che quasi contemporaneamente sia tu che Robert, il mio contatto con la TiPartsWorkshop, mi avete suggerito. Penso che tra ebay e siti after market, si riesca a spendere poco ed avere un prodotto affidabile.

Questi ad esempio ci sono sia destri che sinistri e risolverebbero in toto il problema.
(https://s9.postimg.cc/4fk6up7uj/fox_ctd_remote_3.gif) (https://postimg.cc/image/4fk6up7uj/)

Mi riservo di analizzare i manuali dei suddetti modelli, ma così, a livello visuale, questi due qui sotto non mi sembrano differenti nella meccanica (3 stati entrambi, solo forme diverse) e nelle finalità. Concordi?
(https://s9.postimg.cc/x572rdtuz/fox_ctd_remote_2.jpg) (https://postimg.cc/image/x572rdtuz/) (https://s9.postimg.cc/tycj7r1p7/fox_ctd_remote_4.jpg) (https://postimg.cc/image/tycj7r1p7/)


Buona giornata a tutti,
Maxx
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: gip - Febbraio 09, 2018, 01:47:58 pm
Per quello che ho visto le due opzioni che hai selezionato mostrano le manovre prodotte dalla Fox nel 2014/2017 la prima e la versione 2013 la seconda. Quest'ultima è quindi obsoleta e anche se ve ne sono alcune ancora in vendita si tratta di fondi di magazzino.

Citazione
Mi riservo di analizzare i manuali dei suddetti modelli, ma così, a livello visuale, questi due qui sotto non mi sembrano differenti nella meccanica (3 stati entrambi, solo forme diverse) e nelle finalità. Concordi?

No, non concordo. Per tre motivi.
1) Se leggi QUI (http://www.mtb-check.com/fr/nouvelle-commande-ctd-pour-2014/) le due manovre sono date per NON intercambiabili. Non ho idea per quale motivo ma qualche differenza ci deve essere. Probabilmente proprio nella corsa del cavo.
2) Tutte le descrizioni che ho trovato parlano della versione 2013 come 'molto ingombrante'. Conoscendo bene i manubri della Brompton direi che 'molto ingombrante' mal si adatta con gli spazi presenti. Inoltre pesa 68 g. La sua erede 2014/2017 viene data per 'più leggera' anche se non ho trovato da nessuna parte il suo peso esatto.
3) La manovra 2013 l'ho trovata solo in versione destra. Questo non esclude che ve ne sia una anche sinistra ma io non l'ho mai vista. La manovra 2014/2017 può invece essere montata indifferentemente sia a destra che a sinistra.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: MaxxMatt - Febbraio 09, 2018, 03:59:21 pm
a me piaceva già naturalmente di più la leva "nuova" (simmetrica e verticale): le metto affianco al campanellino minimal Oi-Bell e mi avanza anche spazio a dispetto del manubrio più corto dello standard! ...sapere che sono più nuove e più rintracciabili non mi fa che piacere :D Visto che il resto del materiale è già in viaggio "dal mondo all'Italia" ...nell'attesa, mi metto a peregrinare per trovarne un paio da montare sulla mia SE9X. ;)

Buona giornata,
Maxx
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: gip - Febbraio 09, 2018, 07:15:00 pm
Mah... ::) Se fossi in te sarei prudente. Queste manovre costano parecchio. Per quello che ho potuto vedere dai 90 ai 110 € l'una. E se poi avessero una corsa sbagliata? Basta qualche millimetro in più o in meno e non funzioneranno. Quello che farei io è misurare la corsa del cavo della tua bici. Magari facendoti aiutare dal tuo amico. Per farlo bisogna aprire la manovra sinistra e misurare quanto si sposta il morsetto che blocca il cavo passando dalla terza (cavo rilasciato) alla prima (cavo in massima tensione). Con questo dato in mano scriverei alla Fox per sapere quanto è la corsa cavo del loro shifter e confronterei i risultati. Se i dati coincidono o sono molto simili procederei magari prima con una e poi, dimostrato che funziona, anche con l'altra. Per tua informazione sulla mia bici la corsa del cavo della leva sinistra è di 10 mm. Sulla tua, che è modificata, va verificata. Questa comunque è una decisione che spetta a te. Buona fortuna.
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: occhio.nero - Febbraio 19, 2018, 09:37:22 pm
vi seguo con interesse, ma per facilitare la lettura propongo di aprire un topic dedicato alla pieghevole customizzata in tutti i  suoi dettagli,

sezione: Brompton manutenzione/elaborazione
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?board=54.0

e lasciare qui gli approfondimenti sulla sostituzione della leva sinistra.

 :)
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: gip - Febbraio 27, 2018, 09:28:27 am
Due nuove proposte per la manovra sinistra del cambio Brompton.

(https://s18.postimg.cc/kzf9utjqd/s-_B1600.jpg) (https://postimg.cc/image/kzf9utjqd/) (https://s18.postimg.cc/wbrvclkph/s-1600_1.jpg) (https://postimg.cc/image/wbrvclkph/)


Trovate su Ebay. Provenienza rigorosamente cinese e genitori sconosciuti. QUI (https://www.ebay.it/itm/Brompton-2-6-Speed-Left-Shifter-Lever-kit/263181978927?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649) e QUI (https://www.ebay.it/itm/Brompton-2-6-Speed-Left-Shifter-Lever-kit/263331380833?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649) le inserzioni. A parte il pulsante di scalata mi sembrano la stessa cosa. Non leggerissime, pesano infatti intorno ai 50 grammi (più o meno come l'originale che però ha il campanello).
Titolo: Re:sostituzione leva sinistra cambio Brompton
Inserito da: occhio.nero - Marzo 21, 2018, 08:55:06 am

i contributi successivi sono stati spostati nella discussione:

deragliatore tendicatena posteriore Brompton (avaria, perdite, regolazione, ...)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5705.msg95886#msg95886