bicipieghevoli

modelli => Brompton => BR.Manutenzione/Elaborazione => Topic aperto da: ivox - Luglio 08, 2013, 02:07:33 pm

Titolo: Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: ivox - Luglio 08, 2013, 02:07:33 pm
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Ciao a tutti, mi sono preso un po' di tempo per testare la modifica e per chiarirmi alcune perplessità.

La mia bici in origine era una M6R oggi risulta essere una S8L Sturmey Archer.

Obiettivo n.1 far sparire le odiose levette del cambio meglio conosciute come comandi da falciatrice.
Centrato, ora c'è un cambio gripshift 8 velocità
(http://s8.postimg.cc/tevchdff5/IMG_3378.jpg) (http://postimg.cc/image/tevchdff5/)(http://s8.postimg.cc/wad11z8sx/IMG_3379.jpg) (http://postimg.cc/image/wad11z8sx/)(http://s8.postimg.cc/6sumidr2p/IMG_3380.jpg) (http://postimg.cc/image/6sumidr2p/)


Obiettivo n.2 avere uno sviluppo metrico più lungo.
Centrato. grazie alla guarnitura 44 denti e al pignone 20 in abbinata al mozzo SA X-RF8 lo sviluppo metrico delle 8 marcie oggi è il seguente:
2,39 | 3,11 | 3,54 | 4,04 | 4,59 | 5,26 | 5,98 | 7,77
P.S. è teorico non l'ho mai misurato, conto di farlo ma con calma :-)
Allego un paio di foto del mozzo (zozzo)
(http://s8.postimg.cc/d2larn13l/IMG_3374.jpg) (http://postimg.cc/image/d2larn13l/)(http://s8.postimg.cc/no563n7f5/IMG_3375.jpg) (http://postimg.cc/image/no563n7f5/)

La modifica più complicata è stato il giro della catena (vi allego un paio di foto, più semplice da vedere che da raccontare)
(http://s8.postimg.cc/io7pvp1sh/IMG_3376.jpg) (http://postimg.cc/image/io7pvp1sh/)(http://s8.postimg.cc/ciav2ox8x/IMG_3377.jpg) (http://postimg.cc/image/ciav2ox8x/)

Considerazioni finali:
La sensazione globale è buona, personalmente mi piace il tipo di comando utilizzato, il mozzo è rumoroso, in quasi tutti i rapporti è presente un ronzio tipico dello sturmey archer (almeno così dicono), il meccanismo di piega è quasi perfetto, funziona tutto bene ma non è possibile aggiustare la posizione del pedale dopo aver ripiegato il carro posteriore, questo a causa della catena che si sovrappone e non permette la rotazione della pedivella, ovviamente inizialmente questa cosa mi aveva dato noia, ora avendoci preso un po' la mano devo dire che non ho più problemi.

Il peso: rispetto alla mia originale è aumentato di 800gr, non poco, oggi la bici come la vedete pesa 13,8 kg.

La cambiata: inizialmente bisgona prendeci un po' la mano, anzi il piede, perché bisogna alleggerire la pedalata per far si che la marcia si innesti regolarmente, si può cambiare anche da fermi e questo è piacevole.

Difetti: gli unici difetti riscontrati sono nel mio cervello, nel senso che per l'utilizzo cittadino 8 velocità sono inutili considerato anche l'aggravio di peso.

L'operazione è stata effettuata alla Stazione delle Biciclette di San Donato, colgo l'occasione per ringraziare PIGI per la disponibilità nel sistemare le piccole cose post intervento.
Il costo non posso definirlo, è stato un mix di materiali e sperimentazione, per tanto posso dirvi che se siete interessati chiedete info direttamente in negozio citando pure il mio caso come riferimento.

[edit: aggiunte 2 foto]

(http://s11.postimg.cc/4zyxh607z/IMG_3381.jpg) (http://postimg.cc/image/4zyxh607z/)(http://s11.postimg.cc/k9ysocvq7/IMG_3382.jpg) (http://postimg.cc/image/k9ysocvq7/)

Sotto con le domande :-)

ciao
i.
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: occhio.nero - Luglio 08, 2013, 11:17:16 pm
Rimango basito. Pure IOOOOOOO!  :o

ci facciamo fare una "Brompto bicipieghevoli.net limited edition"?  ;D
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: bylorenz - Luglio 08, 2013, 11:53:06 pm
ma come ha modificato , Pigi, il tendicatena?
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: ivox - Luglio 09, 2013, 09:27:50 am
ma come ha modificato , Pigi, il tendicatena?

Ciao lorenz, in che senso? Lo trovi strano?
Sono state fatte varie prove. Questa è vicina alla perfezione.
Hai altre idee?
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: raiworld70 - Luglio 09, 2013, 10:36:24 am
Complimenti per la personalizzazione ed elaborazione della tua Brompton.

Vedo dallo sviluppo metrico che la cambiata e molto più omogenea nelle marce basse e medie, mentre tra la seconda e la prima marcia in alto vi è un po’ di scarto.

Volevo sapere, come mai hai optato per sostituire la corona da 50 con una a 44 denti?

Sai che sviluppo metrico avresti avuto con quella da 50 del sei marce originale?

Che pignone monti al posteriore e come mai non hai mantenuto anche il secondo pignone più piccolo? È solo per un fattore estetico o anche di tipo funzionale?

Potresti postare le foto del cavo cambio per vedere come lavora il mozzo in cambiata per le varie marce, in quanto dalle foto non si vede più la catenella che attraversa il bullone della ruota e non capisco dove alloggia e come funziona.

Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: ivox - Luglio 10, 2013, 10:57:09 am
Complimenti per la personalizzazione ed elaborazione della tua Brompton.

grazie  ;)
Citazione

Vedo dallo sviluppo metrico che la cambiata e molto più omogenea nelle marce basse e medie, mentre tra la seconda e la prima marcia in alto vi è un po’ di scarto.

Volevo sapere, come mai hai optato per sostituire la corona da 50 con una a 44 denti?
perche lo sviluppo metrico sarebbe stato eccessivo per le mie gambe!
Citazione

Sai che sviluppo metrico avresti avuto con quella da 50 del sei marce originale?
credo a memoria arrivasse oltre i 9 mt la marcia più dura, da qualche parte dovrei avere il calcolo, lo cerco.
Citazione

Che pignone monti al posteriore e come mai non hai mantenuto anche il secondo pignone più piccolo? È solo per un fattore estetico o anche di tipo funzionale?
Il pignone dietro è 20, è uno solo perché 2 non ci sarebbero stati, ma non mi sono nemmeno posto il problema dato che non voglio il secondo comando per gestire altre 8 per me inutili marcie
Citazione

Potresti postare le foto del cavo cambio per vedere come lavora il mozzo in cambiata per le varie marce, in quanto dalle foto non si vede più la catenella che attraversa il bullone della ruota e non capisco dove alloggia e come funziona.
La catenella nn esiste più perché non è prevista, il cavo si infila tra il telaio del carro e il mozzo, nella foto qui sotto dovrebbe vedersi.

(http://s15.postimg.cc/a3y0artbr/image.jpg) (http://postimg.cc/image/a3y0artbr/)

Se hai altre curiosità son qui a disposizione.
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: raiworld70 - Luglio 10, 2013, 01:55:41 pm
Grazie per le risposte,
se trovi gli sviluppi metrici postali per favore.
Ma, secondo te, il secondo pignone non si può alloggiare?
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: ivox - Luglio 10, 2013, 06:13:05 pm
Grazie per le risposte,
se trovi gli sviluppi metrici postali per favore.
Ma, secondo te, il secondo pignone non si può alloggiare?

Io non mi sono posto il problema, ma credo di no, ad ogni modo se sei interessato fai un colpo di telefono in negozio e chiedi a loro che è meglio, io come meccanico faccio penissima :-)

Titolo: Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: Hopton - Luglio 10, 2013, 07:37:33 pm
Forse posso trovarli io gli sviluppi metrici, se non sbaglio sono riportati nel libro della Brompton, di questo cambio così come dell'Alfine 11 marce e del Rohloff 14 marce. Ma siccome ora sono in viaggio, posso controllare al mio rientro, tra un paio di giorni.
Mario
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: ivox - Luglio 10, 2013, 08:57:49 pm
Grande Mario, interessante.
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: raiworld70 - Luglio 11, 2013, 09:32:37 am
grazie hopton, mi faresti cosa gradita.
 
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: Sbrindola - Luglio 11, 2013, 09:35:19 am
ecco gli sviluppi con le varie corone secondo il Brompton Gear Calculator (http://xldev.co.uk/bgc.html) ;)

44 / 20 > 2.91 - 3.78 - 4.30 - 4.91 - 5.58 - 6.39 - 7.26 - 9.44

50 / 20 > 3.30 - 4.29 - 4.89 - 5.58 - 6.34 - 7.26 - 8.25 - 10.73

54 / 20 > 3.57 - 4.64 - 5.28 - 6.03 - 6.85 - 7.84 - 8.91 - 11.59
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: raiworld70 - Luglio 11, 2013, 09:47:58 am
grande sbrindola.
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: FoldingStyle - Luglio 11, 2013, 11:29:31 am
Ammazza vieni su un 9,44  :o
Chi sa che coscione che avrai...  ;D

Un saluto.
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: Sbrindola - Luglio 11, 2013, 11:34:31 am
in effetti, a fronte del "buco" tra le 2 marce più lunghe, la corona da 50 permetterebbe di avere una 7a molto vicina agli 8 metri della 6 marce standard e poi un rapportone da sfruttare praticamente solo in discesa o in scia, se pur con un salto decisamente ampio.

Con la corona da 44 invece il buco cade proprio in corrispondenza dello sviluppo degli 8 metri IMHO congeniale per i tratti in percorrenza.... quindi in allungo ci si dovrebbe accontentare dei 7,26 della 7a e riservare l'8a per i tratti in discesa.

Quando elucubravo sulla configurazione della mia Brompton avevo preso anche io in esame la modifica con questo mozzo ma alla fine avevo desistito proprio per il buco e l'incremento di peso a fronte di uno sviluppo metrico non radicalmente superiore rispetto alla 6 marce standard (solo + 23 %).
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: ivox - Luglio 11, 2013, 12:41:42 pm
Bravo Raffaele, ti stavo aspettando :-)

Misurerò il mio sviluppo reale.

Non ho i coscioni e l'8a l'ho inserita raramente e su falsopiano. Però corre di brutto.

Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: raiworld70 - Luglio 12, 2013, 10:34:34 am
Hai notato Raffaele che tra lo sviluppo metrico postato da Ivox ed il tuo vi è una grossa discrepanza di dati. 

In attesa di sapere tra i due quali sono i dati reali, ti confermo, in effetti, che hai ragione; mantenendo la corona da 50 lo sviluppo metrico in velocità è davvero interessante, ma non così incredibile rispetto al cambio 6 marce standard e non so quanto sostenibile in pianura l’andatura in 8° marcia, ed in più si perde molto in salita. Discorso a parte è la discesa in quanto per esperienza personale non so se andare oltre i 55-60 kmh sia prudente, oltre che fattibile: sapiamo bene quanto sia reattiva la bici e a quelle velocità è difficile scartare le buche, senza prendersi dei grossi rischi. Vi posso, invece, garantire che il meglio la nostra brompton, con il cambio 6 marce standard lo da proprio in salita. Io mi sto divertendo un sacco a sperimentare vari tipi di pendenze e vi dico che, se si è un minimo allenati, non fa rimpiangere per niente una mountain bike per facilità di scalata. Certo con pendenze importanti, dal 10%  in su, si sente il bisogno di alzarsi sui pedali e non sempre, specialmente se la salita perdura, è fattibile tenere questa posizione di guida. E’ una vera goduria vedere le facce incredule dei ciclisti, sia in bdc che in mountain bike, che vedendoti, con queste ruotine e la S-bag attaccata al cannotto di sterzo, a quote superiori ai 700 mt. di altitudine sul livello del mare, ti affiancano per congratularsi. Naturalmente io non mi sognerei mai, ti tenere il passo di questi sportivi, salgo su con la mia frequenza e magari ci si ritrova successivamente al bar del paese per un ristoro.
Titolo: R: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: gaetano - Luglio 12, 2013, 11:41:33 am
Discorso a parte è la discesa in quanto per esperienza personale non so se andare oltre i 55-60 kmh sia prudente, oltre che fattibile: sapiamo bene quanto sia reattiva la bici e a quelle velocità è difficile...

Reattiva é reattiva ma basta tenere ben saldo il manubrio e sei apposto...per il resto è stabile.
Testata fino a 72km/h...ma da 60 in su si frulla abbastanza
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: raiworld70 - Luglio 12, 2013, 12:13:10 pm
Complimenti per il coraggio Gaetano, io devo ammettere che, mi spavento più della reazione delle auto che seguono ad un possibile scarto di buca o cambio di traiettoria, che della reattività della bici. Il consiglio, se andate a tali velocità, occupate tutta la parte centrale della corsia di marcia.  Chi vi vuole superare lo farà quando possibile, ma questo è un altro post.
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: giannib - Luglio 16, 2013, 10:27:44 am
Complimenti Ivano per la modifica al cambio.Secondo me è una delle modifiche più sensate e tutto sommato facili da realizzare sulla brompton.
E' vero, in città per me due marce sono già troppe, figuriamoci otto...però in ottica cicloturistica e per lunghe percorrenze secondo me quel mozzo è la soluzione migliore: facile da installare e da usare, e abbastanza economico.
Rispetto alla 6 è vero che non ha molto sviluppo metrico in più, in percentuale, ma le marce hanna una spaziature inferiore, quindi è più facile trovare la marcia "giusta", sia in salita che in discesa (sempre pensando a lunghe percorrenze).
Per il peso,sempre rispetto alla 6, risparmi un pignone e relativi comandi comandi, giusto?
Quindi alla fine l'incremento di peso non dovrebbe essere eccessivo.
Forse potevi limare qualcosa montando i cerchi della versione titanio...(non mi ci mandare!). :)
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: ivox - Luglio 16, 2013, 11:56:20 am
@gianni... non ti ci mando, vacci da solo, non dire la parola titanio che in questo periodo sono sensibile :-)
Titolo: Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: Hopton - Luglio 16, 2013, 07:06:51 pm
Ussignore non nominate la parola titanio a Ivox, percaritadiddio!!! ;D ;D ;D È in un cura da settimane presso uno specialista per cercare di liberarsi da una delle più atroci piaghe da cui è affetto l'universo pieghevole: la grammomania. ;D
Mario
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: ivox - Luglio 17, 2013, 12:24:48 am
Ussignore non nominate la parola titanio a Ivox, percaritadiddio!!! ;D ;D ;D È in un cura da settimane presso uno specialista per cercare di liberarsi da una delle più atroci piaghe da cui è affetto l'universo pieghevole: la grammomania. ;D
Mario

Per ora giro con 13,8 kg :-)

Aggiornamento sviluppo metrico: 8a marcia 9.24 metri, davide menegodado, proprietario dell'attrezzatura per la misurazione, sostiene siano 9.20. Le altre marci non le abbiamo misurate, purtroppo non eravamo abbastanza sbronzi nel post pizzata milanese.
Tecnico certificato per la misurazione alesblues :-)
Titolo: Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: Hopton - Luglio 17, 2013, 07:26:59 am
Io nel frattempo ho visto sul libro della Brompton ma ricordavo male, purtroppo non dà gli sviluppi metrici delle singole marce ma solo il range. Il range indicato con questo mozzo è 325%:
(http://img.tapatalk.com/d/13/07/17/a5u3yves.jpg)
Quindi se in ottava lo sviluppo è 9,24 allora in prima dovrebbe essere 9,20 / 325 x 100 = 2,84 metri, giusto?
Mario
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: Sbrindola - Marzo 31, 2015, 10:07:57 am
per gli eventuali interessati a questa modifica, è ora disponibile anche il selettore a leva invece del solito manettino

(http://i38.servimg.com/u/f38/18/99/68/13/photob56.jpg)
Titolo: Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: mancio00 - Aprile 01, 2015, 08:21:40 am
Ma quindi montato su una 6 marce diventerebbero 16??
Titolo: Re:Brompton S8L Sturmey Archer
Inserito da: Sbrindola - Aprile 01, 2015, 08:44:02 am
non credo sia possibile per via delle dimensioni del pignone da usare su questo IGH (integrated hub gear)
come puoi vedere dalle seguenti immagini del primo post non c'è sufficiente spazio tra le rotelle guida, il pignone e la sede del deragliatore standard

(http://s8.postimg.cc/io7pvp1sh/IMG_3376.jpg)
(http://s8.postimg.cc/ciav2ox8x/IMG_3377.jpg)