bicipieghevoli
adesso pedala => intermodalità => bici e treni => Topic aperto da: NessunConfine - Ottobre 25, 2012, 09:52:08 pm
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--- ADMIN ON
segnalo
l'elenco delle discussioni legate ai trasporti, recuperabile cliccando sul tag "trasporti" in fondo a questa pagina
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mi rimane solo l'amarezza di non essere salito ugualmente sul treno dove volevo per avercelo a fianco così da fargli leggere il regolamento sul telefono, d'altronde cosa mi avrebbe potuto fare per impedirmi di salire?
se dovesse servire, ho preparato questi documenti che tutti ci possiamo stampare…
(http://s14.postimg.cc/5a5wcc5nh/Parte_II_Trasporto_Nazionale_55.jpg) (http://postimg.cc/image/5a5wcc5nh/)
(http://s11.postimg.cc/g5emlhkkv/trenitalia.jpg) (http://postimg.cc/image/g5emlhkkv/)
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--- ADMIN OFF
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Hanno aggiornato il regolamento dividendo in PDF i regolamenti a livello Internazionale, Nazionale e Regionale, di seguito copio il punto 4.2 relativo al Trasporto delle bici nel Regolamento Nazionale:
4.2. Il trasporto delle bici
Il trasporto delle bici è ammesso gratuitamente su tutti i treni, in ragione di una bicicletta per ciascun
viaggiatore, purché sia smontata e contenuta in una sacca o si tratti di una bici pieghevole opportunamente
chiusa. In entrambi i casi le dimensioni non devono essere superiori a cm. 80x110x40 e non devono arrecare
pericolo o disagio agli altri viaggiatori.
A causa della mancanza di appositi vani attrezzati, il trasporto delle bici montate non è consentito.
Condizioni Generali di trasporto dei passeggeri di Trenitalia:
http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=6a65f19d7485a110VgnVCM10000080a3e90aRCRD
Consiglio naturalmente di stamparsi solo la parte relativa al trasporto bici
PARTE II: Trasporto Nazionale (.pdf 607 KB): http://www.trenitalia.com/cms-file/allegati/trenitalia/area_clienti/ParteII_Trasporto_Nazionale.pdf
PARTE III: Trasporto Regionale - pdf "Bici Al seguito": http://www.trenitalia.com/cms-file/allegati/trenitalia/normativa/11_Bici_al_seguito.pdf
PARTE IV: Trasporto Internazionale (.pdf 1023 KB): http://www.trenitalia.com/cms-file/allegati/trenitalia/area_clienti/ParteIV_Trasporto_Internazionale.pdf
Possiamo dire finalmente di essere ufficialmente in regola sui nostri treni italiani ;)
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Finalmente.....
Fino a che non si legge che se arreca disturbo si paga una multa di 8 euro e si e obbligati a scendere alla prima fermata!
Mi piacciono i regolamenti con definizioni soggettive, un po come i ritardi trenitalia che se e in ritardo di 10 minuti non e ritardo ma e in orario!
-PingPong
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Infatti la mia brompton ogni tanto abbaia.Dovrò stare attento, 8 euro so 8 euro!
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Non sono tanto gli 8 euro ma lo scendere dal treno!
Gia immagino 30 euro di biglietto intercity e poi lobbligo di scendere e "perderlo" >:(
-PingPong
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4.2. Il trasporto delle bici
Il trasporto delle bici è ammesso gratuitamente su tutti i treni[...], purché sia smontata e contenuta in una sacca o si tratti di una bici pieghevole opportunamente
chiusa.
Scusate, ma sbaglio o quella "o" vuol dire che se è una pieghevole non c'è bisogno della sacca, ma basta chiuderla?
EDIT: scusate, ho dormito poco, mi ero perso i post precedenti, tipo questo (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=156.msg24782#msg24782)del capo :)
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Quella "o" la trovo maledettamente inadeguata, fanno di tutto per rendere di difficile comprensione un regolamento e dare addito a facili interpretazioni.
Ad esempio, nel regolamento regionale c'è scritto:
Sui treni Regionali espressamente indicati nell’Orario Ufficiale è possibile trasportare la bicicletta
(massimo 1 per viaggiatore e di lunghezza non superiore a 2 metri).
Per il trasporto delle bici può essere acquistato (salvo quanto diversamente previsto dalle singole tariffe
regionali):
• un biglietto di seconda classe valido per la stessa relazione del viaggiatore
• il supplemento bici utilizzabile per 24 ore dal momento della convalida
Al supplemento bici è applicata la tariffa 29/b con un prezzo di € 3,50.
Se la bici è trasportata all’interno dell’apposita sacca il trasporto è gratuito, come disposto al punto 9
della Parte III - Trasporto Regionale delle Condizioni Generali.
[...] [...] (e qui ripete quanto detto nel regolamento nazionale)
Inoltre il trasporto della bicicletta, in ragione di una bicicletta per ciascun viaggiatore, è consentito su
tutti i treni regionali, anche laddove non espressamente indicato nell’Orario Ufficiale, purché sia
smontata e contenuta in una sacca o si tratti di una bici pieghevole opportunamente chiusa. In entrambi
i casi le dimensioni non devono essere superiori a cm. 80x110x40 e non devono arrecare pericolo o
disagio agli altri viaggiatori.
La parte grassettata dice chiaramente che il trasporto è gratuito se la bici è trasportata appositamente nella sacca, ma di pieghevoli ne parla? il trasporto per le pieghevoli NON insaccate è a pagamento? quel "o si tratti di una bici pieghevole" nell'ultima parte del pdf induce immediatamente a pensare che lo sia anche per le biciclette pieghevoli, ma non v'è traccia se devono essere imbustate o no.
Nel regolamento nazionale è più chiara la situazione perchè specifica fin dall'inizio "Il trasporto delle bici è ammesso gratuitamente su tutti i treni" anche se, giustamente come fatto notare da Matt-o, c'è quella "o" che rende difficile capire come ci si deve comportare o perlomeno rende variabile il comportamento dei singoli controllori che a discrezione possono applicare il regolamento in base alla loro percezione.
Personalmente credo che anche a livello regionale valga quanto detto a livello nazionale per le bici pieghevoli, in ogni caso è bene stamparsi e portarsi dietro le voci relative al trasporto.
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Il trasporto delle bici è ammesso gratuitamente su tutti i treni, in ragione di una bicicletta per ciascun
viaggiatore, purché sia smontata e contenuta in una sacca o si tratti di una bici pieghevole opportunamente
chiusa.
Io interpreto che si parla di "bici" O "bici pieghevole", la prima da smontare ed insaccare la seconda da chiudere e basta.
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Concordo con l'interpretazione di Sbrindola, anche nel comunicato di Tern dell'accordo con Trenitalia parlando di pieghevole senza sacca, più di così!
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Forse è perchè fa comodo...ma pure io la vedo che sui treni nazionali la pieghevole se è chiusa anche senza sacca non paga.
Sui regionali, che sono quelli che prendo tutti i giorni, credo che senza la sacca, se vogliono, rompono le scatole...
Però, una riflessione.. il popolo italiano era famoso per aver ereditato persino dagli antichi romani la scuola del diritto...oggi non sappiamo manco scrivere un regolamento.
E questo delle ferrovie è solo l'esempio meno grave...
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Io non lo vedo così complicato:
bici non pieghevole: insaccata e smontata viaggia gratis, non insaccata paga.
bici pieghevole: viaggia gratis, purchè piegata, non serve insaccarla.
Dal regolamento regionale:
"Sui treni Regionali espressamente indicati nell’Orario Ufficiale è possibile trasportare la bicicletta
(massimo 1 per viaggiatore e di lunghezza non superiore a 2 metri).
Per il trasporto delle bici può essere acquistato (salvo quanto diversamente previsto dalle singole tariffe
regionali):
• un biglietto di seconda classe valido per la stessa relazione del viaggiatore
• il supplemento bici utilizzabile per 24 ore dal momento della convalida "
...
"Se la bici è trasportata all’interno dell’apposita sacca il trasporto è gratuito, come disposto al punto 9
della Parte III - Trasporto Regionale delle Condizioni Generali."
...
"Inoltre il trasporto della bicicletta, in ragione di una bicicletta per ciascun viaggiatore, è consentito su
tutti i treni regionali, anche laddove non espressamente indicato nell’Orario Ufficiale, purché sia
smontata e contenuta in una sacca o si tratti di una bici pieghevole opportunamente chiusa. In entrambi
i casi le dimensioni non devono essere superiori a cm. 80x110x40 e non devono arrecare pericolo o
disagio agli altri viaggiatori."
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Io non lo vedo così complicato:
bici non pieghevole: insaccata e smontata viaggia gratis, non insaccata paga.
bici pieghevole: viaggia gratis, purchè piegata, non serve insaccarla.
bici non smontata non viaggia proprio, per mancanza di appositi spazi.
hanno intenzione di eliminare le carrozze con gli spazi per le bici? o essendo poche nel regolamento hanno generalizzato? non ci riguarderebbe ma sarebbe un bel passo indietro. un sistema per incentivare le vendite della tern?
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Condivido il sospetto di Broono.Ultimamente sto notando che in diversi treni regionali dotati di vano bici hanno tolto dalle pareti i ganci delle bici... Poi chi è in bici li utilizza ugualmente, appoggiando le bici alle pareti, ma insomma è strana questa cosa, senza contare che non essendoci i ganci questi vani bici possono accogliere molte meno bici: ne bastano due appoggiate e già l'intera parete è occupata, mentre con i ganci ce ne vanno 6/8 per parete.
Inoltre moltissimi treni regionali hanno suo retro del locomotore una porticina con sopra il logo delle bici, e in effetti da fuori si vede che c'è un vano vuoto, di quelli tipici per le bici, peccato che la porticina in questione è sempre bloccata, e neanche dalle carrozze precedenti si riesce ad accedere a questo vano. Di recente ho fatto notare a un ferroviere che se ci sono vani bici ma ne chiudono tutti gli accessi la loro esistenza non ha alcun senso, e lui per risposta ha allargato le braccia col l'espressione di chi proprio non sapeva cosa dirmi...
Mario
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Ho letto di parecchie prime esperienze in treno, è bene ricordare che:
È pericolosissimo lasciare i nostri bolidi vicino alle porte di uscita del treno, alla chiusura un maleintenzionato potrebbe trafugare la bici e voi rimanere intrappolati nelle porte in chiusura.
Sembra una leggenda metropolitana invece sono fatti reali, già due racconti identici sulle ferrovie nord Milano.
Bici sempre a contatto fisico e non semplicemente visivo.
I.
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Sembra una leggenda metropolitana invece sono fatti reali, già due racconti identici sulle ferrovie nord Milano.
Verissimo, io ho assisito di persona a un episodio del genere qualche mese fa, sulla linea Lecco / Milano. Il ladro si è dileguato sotto gli occhi di tutti mentre le porte si chiudevano, alla stazione di Calolziocorte. :-\
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Spero che la condivisione del sospetto di broono non riguardi la parte relativa alle vendite Tern...
Sull'altra parte, cioè l'eliminazione carrozze, potrebbe anche essere. Non c'è limite al peggio.
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Sì, mi riferivo al sospetto che stiano eliminando quei pochi spazi per le bici normali. Va benissimo far viaggiare le pieghevoli gratuitamente, chi più di noi che le utilizziamo tutti i giorni può esserne contento, ma un paese civile dovrebbe anche riservare la possibilità di far viaggiare sui treni le bici non pieghevoli. Capisco che è un servizio aggiuntivo con dei costi per Trenitalia, ma proprio per questo si acquista un biglietto a parte, mentre togliere del tutto questa possibilità mi sembra un grave arretramento. Poi magari non è così, del resto non ci sono comunicazioni ufficiali al riguardo, ma se lo rendono di fatto un servizio inaccessibile, alla fine tutti si dimenticheranno che c'è questa possibilità. E i tedeschi e olandesi che hanno voglia di fare del sano cicloturismo se ne andranno da quache altra parte. >:(
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Ciao a tutti...purtroppo mi capita spesso di sentire gridare, dal mio posto, in treno:" Di chi è questa bici!!!". Sopraggiungo per spiegare e far vedere...mah niente! Non ricevo saluti ma solo ordini (faccia questo e quest'altro). E se fai notare che c'è gente che sale in treno con cose nettamente più ingombrante e pericolose (aste, pannelli, buste stracolme di oggetti, ecc...) non ti rispondono neanche. Perciò coprirò la mia pieghevole con un tendone/busta per la pioggia (telo sempre per bici) e la legherò con una corda elastica (sembrerà una busta della spazzatura). La verità e che non le vogliono sui treni: pensate se tutti, come sarebbe giusto, facessero uso delle pieghevoli!? I nostri vecchi treni non sarebbero capaci di gestire la cosa!! Questa è la verità! Immaginate i nostri treni come quelli inglesi o canadesi?
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Meglio stipati di biciclette con le strade sgombre che vuoti di bici ma con le strade stipate di auto!
Se tutti iniziamo a muoverci in bici e lasciamo l'auto a casa, pian piano l'attenzione si sposterà sullo sistemare le ciclabili, i treni per bici eccetera invece che continuare a incentivarencon gin mezzo l'uso dell'auto ;D
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Quello che dice Piegaevai purtroppo di recente è successo anche a me, il controllore sembrava in piena crisi isterica, non gli andava bene nulla... Per fortuna è successo solo in quel caso, e io non prendo quel treno di solito. Di solito invece sono tutti molto gentili e non si fanno alcun problema con le pieghevoli.
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Ciao a tutti, volevo chiedervi un consiglio. Ho una Orbea pieghevole da 20 pollici, ovviamente, e sto cercando una soluzione alternativa alla sacca (per il mio modello 70 euro!!!!). Secondo voi il classico telo copribici per la pioggia, con un legaccio(corda elastica) potrebbe andar bene??? Ho provato e la copre tutta, lascia solo i pedali fuori, ma una volta posata non si vede nulla.
Alcuni son convinti che la pieghevole possa essere non insaccata, ma non è così in tutta Italia!!! A Novara, le donne controllori (sottolineo solo le donne e non lo dico per discriminare perché agli uomini, ad oggi, non frega proprio niente. Anzi la guardano con interesse e chiedono info sul mio bolide) non transigono: o la bici è insaccata o si scende dal treno!!!!
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Dal 25 ottobre (l'altro ieri) le bici pieghevoli, se piegate, non hanno più l'obbligo di essere insaccate.
Guarda a pagina 11 di questa discussione, trovi info e documentazione. IO (e sottolineo io),
stamperei il regolamento e NON insaccherei la bicicletta.
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Le leggi e i regolamenti si riscrivono a anche per stare al passo coi tempi.
Se un giorno avremo il problema delle troppe bici sui treni (magari, ma dubito che possa essere a breve...)qualcuno farà nuovi regolamenti (spero scritti meglio di quelli che escono ultimamente...).Nel frattempo non starei a farmi troppi problemi per il futuro. Che a un controllore cafone possa dar fastidio una bici piegata è un problema suo, come la maleducazione, del resto quello è un mestieraccio, ma nessuno può impedirci di trasportarla su un treno, e così faremo, ci mancherebbe! Piuttosto alla bici, invece di imbustarla tipo pacco spazzatura, le regalerei un vestito più consono, in fondo se lo merita! :)
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Spero che la condivisione del sospetto di broono non riguardi la parte relativa alle vendite Tern...
Sull'altra parte, cioè l'eliminazione carrozze, potrebbe anche essere. Non c'è limite al peggio.
naturalmente la frase sulla tern era una battuta, anche perche credo che a trenitalia interessi più mostrarsi ecofriendly che veramente vendere bici. ma è vero che arriveranno tutte senza cambio per mancanza di parti di ricambio? ;D
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Bruno tu ci scherzi ma vedendo la situazione in cui si trova il buon SIM in questo momento io una tern non la comprerei di certo nemmeno con la convenienza di questa offerta. Ovviamente come sempre parere personale.
I.
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Ringrazio Fero per la risposta. Ho letteralmente analizzato la frase (analisi del periodo!!!!!!!!!!!!!) e il regolamento è chiaro: la bici ha la condizione (purché sia smontata e contenuta in una sacca) mentre le pieghevoli sono un'altra storia e sono indicate in una disgiuntiva, cioè in un altro discorso (o si tratti di bici pieghevole opportunamente chiusa). Domani prendo il treno della discordia (Romagnano S.-Novara): ho stampato il regolamento e porterò comunque il telo (ma non lo userò!). Vediamo cosa succede. Vi faccio sapere domani!!!!!
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tutto il forum è con te :)
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i regolamenti… sapete cosa mi ha detto il capotreno qualche settimana fa? che il regolamento che c'è sul sito di trenitalia non sempre è aggiornato a quello che hanno loro (o meglio, il loro non è aggiornato a quello del sito, luogo dove presumo che gli aggiornamenti siano "continui"), quindi all'utente non resta che "sperare" di non trovare il controllore che non ha ciulato e che quindi per forza ti deve far la multa… questa è l'itaglia :(
ah, per la cronaca, questo capotreno è pure molto cortese e simpatico, ci parlo spesso cercando pure di fare ragionamenti sensati ;)
Non sarà propriamente un "treno del mare" perchè il periodo sarà aprile, ma la tratta è quella: lombardia-liguria, Milano-Genova.
Ho in mente un cicloviaggio e, partendo da Milano dovrò raggiungere Genova e da lì proseguire in nave.
Il problema è come raggiungere Genova in treno con una bici normale (mtb 26"): me ne intendo di treni locali Trenord, ma di Trenitalia conosco poco.
Ho letto quindi il regolamento bici e, se non ho mal compreso, posso viaggiare sui regionali che permettono il trasporto bici segnalato con l'apposito simbolo.
Bene, vado sul sito trenitalia e simulo un acquisto di biglietto:
scelgo un lunedì di aprile, fascia oraria mattutina, da Milano "qualsiasi stazione" a Genova "qualsiasi stazione".
Scorro l'elenco dei treni della mattina e guardo i dettagli di ognuno... nessuno è abilitato al trasporto bici :-\
Ho guardato male io, ho interpretato male il regolamento, o proprio non posso viaggiare con la mia bici grande montata?
Suggerimenti da più esperti di me con trenitalia?
Mi sono informato:
le bici non smontate possono essere caricate solo sui regionali, ma non su tutti i regionali! Solo su quelli abilitati al trasporto e dotati di apposito simbolo bici.
Il problema è che sulla tratta Milano-Genova questi treni -attualmente- non esistono, nemmeno il sabato e la domenica. Forse d'estate, chissà, di certo ad aprile non ci sono.
L'unica soluzione, come dice il buon Vittorio, è smontare la bici e riporla in una sacca.
Non volevo arrivare a questo perchè avrò una mtb attrezzata da cicloturismo quindi avrà i parafango, borse di ogni genere, luci ecc... e smontarla per farla stare in una sacca diventerebbe un'opera titanica. Dovrei poi trovare il posto per tutte le borse e gli accessori, poi una sacca per una bici normale ingombra troppo e pesa... mmmmh no, proprio non va bene :(
Con sommo dispiacere dovrò abbandonare l'idea del viaggio in treno e ripiegare su altre soluzioni, ma non so ancora quali. Ad es. già oggi mi hanno risposto dicendomi che sul pulman granturismo autostradale non mi caricano la bici!
Non mi rimane che trovare un passaggio in macchina.
Per curiosità ho visitato dei forum di cicloviaggio, sia nazionali che esteri, e tutti parlano in modo negativo della nostra rete ferroviaria per il trasporto di bici normali.
Ho anche visto certe foto di treni in germania e austria che rappresentano il sogno di ogni cicloturista e vengono portati come esempio.
In molti arrivano a raccomandare di non viaggiare sulla rete italiana.
Molti di questi messaggi che ho trovato risalivano ai primi del 2000, ma il prossimo aprile sarà il 2014 e ancora non è cambiato nulla.
Vorrei passare ad una pieghevole da cicloturismo, ma i prezzi sono esorbitanti e poi ho paura di non riuscire ad avere assistenza in viaggio: pensate ad un guasto di una tern in mongolia o in islanda :D
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Ciao, oggi in treno nessun problema!!! Non si parla più di sacca e, dirò di più, il controllore mi ha anche detto di non richiudere la bici e mi ha sorriso, salutandomi!!! Io l'ho chiusa lo stesso, per correttezza nei confronti degli altri viaggiatori. A quanto pare le cose sono realmente cambiate!!! Vedremo in questi giorni con gli altri controllori se è diventata una prassi (il non uso della sacca) o se è il solito controllore che, anche un tempo, non badava alla norma!!! Ciao :)
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dai che finalmente non dovremo più nascondere la nostra bici ai controllori come se fosse qualcosa di clandestino! :)
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[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione ]
riporto:
da Trenitalia nuove regole per trasporto bici.......
PUNTO N. 137 - TRASPORTO BICI PIEGHEVOLI.
Con Ordine di Servizio che segue viene previsto quanto segue:
Su tutti i treni del trasporto nazionale e internazionale e sui treni regionali viene ammesso il trasporto
gratuito di una bicicletta pieghevole opportunamente chiusa, per ciascun viaggiatore, anche al di
fuori dell’apposita sacca, a condizione che sia di dimensioni non superiori a cm 80x110x40 e che
non arrechi pericolo o disagio agli altri viaggiatori.
Si evidenzia che il trasporto gratuito di una bicicletta pieghevole debitamente chiusa o di una bicicletta
opportunamente smontata e riposta in apposita sacca è ammesso su tutti i treni, anche se non espressamente
indicato nell’Orario Ufficiale con l’apposito pittogramma.
TRENITALIA S.p.A.
DIVISIONE PASSEGGERI NI
DIVISIONE PASSEGGERI REGIONALE
ORDINE DI SERVIZIO N. 71 / 2012
ART. 1
Con decorrenza immediata, al testo delle “Condizioni Generali di Trasporto dei passeggeri di Trenitalia”
sono apportate le seguenti modifiche:
PARTE II – TRASPORTO NAZIONALE
Capitolo 1 – Parte generale
6. Il controllo dei titoli di viaggio
6.3. Il viaggiatore con titolo di viaggio valido che utilizza il treno senza il rispetto delle condizioni previste
Il terzo alinea è annullato e sostituito dai seguenti:
· se i bagagli o la bicicletta, collocata nell’apposita sacca o pieghevole, recano grave disturbo o danno
agli altri viaggiatori o a Trenitalia o superano le dimensioni ammesse. In tutti i casi il viaggiatore
dovrà comunque provvedere a sua cura a scaricare i bagagli o la bicicletta alla prima stazione in cui
il treno effettua fermata;
Capitolo 3 - I servizi aggiuntivi
4. Il trasporto dei bagagli
15
4.2. Il trasporto delle bici
Il testo è annullato e sostituito dal seguente:
Il trasporto delle bici è ammesso gratuitamente su tutti i treni, in ragione di una bicicletta per ciascun
viaggiatore, purché sia smontata e contenuta in una sacca o si tratti di una bici pieghevole opportunamente
chiusa. In entrambi i casi le dimensioni non devono essere superiori a cm. 80x110x40 e non devono arrecare
pericolo o disagio agli altri viaggiatori.
A causa della mancanza di appositi vani attrezzati, il trasporto delle bici montate non è consentito.
PARTE III - TRASPORTO REGIONALE
Punto 9. Bagagli e Piccoli animali
Il punto 2 è annullato con conseguente aggiornamento della numerazione dei paragrafi in esso contenuti.
Punto 11. Bici al seguito
Nel secondo capoverso si elimina quanto segue:
“Se la bici è trasportata all’interno dell’apposita sacca il trasporto è gratuito, come disposto al punto 9 della
Parte III - Trasporto Regionale delle Condizioni Generali”.
E viene integrato dal seguente capoverso finale:
“Inoltre il trasporto della bicicletta, in ragione di una bicicletta per ciascun viaggiatore, è consentito su tutti i
treni regionali, anche laddove non espressamente indicato nell’Orario Ufficiale, purché sia smontata e
contenuta in una sacca o si tratti di una bici pieghevole opportunamente chiusa. In entrambi i casi le
dimensioni non devono essere superiori a cm. 80x110x40 e non devono arrecare pericolo o disagio agli altri
viaggiatori.
Nel caso in cui la bicicletta arrechi grave disturbo o danno agli altri viaggiatori, il viaggiatore è assoggettato
al pagamento di una penalità di €8,00 e deve, in ogni caso, provvedere a scaricarla alla prima stazione di
fermata”.
PARTE IV – TRASPORTO INTERNAZIONALE
Capitolo 1 – Parte generale
6. Il controllo dei titoli di viaggio
6.3. Il viaggiatore con titolo di viaggio valido che utilizza il treno senza il rispetto delle condizioni previste
Il terzo alinea è annullato e sostituito dai seguenti:
· se i bagagli o la bicicletta, collocata nell’apposita sacca o pieghevole, recano grave disturbo o danno
agli altri viaggiatori o a Trenitalia o superano le dimensioni ammesse. In tutti i casi il viaggiatore
dovrà comunque provvedere a sua cura a scaricare i bagagli o la bicicletta alla prima stazione in cui
il treno effettua fermata;
· se il trasporto dell’animale non rispetta le condizioni previste o le dimensioni del contenitore
superano quelle ammesse. Nel caso in cui il viaggiatore sia sprovvisto della prescritta
documentazione per il cane (iscrizione all’anagrafe, libretto sanitario o passaporto nel caso di
cittadini stranieri), in luogo del sovrapprezzo previsto alla lettera c) del punto 4 - Sovrapprezzi e
16
penalità dovuti a bordo del treno per viaggi irregolari (Capitolo 3 – Allegati), si applica il
sovrapprezzo previsto alla lettera a1) dello stesso punto.
In tutti i casi il viaggiatore dovrà comunque scendere con il cane alla prima stazione in cui il treno
effettua fermata;
Capitolo 3 - I servizi aggiuntivi
4. Il trasporto dei bagagli
4.2. Il trasporto delle bici
Il testo è annullato e sostituito dal seguente:
Il trasporto delle bici è ammesso gratuitamente su tutti i treni, in ragione di una bicicletta per ciascun
viaggiatore, purché sia smontata e contenuta in una sacca o si tratti di una bici pieghevole opportunamente
chiusa. In entrambi i casi le dimensioni non devono essere superiori a cm. 80x110x40 e non devono arrecare
pericolo o disagio agli altri viaggiatori.
A causa della mancanza di appositi vani attrezzati, il trasporto delle bici montate non è consentito.
Roma, 25/10/2012
DIVISIONE PASSEGGERI NI DIVISIONE PASSEGGERI REGIONALE
Il Direttore Il Direttore
F.to BATTISTI F.to CIOFFI
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Yeahhhhh.... un piccolo passo per l'uomo ma un grande balzo per l'umanità... pieghevole ;D !!
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[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione ]
... con una bici da 47 la gente ti caccia a calci dal vagone.
Non solo. A rigore con una bici da 47 non ci puoi proprio salire. Le dimensioni citate da Trenitalia nel regolamento sono 110x80x40. Va detto a rigore che spesso le dimensioni date così, se non direttamente specificato, identificano un volume, il che vuol dire che la bici può essere più larga se è più corta ed alla fine sta nello stesso volume. Ma andrebbe approfondito per esserne certi. Non mi stupirei se ad uno zelante controllo (che peraltro dubito ci sarà mai) facessero storie.
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regolamento a parte, se non dai fastidio nessuno ti contesta nulla. Se metti la bici su un sedile di un treno affollato puo essere pure una strida minuscola ti buttano giu dal treno a calci. Controllore e viaggiatori indistintamente attirerai l odio di tutti. Io ci viaggio tutti i giorni per 4 ore in treno, e come dice il proverbio una bici è buona solo se messa sotto il sedile
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Tra l'altro la Strida, per quanto minuscola, misura 114 cm di lunghezza da piegata, per cui a rigore non rientra nel regolamento, così come non rientrano molte Tern, che hanno uno spessore sui 42 cm... Ma effettivamente sono bici che non rischieranno mai di incorrere in problemi, mica i controllori stanno lì a misurare col metro alla mano... Invece la Tilt è COMPLESSIVAMENTE più ingombrante, e questo un po' la frega, ma secondo me se un treno non è stapieno anche la Tilt ci entra senza problemi. Io tutti i giorni vedo gente con bici non pieghevoli e senza biglietto per le bici che prendono il treno (per giunta affollato) senza farsi alcun problema. Per non parlare di quelli che si comprano la pieghevole ma non la piegano in treno, caso mai si stancano...
Mario
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Io tutti i giorni vedo gente con bici non pieghevoli e senza biglietto per le bici che prendono il treno (per giunta affollato) senza farsi alcun problema. Per non parlare di quelli che si comprano la pieghevole ma non la piegano in treno, caso mai si stancano...
Mario
Queste 2 categorie che hai descritto sono quelle che più detesto in assoluto e sono anche quelle che rendono noi, pieghevolisti disciplinati, uniformemente impopolari a tutti gli altri viaggiatori.
Capisco che non tutti abbiano una pieghevole, ma se proprio vuoi salire sul treno con la tua bottecchia da 28", abbi la compiacenza di farlo nel vagone bici, oppure FUORI dalle fasce pendolari.
Ovviamente queste persone prendono il treno "ogni tanto" e vengono in città con la stessa meraviglia con la quale un contadino del nebraska visita new york.
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Su tutti i treni del trasporto nazionale e internazionale e sui treni regionali viene ammesso il trasporto
gratuito di una bicicletta pieghevole opportunamente chiusa, per ciascun viaggiatore, anche al di
fuori dell’apposita sacca, a condizione che sia di dimensioni non superiori a cm 80x110x40 e che
non arrechi pericolo o disagio agli altri viaggiatori.
Si evidenzia che il trasporto gratuito di una bicicletta pieghevole debitamente chiusa o di una bicicletta
opportunamente smontata e riposta in apposita sacca è ammesso su tutti i treni, anche se non espressamente
indicato nell’Orario Ufficiale con l’apposito pittogramma..
non mi è molto chiaro a dire il vero. sacca o non sacca?
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le biciclette pieghevoli sono consentite su tutti i treni senza sacca
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anche a me risulta questo. cerca in qualche contributo più su. :)
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abbiamo qualche riferimento normativo?sul post di occhio.nero cè solo un riferimeto Punto 137..per sapere da dove esce fuori quel paragrafo?non si sa mai, ma sulla mia linea girano controllori degli anni 20 ancora...meglio essere certi e ferrati sui numeri, cosicchè un giorno che qualcuno mi si sveglia e mi chiede qualcosa, gli rispondo a tono con lettera alla mano.. prevenire!
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non so effettivamente dove occhio.nero abbia preso quello scritto, ti riporto da un vecchio post i link presenti sui siti ufficiali trenitalia relative alle norme:
PARTE II: Trasporto Nazionale (.pdf 607 KB): http://www.trenitalia.com/cms-file/allegati/trenitalia/area_clienti/ParteII_Trasporto_Nazionale.pdf
PARTE III: Trasporto Regionale - pdf "Bici Al seguito": http://www.trenitalia.com/cms-file/allegati/trenitalia/normativa/11_Bici_al_seguito.pdf
PARTE IV: Trasporto Internazionale (.pdf 1023 KB): http://www.trenitalia.com/cms-file/allegati/trenitalia/area_clienti/ParteIV_Trasporto_Internazionale.pdf
personalmente nel portafoglio ho sempre con me il foglio relativo al trasporto bici ;)
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vai tranquillo, ma non la metterei sul portapacchi, se viene giù può far male :o
meglio tra i sedili o affiancata nel corridoio
Sui portapacchi non entra proprio, non c'è spazio a sufficienza in altezza. L'unica, come dici tu, è tenerla in corridoio anche se ad ogni passaggio di viaggiatori o del temutissimo carrellino bar la tensione raggiunge livelli altissimi...va beh.
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Salve a tutti. Spero di non aver sbagliato post o di ripostare.
Il mio "problema" riguarda il trasporto intermodale, dalla provincia a Roma centro passando per automobile, treno e bici: in particolare, vorrei la vostra opinione su quanto mi è accaduto sui treni regionali.
Come tutti i ciclisti che usufruiscono del trasporto su ferro, la prima cosa che cerchiamo sul treno è il vagone biciclette (qualora esista e sia aperto). Avendo una pieghevole per me il problema è ridotto, ma cerco sempre di arrecare il minor disturbo possibile agli altri passeggeri.
La novità comunicatami da un capotreno (almeno per quello che mi riguarda) è la possibilità di poter sì lasciare la bici sul vagone bici (nel mio caso viaggiavo su un treno Vivalto) ma di non poter stare sullo stesso vagone, malgrado esso abbia un sedile estraibile chiaramente concepito all'uopo, poichè "non sarei coperto da assicurazione" nel caso di incidente. Ho acconsentito ad andarmene, ma la situazione che si era creata era buffissima: la bici, piegata, era a 20 cm e a tre scalini da me in un limbo "legale" mentre io, tre scalini sotto, ero pienamente assicurato (contro esattamente cosa, per quale ammontare e soprattutto da chi è un mistero che il capotreno non è stato in grado di spiegarmi).
Vi è mai capitata una simile esperienza? Io proverò a scrivere a Trenitalia ma è un più un dovere civico che altro.
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Ciao, secondo me si dovredde trovare una normativa che specifichi bene questo trasporto.. e poi capire per quale motivo ALCUNI controllori lasciano passare, ALTRI chiedono la sacca, altri chiedono di andare nel vagone bici. A me sinceramente è capitato in quest'anno di pieghevole solo una volta che un tizio all'inizio del treno cmi ha chiesto di andare nel vagone bici..io poi gli ho detto che era pieghevole(non si capisce una brompton da una bici normale??!!mah..) e la tenevo tra le gambe nel posto a 2...li non si reca nessun disturbo nemmeno alla persona di fianco...Per quanto riguarda il vivalto (magari fosse sempre questo di treno)..la metto tra i sedili del piano superiore..
..il problema di base è che questi dipendenti NON sono affatto informati sul concetto di pieghevoli...potremmo fare insieme agli amministyratori del forum una lettera FORMALE, magari elencando le problematica, le esperienze delle nostre tratte giornaliere, ad esempio .... io sulla linea CASSino-ROMA (salgo e scendo a FR)...e tu per la tua linea, qualcun'altro su quella non so...LT-ROMA... magari ricevendo questa lettera possiamo sensibilizzare maggiormente una chiara definizione del problema! :-\
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se vi puo essere utile per coloro che si spostano con la bicicletta al seguito sui treni a torino, ma è probabile che la stessa messinscena accada in altre parti d'italia, nei giorni scorsi ho notato dei loschi figuri sempre in 2 o 3 aggirarsi nelle stazioni di p.nuova e p.susa che avvicinano le persone con biciclette al seguito durante le ore di punta, sopratutto sopra ai treni o quando si fa il biglietto e mentre due distraggono con qualche domanda l'altro tenta di rubare la bici. in pratica uno giovane, gentile e ben vestito finge di essere un viaggiatore si siede vicino quando si è nello scompartimento del treno o si avvicina mentre uno è intento a fare il biglietto, dopo un po arriva il complice che ha l'aspetto di un tossico\barbone che chiede insistentemente offerte o informazioni a tutti e due e mentre si è distratti dal discorso che si fa sempre piu acceso, i due complici fingono di litigare un terzo complice tenta di asportare la bici oppure il resto dalle macchinette automatiche per il biglietto. state attenti perchè credo scelgano accuratamente biciclette pieghevoli o di valore.
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li aspetto volentieri :)
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Inoltre il trasporto della bicicletta, in ragione di una bicicletta per ciascun viaggiatore, è consentito su
tutti i treni regionali, anche laddove non espressamente indicato nell’Orario Ufficiale, purché sia
smontata e contenuta in una sacca o si tratti di una bici pieghevole opportunamente chiusa. In entrambi
i casi le dimensioni non devono essere superiori a cm. 80x110x40 e non devono arrecare pericolo o
disagio agli altri viaggiatori.
Dal regolamento si chiarisce che la bici non deve arrecare pericolo o disagio ai viaggiatori, dunque per me,
non essendo specificato, la bici può essere allocata in qualsiasi zona del vagone.
Il viaggiatore deve effettuare personalmente le operazioni di carico e scarico ed è responsabile della
custodia della propria bici e degli eventuali danni causati alla propria ed alle altrui biciclette, al
personale e al materiale delle FS e a terzi.
Trenitalia non assume responsabilità per la custodia delle bici caricate nel treno e non risponde per
eventuali danni che venissero rilevati alle stesse. Trenitalia, in caso di incidente a essa imputabile,
corrisponde, su richiesta del viaggiatore, per la distruzione o lo smarrimento, € 260,00 a bici, salvo la
dimostrazione di un maggior danno.
Per eventuali danni il responsabile è il proprietario della bici e solo per danni imputabili a trenitalia subentra l'assicurazione della compagnia ferroviaria.
Certo in un paese dove la forma conta più della sostanza, tutto è opinabile.
Comunque da settembre ad oggi, fortunatamente, non ho avuto problemi con i vari capotreni.
Salvatore.
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Da alcuni mesi non c'è più l'obbligo di riporre le pieghevoli in una sacca, vedi in questo stessa discussione il 25/10/2012 e post successivi:
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=156.msg24782#msg24782 (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=156.msg24782#msg24782)
Mario
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Concordo con l'opinione generale che i capotreni siano in larga parte "ignari" dei regolamenti specifici per le bici oppure che Trenitalia ne abbia omesso in parte la pubblicazione nelle condizioni generali di trasporto (http://www.trenitalia.com/cms-file/allegati/trenitalia/normativa/11_Bici_al_seguito.pdf ).
Per noi utenti con bici al seguito a questo punto sorge la domanda come comportarsi in casi come quello che mi è successo (bici può stare sul vagone bici del treno Vivalto, utente no)? Stampo il pdf del regolamento e ogni (rara) volta che un controllore ne "inventa una nuova" mostro il regolamento e ignoro il capotreno?
Come suggeriva @daniele carioca, nel caso in cui anche altri utenti siano stati vittima di politiche "discutibili" da parte di Trenitalia e apparentemente non in linea con le condizioni generali di trasporto, può forse essere utile costruire un piccolo database di reclami e poi inviarlo a Trenitalia nella speranza di evitare che un controllore "troppo zelante" renda il viaggio ancora meno gradevole del solito.
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Comunque in questo regolamento ci sono molti punti punti poco chiari e cito:
- Il viaggiatore deve effettuare personalmente le operazioni di carico e scarico ed è responsabile della
custodia della propria bici
In questo caso il nostro amico Paolo aveva il diritto di stare nel vagone con la bici: come faccio ad esserne responsabile se sono in altro posto?
- Il personale di bordo può non consentire il trasporto di biciclette a bordo treno nel caso in cui tale
trasporto possa pregiudicare il servizio ferroviario.
Questa non mi è chiara: in che modo una bici può "pregiudicare il trasporto ferroviario"?? Praticamente come gli gira al capotreno.
- Nel caso in cui la bicicletta arrechi grave disturbo o danno agli altri viaggiatori, il viaggiatore è
assoggettato al pagamento di una penalità di € 8,00 e deve, in ogni caso, provvedere a scaricarla alla
prima stazione di fermata.
Questo che vuol dire? Posso capire danno, ma disturbo??? A me disturbano i telefoni con la suoneria troppo alta,quindi? Cosa intendono per "disturbo"? Non solo devo pagare 8€, ma devo anche scendere dal treno! E se sto andando a lavoro??
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La novità comunicatami da un capotreno (almeno per quello che mi riguarda) è la possibilità di poter sì lasciare la bici sul vagone bici (nel mio caso viaggiavo su un treno Vivalto) ma di non poter stare sullo stesso vagone, malgrado esso abbia un sedile estraibile chiaramente concepito all'uopo, poichè "non sarei coperto da assicurazione" nel caso di incidente.
ciao Paolo,
vorrei chiederti un chiarimento: che cosa intendi esattamente per "vagone bici"? Le carrozze Vivalto sono di due soli tipi, normale e pilota (cioè con la cabina di guida) e nessuna delle due ha un vano bagagliaio specifico, a differenza delle carrozze pilota di altre serie, quindi mi sembra che gli spazi possibili siano solo due: o il vestibolo appena dentro le porte di salita (dove in effetti mi pare che ci sia uno strapuntino) o il bagagliaio della locomotiva E.464, che si trova subito dopo l'intercomunicazione con la prima carrozza e ha anche due porte di carico sulle fiancate (ma normalmente non viene utilizzato quasi mai).
Se la bici va nel vestibolo, tutto il discorso di non poter restare vicino è completamente privo di senso, perchè il vestibolo è uno spazio normalmente utilizzabile dai viaggiatori (caso classico del treno superaffollato: chi non trova da sedersi resta in piedi nel vestibolo), a differenza per esempio del passaggio di intercomunicazione fra due carrozze. Se invece la bici viene messa nel bagagliaio della locomotiva, o in quello di una carrozza pilota di altro tipo, allora ha ragione il capotreno, perchè il bagagliaio è uno spazio di servizio riservato ai ferrovieri, quindi il discorso dell'assicurazione e delle responsabilità trova un suo senso. Però noi ci siamo comprati la pieghevole apposta per tenerla vicino a noi e non abbandonarla nel bagagliaio.... ;-)
Vittorio
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per quanto mi riguarda il vivalto sarebbe la soluzione ideale per la mia tratta..la brompton la si puo mettere tra i due sedile del primo piano..e cosi è anche piu facile trovare posto a sedere.cè una maggior possibilità di trovare posto...nel treno classico , quello con solo un piano..vado nel vagone legfermente rialzato, e mi siedo nel posto a 2 sedili..li non da fastidio a nessun viaggiaotre, e nemmeno a me...lo spazio è abbastanza ampio davanti le gambe...cmqe io proporrei qualche mail alle FS...bisogna vedere cosa ne pensano gli amministratori del forum..
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@vittorio
premetto che sto rispondendo da cell, quindi non garantisco della "bontà" del post (non uso tapatalk o simili).
Guardando questa immagine su wikipedia: http://it.m.wikipedia.org/wiki/Locomotiva_FS_E.464 (versione mobile) il "vagone bici" del mio caso (da me chiamato così semplicemente per il segno della bici fuori dalla carrozza) NON è questo. Sono al momento sullo stesso treno Vivalto della mia piccola disavventura e il capotreno non è stato in grado di darmi identificati di alcun tipo oltre al nome di Vivalto. Il "vagone bici" è il vagone pilota (primo in senso di marcia) separato da tre gradini dal vestibolo con le porte di accesso al treno; più della metà del vagone è spazio libero con un sedile retraibile sulla destra e rastrelliere verticali per bici sulla sinistra; la parte terminale del vagone è separata con una porta dal resto e contiene la cabina di guida. Ho uno screenshot che però non riesco a postare.
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ciao Paolo, credo di aver capito: la carrozza pilota (la quarta foto in questa pagina web:
http://www.fsnews.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=997d503e89386310VgnVCM1000008916f90aRCRD ) ha in effetti uno spazio polivalente attrezzato per invalidi, biciclette, sci eccetera, ma non mi risulta che sia classificato bagagliaio, quindi mi viene il sospetto che tu abbia solo incontrato un capotreno un po' troppo zelante. Capita....
Vittorio
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Nonostante sto leggendo questo bellissimo forum che mi ha dato una scossa positiva in fatto di mobilità "green" sono in forte dubbio se acquistare la pieghevole, proprio perché, a parte la buona volontà, l'Italia non è un paese fatto per queste cose. Ho paura che tra treni affollati (e il mio la mattina lo è), treni non attrezzati, capotreno "rinco", va a finire che poco dopo l'acquisto finisce a prendere polvere ... Uffa! :-(
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questo forum è la dimostrazione che è possibile muoversi in modo più intelligente e sostenibile anche qui in Italia.
E' indubbio che ci siano ampi margini di miglioramento su tutti i fronti e che siamo indietro di anni rispetto ad altri paesi europei, ma non bisogna essere disfattisti e rinunciare senza neanche averci provato.
I capotreni rinco si affrontano con il regolamento FS alla mano, senza contare che restano comunque una minoranza, altrimenti questo forum sarebbe pieno di racconti sulla loro ottusaggine o incompetenza.
Al treno pieno si può ovviare studiando combinazioni diverse di orari e mezzi proprio grazie alla maggiore libertà offerta dalla bici pieghevole.
Insomma.... se si vuole si può fare. ;)
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ciao Paolo, credo di aver capito: la carrozza pilota (la quarta foto in questa pagina web:
http://www.fsnews.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=997d503e89386310VgnVCM1000008916f90aRCRD ) ha in effetti uno spazio polivalente attrezzato per invalidi, biciclette, sci eccetera, ma non mi risulta che sia classificato bagagliaio, quindi mi viene il sospetto che tu abbia solo incontrato un capotreno un po' troppo zelante. Capita....
Vittorio
Sì, esattamente.
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salve a tutti,
abbiamo tutti capito la regola generale e cioè ce la pieghevole va in treno senza supplemento a patto che sia coperta con una sacca....
io prendo il treno quasi tutti i giorni e non ho mai usato la sacca, anzi a dire il vero non posseggo niente con cui coprire la mia bici.
Non ho mai avuto problemi di nessun genere ne con i controllori ne con altri passeggeri. Faccio solo attenzione a non dare fastidio quando il treno è particolarmente affollato. Qualcuno di voi invece ha mai avuto problemi? raccontate
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da quasi un anno sulla tratta roma-frosinone.. una volta solo ho avuto una discussione con il controllore..voleva che salissi sul vagone bici, in testa..poi vedendo che mettevo la brompton davanti alle mei gmbe senza dar fstidio nemmeno alla persona di fianco ..alla fine si è stato zitto..comunque gli ho detto che era pieghevole e che nn serviva la sacca.....ha fatto solo un po la faccia imbruttita..poi se nè andato! >:(
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abbiamo tutti capito la regola generale e cioè ce la pieghevole va in treno senza supplemento a patto che sia coperta con una sacca....
No, non è più così. La sacca non è più richiesta nemmeno da regolamento: http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=156.msg24782#msg24782
Il regolamento può essere frainteso in quanto cita anche le bici NORMALI che, se smontate e quelle poste sì in una sacca, possono essere portate senza spesa aggiuntiva. Ma se è pieghevole la sacca non serve.
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avevo capito che valeva solo per la tern frecciarossa, mi era sfuggito il "come tutte le altre bici pieghevoli"... grazie Matt-o per il chiarimento. Adesso viaggerò consapevole di viaggiare "nel completo rispetto delle regole"....
una volta mi è capitato che un tipo è montato con la bici normale.... a me non ha dato nessun fastidio
personalmente io farei viaggiare gratis anche le bici normali ovviamente nella carrozza di testa
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Ciao a tutti
Domani inizio la mia nuova avventura da pieghevolista pendolare sulla linea Verona-Brescia..
..sono un pò nervosello dato che è la prima volta che salgo su un Regionale con la pieghevole, e volevo chiedervi se avete qualche dritta da darmi visto che i regolamenti cambiano in continuazione.
Dal Punto 11 http://www.trenitalia.com/cms-file/allegati/trenitalia/normativa/11_Bici_al_seguito.pdf (http://www.trenitalia.com/cms-file/allegati/trenitalia/normativa/11_Bici_al_seguito.pdf) e dal Punto 9 http://www.trenitalia.com/cms-file/allegati/trenitalia/normativa/9_Bagagli_e_piccoli_animali.pdf (http://www.trenitalia.com/cms-file/allegati/trenitalia/normativa/9_Bagagli_e_piccoli_animali.pdf) delle Condizioni di Trasporto per il Trasporto Regionale io ho capito che:
- Devo posizionare la bici, chiusa, e richiusa in una sacca, nel vagone adibito a trasporto della bici (l'ultimo?) e solo in questo modo ho diritto al trasporto gratuito della bici.
- Senza sacca -> multa
L'ultima cosa che vorrei è creare confusione, poi figuriamoci che siam sotto il diluvio universale.. magari ne parlo anche con un controllore appena lo becco?
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Ciao Fölle, riporto una parte del testo presente nel punto 11 del regolamento (il primo collegamento (http://www.trenitalia.com/cms-file/allegati/trenitalia/normativa/11_Bici_al_seguito.pdf) presente nel tuo messaggio):
(...) Inoltre il trasporto della bicicletta, in ragione di una bicicletta per ciascun viaggiatore, è consentito su tutti i treni regionali, anche laddove non espressamente indicato nell’Orario Ufficiale, purché sia smontata e contenuta in una sacca o si tratti di un a bici pieghevole opportunamente chiusa. In entrambi i casi le dimensioni non devono essere superiori a cm. 80x110x40 e non devono arrecare pericolo o disagio agli altri viaggiatori. (...)
Io ho capito che si puo' portare una pieghevole su tutti i treni regionali, purché opportunamente chiusa e non superiore a cm. 80x110x40, e purché non crei pericolo o disagio agli altri viaggiatori. Ho capito male? :-\
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Si, per quel che riguarda il trasporto mi sa che è così, grazie.
Però, per non pagare i 3,50€ di supplemento bici, all'inizio dice espressamente che dev'essere contenuta in una sacca:
"Se la bici è trasportata all’interno dell’apposita sacca il trasporto è gratuito, come disposto al punto 9
della Parte III - Trasporto Regionale delle Condizioni Generali."
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Tagliamo la testa al toro: questa ultima definizione mi piace di piu.. ma non perche non posseggo una sacca!!perche viaggio in intermodalità da circa un anno, sulla tratta frosinone-roma. Ho chiesto piu volte al personale di trenitalia questa domanda. Tutti mi hanno detto la stessa cosa, si sono informati anche loro quindi alle nuove disposizioni:
La pieghevole viaggia gratis e senza sacca.. a differenza della bici normale (ma anche qui sono pochi quelli che chiedono il supplemento, importante andare nel locale adibito a bici NORMALI). Per quanto riguarda la pieghevole importante che NON reca danno o intralcio ai viaggiatori, e nel caso di affollamento trovare un posto idoneo affinchè non arrechi disturbo!quindi confermo questo ultimo post, anche per misure!
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concordo con Daniele, il regolamento dice niente supplemento e niente sacca per le pieghevoli, almeno per Trenitalia
http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=bdf4058f7ba47310VgnVCM1000008916f90aRCRD (http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=bdf4058f7ba47310VgnVCM1000008916f90aRCRD)
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Ciao a tutti
Domani inizio la mia nuova avventura da pieghevolista pendolare sulla linea Verona-Brescia..
..benvenuto ;D io la faccio da agosto la tratta Bs/Vr , sul regionale mai avuto "discussioni" con i controllori, poi da fine Ottobre 2012 da quando FS ha diramato il comunicato che le pieghevoli non necessitano piu' della sacca..."l'ansia" e' sparita del tutto. 8)
Sul Regionale e' un po' "difficoltoso" trovare una buon "parcheggio" per la bici, conviene stare in testa o in coda e riporla "legata" nel vano bici. Sul Frecciabianca e' piu' comodo perche' si puo' parcheggiarla sulla "schiena" del primo sedile su entrambi i lati della carrozza ;)
Ci si vede o al binario 1 (BS) o al 6 (Vr)..io ho una Verge Duo ;)
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Benissimo! 8)
Dopo l'esperienza odierna sono molto sollevato!
Devo ancora capire come fare a beccare la salita col "cesso" (dove si gode di uno buono spazio x il parcheggio).. ..anche se pure nella salita normale il palo centrale può consentire un parcheggio stile "lap-dance" della pieghevole con pochi disturbi.. ..ma direi che andando in coda ci prendo quasi sempre, giusto?
..benvenuto ;D io la faccio da agosto la tratta Bs/Vr , sul regionale mai avuto "discussioni" con i controllori, poi da fine Ottobre 2012 da quando FS ha diramato il comunicato che le pieghevoli non necessitano piu' della sacca..."l'ansia" e' sparita del tutto. 8)
Sul Regionale e' un po' "difficoltoso" trovare una buon "parcheggio" per la bici, conviene stare in testa o in coda e riporla "legata" nel vano bici. Sul Frecciabianca e' piu' comodo perche' si puo' parcheggiarla sulla "schiena" del primo sedile su entrambi i lati della carrozza ;)
Ci si vede o al binario 1 (BS) o al 6 (Vr)..io ho una Verge Duo ;)
Io salgo a Peschiera, più facile che ci si veda al binario 1 a BS! I pieghevolisti aumentanoo!! ;D
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Devo ancora capire come fare a beccare la salita col "cesso" (dove si gode di uno buono spazio x il parcheggio).. ..anche se pure nella salita normale il palo centrale può consentire un parcheggio stile "lap-dance" della pieghevole con pochi disturbi.. ..ma direi che andando in coda ci prendo quasi sempre, giusto?
Io prendo un treno molto affollato (linea Milano-Lecco), e cerco di prendere l'ultima carrozza dove c'è il vano bici, ma comunque la piego anche lì perché altrimenti in teoria si dovrebbe pagare il supplemento di € 3,50. È vero che non lo paga praticamente nessuno, ma preferisco essere in regola e chiudere la bici, del resto l'ho comprata pieghevole apposta.
Se non c'è il vano bici (talvolta cambiamo simpaticamente la composizione delle carrozze) la lego al palo centrale e non ho mai avuto problemi in due anni.
Mario
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Se non c'è il vano bici (talvolta cambiamo simpaticamente la composizione delle carrozze) la lego al palo centrale e non ho mai avuto problemi in due anni.
Già, senza parlare del fatto che poi magari l'ultima carrozza col vano bici è fuori dalla stazione perchè il treno s'è fermato prima.. ;D
Cmq devo dire che attira particolarmente l'attenzione la pieghevole.. ..e tra l'altro anzichè delle sue caratteristiche funzionali mi è stato più volte chiesto il costo.. quindi la chiudo sempre con un lucchetto, anche se è una rottura!
Poi ringrazio la signora che ha dato della "graziella" alla mia Hoptown ::) ahah
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Era forse una carrozza pilota come questa?
(http://s22.postimg.cc/7yr9jfszh/20070721_004.jpg) (http://postimg.cc/image/7yr9jfszh/)
Vittorio
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si Vittorio, era una carrozza "pilota" come l'hai chiamata tu... infatti non era motrice cioè non aveva il pantografo quindi non è quella che fa andare il treno.
da fuori credo fosse uguale a quella nella foto, ma dentro era molto nuova.
Suggerisco quindi a chi deve fare viaggi medio lunghi di andare in testa in treno (tanto in bici si fa presto ;D anche se devo ricordare che pedalare dentro le stazioni è vietato) a cercare questa comoda carrozza pilota
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Suggerisco quindi a chi deve fare viaggi medio lunghi di andare in testa in treno ...... a cercare questa comoda carrozza pilota
Non vorrei raffreddare troppo gli entusiasmi, purtroppo le carrozze pilota di questo modello non sono diffusissime sui treni Regionali (dovrebbero essere un centinaio fra tutta la rete)
In giro ci sono anche i tipi "a piano ribassato" (circa 180)
(http://s21.postimg.cc/odpoyoj2b/Pilota_np_BDH_TZI.jpg) (http://postimg.cc/image/odpoyoj2b/)
(http://s22.postimg.cc/elwo3w3v1/Seregno_14apr2012_Priba_Completo.jpg) (http://postimg.cc/image/elwo3w3v1/)
(http://s12.postimg.cc/5fzsajil5/wwwpilotagallinarivercurag.jpg) (http://postimg.cc/image/5fzsajil5/)
"per Medie Distanze" (circa 250)
(http://s23.postimg.cc/h2jklewlz/Bagno.jpg) (http://postimg.cc/image/h2jklewlz/) (http://s14.postimg.cc/8jp50e05p/Pilota_passante.jpg) (http://postimg.cc/image/8jp50e05p/)
e "due piani" (circa 70)
(http://s23.postimg.cc/gmlbvorrr/100_4623.jpg) (http://postimg.cc/image/gmlbvorrr/)
che all'interno sono identiche alle carrozze normali con cui normalmente si accompagnano (dove ho messo più foto è per mostrare la differenza esteriore delle cabine, per facilitare il riconoscimento). Il modello che ha utilizzato Giorgio è una ristrutturazione di una decina d'anni fa, realizzata decisamente con criterio, di carrozze originariamente per treni a lunga percorrenza.
Infine ci sono le Vivalto a due piani, di recente costruzione e abbastanza comode e spaziose anch'esse (circa 70, poco più di 100 una volta ultimate le consegne in corso).
(http://s21.postimg.cc/ba73ip9xf/wwwcarrozzapilotavivalto08.jpg) (http://postimg.cc/image/ba73ip9xf/)
Due trucchetti: per appostarsi in testa al treno si può cercare il segnale luminoso di partenza ("semaforo"): in genere il macchinista si ferma almeno una decina di metri prima per poterlo vedere comodamente; il guaio è che non funziona nel 100% dei casi, perchè (legge di Murphy....) a volte il treno arriva girato al contrario, cioè con la locomotiva al posto della carrozza pilota e viceversa.
Un'altra regola generale abbastanza valida è che se il treno proviene o termina la corsa in una stazione di testa, cioè con i binari tronchi (Torino Porta Nuova, Milano Centrale, Firenze Santa Maria Novella, Roma Termini eccetera), la locomotiva è disposta dalla parte di questa stazione, ma anche qui le eccezioni non mancano.
Vittorio
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Non vorrei raffreddare troppo gli entusiasmi, purtroppo le carrozze pilota di questo modello non sono diffusissime sui treni Regionali (dovrebbero essere un centinaio fra tutta la rete)
In giro ci sono anche i tipi "a piano ribassato" (circa 180)
Vittorio
... wow complimenti per il report :o !!
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grazie Vittorio,
mi ero già reso conto di essere salito su un treno "raro" perchè troppo confortevole. Credo che fosse più giovane di 10 anni, troppo nuovo e con le prese elettriche (funzionanti) a 220 v, che credo le mettano da pochi anni. Speriamo che Trenitalia ammoderni il parco carrozze in fretta
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Ciao Giorgio,
la prima carrozza ristrutturata di quella serie è entrata in servizio nel 2000, se ricordo bene sul collegamento Roma Termini-Fiumicino, poi pian piano si sono diffuse anche altrove mano mano che uscivano d'officina.
Se quella su cui hai viaggiato era in condizioni molto buone, probabilmente era appena uscita da una revisione ciclica o da una pulizia periodica (non sembra, ma la fanno...). In ogni caso con l'età dei treni è facile ingannarsi perchè, trasformazioni come questa a parte, le riparazioni cicliche più approfondite comportano lo smontaggio integrale e il risanamento di tutto quello che va risanato (un po' come la "revisione a zero ore" degli aerei), quindi all'uscita d'officina il mezzo è come nuovo.
Poi ci pensano i vandali e la manutenzione quotidiana carente a rovinare tutto....
Una curiosità: le carrozze originarie (il cosiddetto "tipo X") da cui sono state ricavate le pilota di cui stiamo parlando sono state costruite negli anni settanta e sono l'evoluzione di un modello uscito a metà degli anni sessanta, a sua volta direttamente derivato da un tipo tedesco del 1949-50. Non male, eh?
Vittorio
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grazie Vittorio,
ma la tua è semplice passione o lavori nel settore ? :D
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diciamo che la passione mi ha portato a lavorarci...
Vittorio
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non è che per caso sei amministratore delegato o componente del cda di trenitalia.... no, perchè se è così avrei qualche "rimostranza da porre alla tua attenzione" ;D
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Se Vittorio fosse nel cda di Trenitalia dubito che avrebbe avuto bisogno di trasferirsi a Salò (peraltro bellissimo posto), per lavoro, e sinceramente non so nemmeno se nel cda di Trenitalia ci sia gente così "trenicamente" preparata come lui. ;D
Mario
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Ciao a tutti!
Spero che possiate aiutarmi (e di non essere off topic).
Viaggio quotidianamente sulla linea Napoli-Roma ed a quanto pare un controllore ha deciso di rendermi la vita difficile.
E' la seconda volta che lo incontro: come al solito io e la mia amatissima Link D8, senza disturbare nessuno, siamo comode comode nel vano bici/bagagli (putroppo non si sa che nome dare a questo "vano" che solitamente si trova o in testa o in coda al treno) , malgrado lo spazio a disposizione io sono così educata e rispettosa anche della più piccola particella di polvere da mettermi in piedi, di fianco alla bici (piegata) senza sbracarmi su poggioli, tavolini etc... Ma a quanto pare non basta!
Come la prima volta, con un espressione di chi vuole mettere tutti i puntini sulle I anche se sono delle Z, che mi dice che io non posso stare con la pieghevole nel vano bagagli perché non è "predisposto" per le bici (malgrado fuori dal treno ci sia un inequivocabile bici disegnata), io gli faccio notare che anche se ci fossero i famosi "ganci" io non posso "impiccarci" la mia bici in quanto essendo pieghevole non ce ne è bisogno: io la tengo sempre piegata mentre se la tenessi sui ganci dondolerebbe pericolosamente (in quanto a terra non ci tocca) e lì sarebbe veramente pericoloso per gli altri utenti... e comunque non mi risulta nel regolamento l'obbligo di mettere sui ganci le pieghevoli...
MA PASSIAMO OLTRE...
l'oggetto del contendere allora diventa il fatto che io DEVO pagare il biglietto anche per la bici e che la devo insaccare... gli faccio notare che nel 2012 è stato modificato il suddetto regolamento ed è "saltato" l'obbligo di insaccare la bici... e lui oggi mi ha detto che se non voglio la multa devo fare una di queste cose:
- VARIANTE UNO: insaccare la bici, portarla con me nel vano passeggeri (come se fosse un trolley qualsiasi) ed issarla SOPRA tra i bagagli: io, alta 1.60 devo issare in alto, tra i vari zaini-trolley-borsoni, una bici di 12,5 kg in un treno stracolmo... una strage insomma!
- VARIANTE DUE: pagare il biglietto per la bici insaccata e metterla nel vano bici che si trova in testa o in coda al treno
- VARIANTE TRE pagare il biglietto per la bici non insaccata ed appenderla ai ganci (che 9 volte su 10 non esitono) del vano bici in testa o in coda al treno
Io, per non sapere leggere e scrivere, pacifica e serafica quanto un bonzo, non mi sono messa a creare casi nazionali e l'ho lasciato parlare... promettendomi di andarmi a rivedere i regolamenti per capire se io fossi stata in torto o no.
Sinceramente io non ho trovato NESSUNA delle 3 varianti da lui proposte in nessun regolamento attualmente pubblicato da Trenitalia...
Il problema è che lui non solo mi ha "informato" di queste varianti per stare entro il regolamento, ma ha minacciato anche sanzioni a mio carico in quanto questa volta sono stata "avvertita" e la prossima sarà MULTA.
Quindi chiedo a voi di venire in mio soccorso, ho visto che sul forum è contenuto il regolamento (anche se tra i link non me li ritrovo più) ma quale sarebbe il comportamento da tenere in questo dannatissimo vano bagagli in testa o coda del treno?
Putroppo a seconda del treno varia, alcune volte c'è il segnale della bici ma dentro mancano sia spazi che accesi, altre volte ci sono gli spazi ma non c'è il segnale per le bici, poi non si sa mai se questo vano sia in testa o in coda al treno... io non so che treno incontro ogni mattina e non posso saperlo... e se proprio devo prendere una multa per essere intermodale almeno che si sappia il perché!
Cosa posso stamparmi e portami dietro per rispondere agli zelanti controllori inaciditi?
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a mio avviso potrebbe tornare utile tenere queste pagine pronte sul proprio smartphone…
http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=bdf4058f7ba47310VgnVCM1000008916f90aRCRD (http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=bdf4058f7ba47310VgnVCM1000008916f90aRCRD)
http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=185e3dc3df75f310VgnVCM1000008916f90aRCRD (http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=185e3dc3df75f310VgnVCM1000008916f90aRCRD)
magari cerco la versione in pdf
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In attesa di far saltare fuori l'estratto del regolamento di Trenitalia da sbattergli in faccia al prossimo incontro, io mi muoverei anche come segue.
Mail e/o richiesta di chiarimento al servizio informazioni delle FS, chiedendo lumi sulle modalità di trasporto della bici pieghevole e facendosi rilasciare una stampa del famigerato regolamento, in modo che magari riesci a mettere sotto il naso al zelante controllore un "pezzo di carta" che ha come provenienza l'azienda che gli da da mangiare.
La prossima volta che arriva inoltre gli chiedi di fornire dei dati tramite cui poterlo identificare, in modo eventualmente da segnalare i suoi abusi una volta arrivata in stazione.
Personalmente, a costo di piantare casino, mi impunterei ma non cederei: il regolamento parla chiaro ed ho già abbastanza il dente avvelenato a furia dei ritardi cronici e del servizio pietoso offerto ai pendolari.
A QUESTA PAGINA (http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=185e3dc3df75f310VgnVCM1000008916f90aRCRD) recita
HAI UNA BICI PIEGHEVOLE?
Benissimo, chiudila e sistemala negli spazi previsti per i bagagli facendo attenzione che rimanga sempre ben ferma durante tutto il viaggio.
Non mi pare ci sia spazio per interpretazioni: la pieghevole chiusa E' un bagaglio e come tale va trattato.
Vatti a sistemare nei vani passeggeri ma NON occultarla nella borsa, visto che non sta scritto da nessuna parte che deve essere fatto.
NESSUNA delle 3 varianti proposte rispecchia quanto previsto dal regolamento FS.
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Il principio è che se non regoli tu la questione il signore romperà le scatole a tutti. Quindi prendi il vestito da Paperinik e fai qualcosa per la comunità!
Io per iniziare scriverei al Servizio Clienti di Trenitalia per segnalare la cosa. Poi siccome detesto gli abusi di potere dei capetti - i caporali per Totò - cercherei un qualche responsabile tipo il direttore della linea per rompergli le scatole. Infine se non ottieni soddisfazione una lettera ai giornali normalmente chiude la cosa con le scuse dell'azienda, almeno nel mondo normale.
Lo feci con l'ATM da studente per un ritardo colossale dei tram dovuto a pigrizia dei conducenti, e poi in seguito in altri casi, sempre con esito soddisfacente.
In bocca al lupo.
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Intanto ecco il pdf preso dalla pagina delle CONDIZIONI GENERALI DI TRASPORTO (http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=6a65f19d7485a110VgnVCM10000080a3e90aRCRD)
Clicca QUI (http://www.trenitalia.com/cms-file/allegati/trenitalia/area_clienti/ParteII_Trasporto_Nazionale.pdf) e ti apre direttamente il pdf della Parte II - Regolamento Nazionale, che a pag 55 recita
4.2. Il trasporto delle bici
Il trasporto delle bici è ammesso gratuitamente su tutti i treni, in ragione di una bicicletta per ciascun
viaggiatore, purché sia smontata e contenuta in una sacca o si tratti di una bici pieghevole opportunamente
chiusa. In entrambi i casi le dimensioni non devono essere superiori a cm. 80x110x40 e non devono arrecare
pericolo o disagio agli altri viaggiatori.
A causa della mancanza di appositi vani attrezzati, il trasporto delle bici montate non è consentito.
L'unica contestazione che ti può venire mossa è relativa al punto 6.3, che si trova a pagina 14 dello stesso pdf
6.3. Il viaggiatore con titolo di viaggio valido che utilizza il treno senza il rispetto delle condizioni
previste
Il viaggiatore viene regolarizzato con il pagamento della penalità prevista alla lettera c) del punto 2 del
Capitolo 4 - Listino dei prezzi nei seguenti casi:
......
- se i bagagli o la bicicletta, collocata nell’apposita sacca o pieghevole, recano grave disturbo o danno
agli altri viaggiatori o a Trenitalia o superano le dimensioni ammesse. In tutti i casi il viaggiatore
dovrà comunque provvedere a sua cura a scaricare i bagagli o la bicicletta alla prima stazione in cui
il treno effettua fermata;
ma non mi pare che nel tuo caso la pieghevole abbia arrecato grave disturbo o danno agli altri viaggiatori.
Da notare che anche qui viene ribadito il concetto che la bici può essere, "collocata nell'apposita sacca O pieghevole".... o l'una o l'altra, non il frullato che ne fa lui.
Inizia a stampare tutto e tenerlo con te.
Poi ripeto, fai la gnorri e vai in stazione a chiedere lumi: cerca di farti fare un estratto di questo regolamento direttamente dall'ufficio informazioni.
DOPO esserti fatta confermare quanto sopra, eventualmente spiega il perchè della tua richiesta e chiedi come puoi fare valere le tue ragioni nei confronti del controllore..... ma mi raccomando, solo dopo che ti è stata confermata la modalità corretta, altrimenti potrebbero comunque partire dal presupposto di difendere la posizione di un collega o cercare di giustificarlo.
Anche il suggerimento di Gallus è più che valido: il timore di sputtanarsi spesso pesa più di qualunque altro ragionamento.
PS: potessi verrei a mangiarmelo di persona ma sono un po' scomodo. :)
Mi raccomando, pacata ma grintosa e ferma nelle tue posizioni.... la ragione è dalla tua.
Se hai amici/colleghi che prendono lo stesso treno, esponi la situazione, fagli leggere il regolamento e tieniteli vicini, potrebbero tornare utili nel contenzioso. ;)
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io consiglierei di stampare il regolamento e di portarlo con se in treno se ci sono questi controllori che non conoscono il regolamento.
dalle citazioni del regolamento a me sembra chiaro che una pieghevole può stare gratuitamente sul treno senza sacca se non supera le dimensioni 80x110x40 e non deve arrecare pericolo o disagio agli altri passeggeri, dunque metterla sopra tra i bagagli non va bene perchè in caso di caduta accidentale per frenata o altro è un grave pericolo per i passeggeri (secondo me).
quando incontri ancora quel controllore sarebbe magari opportuno se scrivi il suo nome per segnalare il problema che hai avuto con lui, così che in futuro non rompe più le scatole alla gente con pretese contrarie al regolamento.
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[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione ]
ciao Emy....
il regolamento è chiaro:
- la pieghevole, piegata e sistemata negli appositi spazi non paga il biglietto. Per semplificare una pieghevole chiusa=bagaglio.
- la bici tradizionale smontata che non eccede le misure 80 x 110 x 40 cm, chiusa nella sacca e sistemata negli appositi spazi non paga il biglietto. Ergo bici smontata insaccata=bagaglio.
- la bici tradizionale non più lunga di 2 metri, paga il biglietto e viaggia solo nei treni che ammettono il trasporto le bici bordo (nelle carrozze in testa o in coda con il disegno della bici fuori).
quindi la tua link D8 viaggia su qualsiasi treno, purchè piegata e posta negli appositi spazi
ad esempio (http://www.bicipieghevoli.net/img/tikit_minuetto.jpg)
in questa foto in teoria sei fuori legge, perchè dovrebbe entrare invece dentro lo spazio valigie.
in questa foto invece (http://www.bicipieghevoli.net/img/tikit_treno_eurostar.jpg) va bene
così come in questa (http://www.bicipieghevoli.net/img/tikit_treno_valigia.jpg)
Quindi la tua pieghevole è come un bagaglio, quindi se il simpatico controllore ti contesta il fatto che la bici non sta negli appositi spazi, allora pretendi che tutte le valigie di tutti i passeggeri di tutto il treno siano posti negli appositi spazi (voglio vedere se riesce a contestare o multare tutti i passeggeri "fuori legge" probabilmente lo lanciano fuori dal finestrino dopo 10 min)
Comunque annota il numero di matricola e scrivi un reclamo, facendo notare che spesso noi utenti tolleriamo disservizi (ritardi, cancellazioni, sporcizia, caldo/freddo) molto più fastidiosi piuttosto che una biciclettina su un corridoio
in bocca a lupo e PAZIENZA tanta PAZIENZA
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ciao Emy....
intanto leggi questa discussione http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=156.0
il regolamento è chiaro:
- la pieghevole, piegata e sistemata negli appositi spazi non paga il biglietto. Per semplificare una pieghevole chiusa=bagaglio.
- la bici tradizionale smontata che non eccede le misure 80 x 110 x 40 cm, chiusa nella sacca e sistemata negli appositi spazi non paga il biglietto. Ergo bici smontata insaccata=bagaglio.
- la bici tradizionale non più lunga di 2 metri, paga il biglietto e viaggia solo nei treni che ammettono il trasporto le bici bordo (nelle carrozze in testa o in coda con il disegno della bici fuori).
quindi la tua link D8 viaggia su qualsiasi treno, purchè piegata e posta negli appositi spazi
ad esempio (http://www.bicipieghevoli.net/img/tikit_minuetto.jpg)
in questa foto in teoria sei fuori legge, perchè dovrebbe entrare invece dentro lo spazio valigie.
in queste foto invece va bene
(http://www.bicipieghevoli.net/img/tikit_treno_eurostar.jpg)
(http://www.bicipieghevoli.net/img/tikit_treno_valigia.jpg)
Quindi la tua pieghevole è come un bagaglio, quindi se il simpatico controllore ti contesta il fatto che la bici non sta negli appositi spazi, allora pretendi che tutte le valigie di tutti i passeggeri di tutto il treno siano posti negli appositi spazi (voglio vedere se riesce a contestare o multare tutti i passeggeri "fuori legge" probabilmente lo lanciano fuori dal finestrino dopo 10 min)
Comunque annota il numero di matricola e scrivi un reclamo, facendo notare che spesso noi utenti tolleriamo disservizi (ritardi, cancellazioni, sporcizia, caldo/freddo) molto più fastidiosi piuttosto che una biciclettina su un corridoio
in bocca a lupo e PAZIENZA tanta PAZIENZA
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hai recuperato la Perla Nera nelle sue varianti ;D
In merito al terzo scatto, è proprio la situazione a cui pensavo quando ho scritto nella discussione:
pieghevole sui treni: parcheggiare con cautela
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6263.0
(a cui rimando)
un minimo scossone e rischiava di cadere.
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le foto chiariscono meglio delle parole. Nell'ultimo caso forse meglio legarla e considerare che le accelerazioni di solito sono meno pericolose delle frenate, quindi regolarsi con il senso di marcia del treno.
Ma giusto per fare i pignoli con i pignoli.
Personalmente farei viaggiare tutte le bici dovunque purchè non di intralcio. (a volte sui treni salgono passeggeri con valigioni e bustoni della serie "scusate, ma sto facendo il trasloco")
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Vi ringrazio per i link ed i contributi. Qualche minuto fa ho inviato un "reclamo" a trenitalia per il trattamento subito, seguito da una richiesta di informazioni (comunque contenuta anche nel reclamo) a proposito del regolamento sui treni regionali sulle pieghevoli. Putroppo non vi è solo un tipo di carrozza sulla linea che faccio io tutti i giorni (per esempio i VivAlto ed i treni nuovi hanno più spazi, mentre le vetture più vetuste no), spesso anche il treno stesso è un'accozzaglia di carrozze di varia tipologia ed "anzianità", quindi non è proprio facile sapere dove sono gli "spazi adatti" visto che spesso mancano anche per gli utenti.
Ma soprattutto non sto salendo con un cadavere putrefatto, è una bici pieghevole! Spesso molto più compatta dei deretani e delle valigie che viaggiano su tanti treni.
Appena (ma soprattutto se) mi rispondono provvederò a pubblicare la risposta, sperando sia utile a qualcuno per orientarsi in questa ridda di regolamenti.
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i contributi successivi sono stati dirottati in
pieghevole sui treni: parcheggiare con cautela
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6263
da cui estraggo:
..................
Chi paga i danni se accade qualcosa? Credo dipenda dal caso. Se, ad esempio, un bagaglio colpisce un altro passeggero ed era sistemato correttamente negli appositi vani sarà l'assicurazione del trasportatore a pagare. Il biglietto che facciamo comprende nel prezzo una forma assicurativa obbligatoria che copre i danni da fatti incidentali. Ma se il bagaglio che provoca il danno era su un divano o in posizione non considerata idonea credo che l'assicurazione possa coinvolgere il proprietario. In realtà i comportamenti andrebbero descritti su cartelli monitori ma io non ne ho mai visti. Comunque non sono ferratissimo in questa materia e prendete quello che vi dico con beneficio di inventario.
Ciò che vi assicuro e che Trenitalia ha una paura fottuta di incidenti di questo tipo e non sopporta di finire sui giornali e/o in tribunale per queste cose e cerca sempre un capro espiatorio. Questo spiega anche l'atteggiamento a volte intransigente di qualche capotreno che proibisce cose che a noi magari sembrano sciocchezze. Loro conoscono (o dovrebbero conoscere) il regolamento. In fondo è lui il responsabile del treno e di quanto vi accade durante il viaggio. In caso di danni alle persone lui va inevitabilmente sotto inchiesta e la cosa immagino non faccia piacere.
Per concludere la mia opinione è che sia meglio prendere tutte le precauzioni possibili quando si trasporta una bici. Anche se quasi sempre sono i mezzi stessi, vuoi per come sono fatti vuoi per eccessivo affollamento, a renderci le cose complicate. Per questo ripeterò fino alla noia che sui treni è bene che ci siano vani dedicati a questo tipo di trasporto cosa che eliminerebbe qualsiasi problema.
Ah dimenticavo....ma come diamine fate a fare quelle foto ed essere ancora a piede libero? ???
Ciao a tutti.
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Scusate, domanda oziosa...per chi vive in Lombardia: che policy hanno Quelli di Trenord!
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Per Trenord vale quanto detto per Trenitalia: la bici piegata con dimensioni massime 110x80x40, SENZA obbligo di coprirla con sacca, è considerata alla stregua di un bagaglio, e quindi può essere messa ovunque purché non causi intralcio. Ho avuto modo di parlarne un paio di volte con dei controllori di Trenord che mi hanno confermato tutto questo, e che (ovviamente aggiungerei) erano a conoscenza del regolamento.
Mario
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Perfetto, grazie.
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Fantastico, ieri la mia prima esperienza negativa sul treno con un capotreno decisamente poco cortese, questo il testo del mio reclamo ufficiale sul sito trenitalia.com
"Treno 10024 Torino - Bardonecchia delle 19,16. Mi è stato negato l'accesso al treno con la mia bici pieghevole in una normale carrozza, il capotreno ha insistito per farmi salire esclusivamente alla fine del treno sulla carrozza adibita, ma da vs regolamento, questo non è contemplato. Quando gli ho gentilmente fatto notare la cosa, mi ha risposto che lui il regolamento lo conosce ma io non potevo salire a meno di non fare come diceva lui. Esistono delle regole e tutti le dobbiamo rispettare, anche lui! Gli ho chiesto un incontro sul treno ma ovviamente non si è fatto vivo, avevo il regolamento da fargli leggere, cosa che farò alla prima occasione semmai dovessi riincontrarlo."
Stasera cercherò di prendere lo stesso treno nella speranza di incontrarlo di nuovo, e mi stamperò il regolamento cartaceo, anche se avevo già tutto sull'iphone... Sono abbastanza schifato, soprattutto dell'arroganza con cui mi ha trattato...
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Sarà stato invidioso... per il treno pieghevole la vedo dura! :)
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ce l'hai il nome e cognome del capotreno per poter fare un reclamo efficace su di lui ?
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è sufficiente che tua prenda la matricola che hanno sul talloncino di riconoscimento. E con questo fai il reclamo.
Non può costringerti alla carrozza adibita, semmai può solo costringerti a mettere la pieghevole nell'apposito vano bagagli. Di solito nei regionali in cappelliera
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Un reclamo formulato in questo modo, statene pur certi, non avrà nessuna conseguenza.
In questi casi conviene porre una domanda diretta per ottenere una risposta efficace.
La domanda da porre in forma scritta e tracciata (email/form contatto) potrebbe essere: "salgo sul treno con una bici pieghevole piegata e rispondente alla normativa sulle misure ammesse per questi oggetti. Un controllore può obbligarmi a cambiare vagone? Se sì, in quali specifici casi?"
La risposta sarà univoca e priva di fraintendimenti.
Quindi stampi questa email e se dovesse succedere nuovamente la tiri fuori e la mostri al controllore.
Tutto il resto non è dimostrabile ed è sempre una tua "interpretazione". Se anche dovessi specificare nome e cognome del controllore e questi venisse interpellato in merito, potrebbe sostenere che avevi la bici aperta e intralciavi le porte e creavi un potenziale problema per la sicurezza.
Ergo... non serve a nulla :)
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purtroppo alla mia richiesta se poteva darmi i suoi "dati" riferendomi al talloncino che aveva attaccato alla divisa, mi ha indicato la carrozza dove salire, ed essendo io in testa al treno, ha solamente alzato il braccio… ed io "allora la aspetto là" ma naturalmente non si è visto, anzi, ad ogni stazione intermedia io scendevo dalla carrozza per vedere dove stava e lui era sempre più lontano…
comunque la bici era piegata ed ero ancora sulla banchina quando ci siamo incontrati…
mi rimane solo l'amarezza di non essere salito ugualmente sul treno dove volevo per avercelo a fianco così da fargli leggere il regolamento sul telefono, d'altronde cosa mi avrebbe potuto fare per impedirmi di salire?
se dovesse servire, ho preparato questi documenti che tutti ci possiamo stampare…
(http://s14.postimg.cc/5a5wcc5nh/Parte_II_Trasporto_Nazionale_55.jpg) (http://postimg.cc/image/5a5wcc5nh/)
(http://s11.postimg.cc/g5emlhkkv/trenitalia.jpg) (http://postimg.cc/image/g5emlhkkv/)
stasera vi aggiornerò in caso di nuovo incontro… :-X
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forse se gli disubbidisci ti multa e poi tu devi reclamare per la multa. è solo una mia supposizione però.
e se uno si rifiuta di pagare la multa che succede ? mica può portarti dai carabinieri se lui deve stare sul treno a lavorare.....
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Eccomi ritornata su questo topic...dopo la mia "disavventura" col controllore datata 2/09 (durante la quale venni "minacciata" di multa da parte del controllore anche se ero nel vano bici con bici piegata al seguito) ho inviato un reclamo a trenitalia chiedendo una volta per tutte di "chiarire" la situazione, non tanto della questione "sacca" (ormai tutti sappiamo che non è più obbligatoria) ma sul DOVE mettere la bici senza incorrere in sanzioni, sui treni regionali dove manca "l'apposito vano bici"...
Nel reclamo in sintesi chiesi: posso salire nel vagone passeggeri, senza intralciare i passaggi, con la mia fantastica pieghevole chiusa? se il treno non ha vano bici (come il 70% dei treni sulla mia linea) dove diavolo mi devo mettere?
Questa è stata la loro risposta, l'ho riletta un paio di volte ma a me non sembra assolutamente che evada il mio dubbio.... Voi cosa ci avete capito in tutto questo?
Gentile Cliente,
facendo seguito alle sue richieste di informazioni, la informiamo che le norme regolanti il trasporto delle bici al seguito del viaggiatore pieghevoli e non sono consultabili sul nostro sito www.trenitalia.com > Condizioni generali di trasporto> Parte III Trasporto Regionale > 11. Bici al seguito.
Inoltre, le comunichiamo che, in caso di mancanza di biglietto per la bicicletta non pieghevole o non chiusa nella sacca, la regolarizzazione prevista è pari a 50,00€ più il prezzo del biglietto per il pagamento contestuale mentre, dietro stesura di un verbale, la sanzione prevista è di 200,00 € più il prezzo del biglietto, riducibile però a 100,00 € se il pagamento avviene entro 15 giorni dalla notifica dello stesso.
La bicicletta deve essere posta negli appositi alloggiamenti presenti sui treni su cui è consentito, da apposito Orario Ufficiale, il trasporto delle bici, fermo restando che il trasporto di bici appositamente chiuse e smontate nella sacche oppure pieghevoli e opportunamente chiuse (dim. 80 X 110 X 40) è gratuito e consentito su i treni regionali.
Cordiali saluti.
???
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È fantastico, hanno risposto senza rispondere... :o
È "buffo" vedere che in un'epoca in cui tanta gente volenterosa non riesce in alcun modo a trovare lavoro ci sia poi gente che "lavora" in questa maniera senza subire alcuna conseguenza...
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è pazzesco come qui in italia (ammetto di non conoscere regolamenti stranieri ma sfido che siano peggio dei nostri), la parola "comunicazione" sembri appartenere ad una specie aliena, si chiede come si deve procedere se si ha una bici pieghevole, e questi, prima di arrivarci, fanno il giro di beppe chiamando in causa bici normali non smontate non contenute nella sacca, così da rendere complicata la comprensione… ma io dico, se ti chiedo se il mio cane può pisciare in quell'aiuola, non è che mi devi raccontare che nell'antichità i felini avevano i denti a sciabola… io continuo ad aspettare di veder sbucare il capotreno del mio incontro galante, e dire che in questi ultimi viaggi mi faccio il tragitto vicino alla mia pieghevole con tanto di personale di trenitalia accanto che non mi degna nemmeno di uno sguardo… :-\
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Mi chiedi cosa ho capito... ho capito che sono forme di vita unicellulari cui è preclusa ogni complessità di pensiero. ;)
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(...) il trasporto di bici appositamente chiuse e smontate nella sacche oppure pieghevoli e opportunamente chiuse (dim. 80 X 110 X 40) è gratuito e consentito su i treni regionali.
Io ho capito che:
- se sei Zen, porti con te un metro da sarto, stampi la mail, evidenzi in un colore chiaro la frase sopra e approcci il prossimo controllore minaccioso con il seguente processo:
1. (respiro profondo)
2. (sorriso splendente)
3. (inizi a parlare) Gentile Controllore, il regolamento di Trenitalia parla chiaro, il trasporto della bicicletta pieghevole chiusa entro le dimensioni 80x110x40 è gratuito. La mia bicicletta rientra nelle misure. Cordialità.
4. fine
- se non sei Zen, rispondi:
1. gentile controllore, io sto cercando di arrivare a Roma, oppure una vittima che paghi per il fatto che non ci arrivo.
Però io preferisco l'approccio Zen, che a onor del vero dà anche molta più soddisfazione. La gente sono frustrati (op. cit.) ed in alcuni casi porgere l'altra guancia dà molta soddisfazione. A onor del vero ci sono svariati casi in cui dà soddisfazione anche porgere l'altra mano (op. cit.), ma vabbè.
Per me comunque quella frase è chiara, affogata in un mare di burocrazia. Ma vabbè.
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Non si potrebbe fare una petizione a trenitalia di tutti gli utenti del forum perchè la materia venga regolamentata e comunicata al personale ed agli utenti in modo più chiaro?
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Mi piace questa storia della petizione, d'altronde questo forum mica serve solo per decantare le lodi delle nostre amatissime bici!
Facciamo massa critica, siamo tanti e pedalanti, quindi non sarebbe malaccio l'idea di farci sentire!
Io sono d'accordissimo... Trenitalia DEVE chiarire una volta per tutte se:
- si può o no salire nel vano passeggeri con pieghevole chiusa al seguito (il regolamento dice di si, salvo poi contraddirsi dicendo "negli appositi alloggiamenti")
- se la bici è considerabile come un semplice bagaglio (con tutto ciò che comporta)
- in mancanza di vano bici in quale punto del treno si può salire senza incorrere in sanzioni
non mi sembra di chiedere la risoluzione della congettura di Goldbach!
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Questa è stata la loro risposta, l'ho riletta un paio di volte ma a me non sembra assolutamente che evada il mio dubbio.... Voi cosa ci avete capito in tutto questo?
chi ti ha risposto non ha voluto assumersi nessuna responsabilità, come sempre succede in Italia. Non ha voluto/potuto prendere posizione sul dire "hai ragione" o "hai torto", ma si è semplicemente limitato a riportare il regolamento lasciando al lettore la sua personale interpretazione.
Forse sarebbe stato meglio raccontare in una lettera aperta le tua disavventura
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una petizione? chi vuole prendere in mano la faccenda si faccia avanti
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Mah, a me personalmente la petizione sembra una fatica inutile, perché nella stragrande maggioranza dei casi il personale di bordo il regolamento lo conosce e lo applica correttamente e perché comunque il regolamento è già sufficientemente chiaro: per le bici "intere" e non smontate e insacchettate bisogna utilizzare gli "appositi alloggiamenti" dei treni "su cui è consentito", "fermo restando" (quindi si parla di un caso diverso) che "il trasporto di bici ... pieghevoli e opportunamente chiuse (dim. 80 X 110 X 40) è gratuito e consentito su i treni regionali", come è stato risposto a Emy. Non si citano condizioni o limitazioni, quindi valgono solo quelle che già si applicano al bagaglio generico. Punto.
Poi se si incontra un conduttore che non demorde neanche davanti all'esibizione della stampata del testo, allora è lui che sta commettendo un abuso ed è giusto e doveroso sporgere reclamo, ma occhio sempre a tenere i toni nella correttezza, perché nello svolgimento delle sue mansioni è equiparato a un pubblico ufficiale.
Vittorio
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Giro praticamente tutti i giorni con bici+treno, e devo dire che finora non ho avuto alcun problema con i controllori di Trenitalia, nemmeno quando ho viaggiato così (su treno semivuoto, in verità):
(http://s8.postimg.cc/sm5fobpdd/20130615_181301.jpg) (http://postimg.cc/image/sm5fobpdd/)
Di solito però posiziono la bici così (laddove ci sia lo spazio biciclette):
(http://s24.postimg.cc/q510wq9vl/20130619_140427.jpg) (http://postimg.cc/image/q510wq9vl/)
oppure così (quasi sempre):
(http://s17.postimg.cc/wg5rzwtd7/20130705_170425.jpg) (http://postimg.cc/image/wg5rzwtd7/)
(Notare che fra le foto precedenti e questa c'è in più il portapacchi, che reputo accessorio fondamentale per chi come me gira col materiale da lavoro al seguito)
Ho scaricato da tempo la circolare di Trenitalia sullo smartphone, da far leggere eventualmente al controllore rompi, ma non ho mai avuto bisogno di tirarla fuori con i mezzi Trenitalia. Invece ho avuto diverse discussioni sui treni gestiti da Sistemi Territoriali Spa (ST), un'azienda regionale che in Veneto gestisce la tratta Venezia-Adria. Dal controllore che vorrebbe farmi pagare il supplemento in mancanza della sacca, a quello che invece mi farebbe pagare comunque. Finora non ho mai pagato, tirando fuori la circolare Trenitalia e dicendo che ST dovrebbe recepire tutto quanto nel suo regolamento interno. Ma in realtà la cosa non è ancora stata fatta, per cui i controllori di ST mi hanno sempre "gentilmente graziato". Ho contattato quindi la direzione di ST chiedendo di modificare il loro regolamento di trasporto, anche perché spessissimo i treni sono utilizzati da turisti stranieri che tranquillamente passano da Trenitalia a ST per i loro giri turistici bicimuniti. Sto ancora aspettando una risposta.
Ciao a tutti!
Luigi (mng3)
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Quant'e' bella ::) ::) ::)
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ma solo io in due anni non ho mai incontrato un controllore rompiballe???? ;D
addirittura una volta uno mi ha fatto pure viaggiare gratis per una breve tratta di coincidenza, incuriosito e divertito dalla bici....
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[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione ]
e dopo quasi 5 settimane, eccomi arrivare la mail di risposta di trenitalia, firmata dal direttore di trenitalia Pascal Laurent Gregorio…
"Gentile signor mancio00,
Le scrivo in risposta alla Sua segnalazione del 25 settembre scorso.
Sono spiacente per il disguido occorso al momento del contatto con il nostro agente a bordo del treno regionale 10024 dovuto ad un possibile fraintendimento.
Ricordo che il viaggiatore può comunque portare con sé a bordo la propria bicicletta, se racchiusa in un’apposita sacca di trasporto, su qualsiasi treno regionale, senza il pagamento di alcun biglietto.
Può consultare la normativa sul nostro sito internet www.trenitalia.com nella sezione informazioni alla pagina dedicata al trasporto bici, oppure in quella relativa alle Condizioni di Trasporto, seguendo il percorso Condizioni Generali di Trasporto – Parte III Trasporto Regionale – 11. Bici al seguito.
Per tale ragione abbiamo provveduto ad inoltrare le Sue osservazioni ai responsabili del personale al fine di richiamare tutti i nostri agenti al rispetto dei suddetti principi.
Cordiali saluti.
Pascal Laurent Gregorio"
rileggendo però il regolamento, ciò che è boldizzato indica una lacuna, visto che nel mio caso si tratta di "pieghevole", e si legge espressamente che "…o si tratti di una bici pieghevole opportunamente chiusa", vorrei farglielo presente scrivendo a "direzione. piemonte@trenitalia.it" (sempre che sia la mail di riferimento)… secondo voi faccio bene? non so, non mi sento soddisfatto al momento…
(http://s24.postimg.cc/8thml03b5/Immagine_2.jpg) (http://postimg.cc/image/8thml03b5/)
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io puntualizzerei; almeno, una volta che ci si chiarisce, te la stampi e la porti con te per eventuali casi analoghi
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io puntualizzerei; almeno, una volta che ci si chiarisce, te la stampi e la porti con te per eventuali casi analoghi
detto fatto, grazie raffa, avevo già la mail pronta ;)
anzi, nessuna mail, sto cercando di capire come compilare il modulo di domanda di conciliazione, ma è piuttosto ostica la compilazione…
mi ci devo applicare un pelo :o
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[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione ]
in linea di massima, se non c'è il logo della bici, non è abilitato. Ti consiglio però di fare un salto in stazione e chiedere conferma alla biglietteria.
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Veeg, per quello che ricordo, le bici "intere" sui treni non abilitati (logo della bici sull'orario) possono essere trasportate solo smontate e chiuse in una sacca, che non dovrebbe essere una grossa difficoltà visto che sulla mtb non avrai i parafanghi.
Dai un'occhiata alle condizioni e tariffe sul sito di Trenitalia: in biglietteria, se non trovi una persona competente e disponibile, c'è rischio che ti dicano la prima cosa che gli passa per la testa...
Vittorio
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Mi sono informato:
le bici non smontate possono essere caricate solo sui regionali, ma non su tutti i regionali! Solo su quelli abilitati al trasporto e dotati di apposito simbolo bici.
Il problema è che sulla tratta Milano-Genova questi treni -attualmente- non esistono, nemmeno il sabato e la domenica. Forse d'estate, chissà, di certo ad aprile non ci sono.
L'unica soluzione, come dice il buon Vittorio, è smontare la bici e riporla in una sacca.
Non volevo arrivare a questo perchè avrò una mtb attrezzata da cicloturismo quindi avrà i parafango, borse di ogni genere, luci ecc... e smontarla per farla stare in una sacca diventerebbe un'opera titanica. Dovrei poi trovare il posto per tutte le borse e gli accessori, poi una sacca per una bici normale ingombra troppo e pesa... mmmmh no, proprio non va bene :(
Con sommo dispiacere dovrò abbandonare l'idea del viaggio in treno e ripiegare su altre soluzioni, ma non so ancora quali. Ad es. già oggi mi hanno risposto dicendomi che sul pulman granturismo autostradale non mi caricano la bici!
Non mi rimane che trovare un passaggio in macchina.
Per curiosità ho visitato dei forum di cicloviaggio, sia nazionali che esteri, e tutti parlano in modo negativo della nostra rete ferroviaria per il trasporto di bici normali.
Ho anche visto certe foto di treni in germania e austria che rappresentano il sogno di ogni cicloturista e vengono portati come esempio.
In molti arrivano a raccomandare di non viaggiare sulla rete italiana.
Molti di questi messaggi che ho trovato risalivano ai primi del 2000, ma il prossimo aprile sarà il 2014 e ancora non è cambiato nulla.
Vorrei passare ad una pieghevole da cicloturismo, ma i prezzi sono esorbitanti e poi ho paura di non riuscire ad avere assistenza in viaggio: pensate ad un guasto di una tern in mongolia o in islanda :D
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ho paura di non riuscire ad avere assistenza in viaggio: pensate ad un guasto di una tern in mongolia o in islanda :D
la tern non lo so! ma la dahon è più facile che trovi assistenza in quei posti che in Italia.
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chissà che in un futuro le cose in Italia non migliorino.
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da altra discussione:
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Avevo sempre desiderato sapere come si comportassero i manubri in fibra di carbonio con stem integrato che da un po’ si vedono in giro. Così ho chiesto nella letterina di Natale un manubrio della Ness.
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L’aspetto invece più negativo è che la bici piegata ora supera i 40 cm in larghezza prescritti come ingombro massimo per prendere il treno. Non è un grande problema per me che porto la bici raramente in treno ma mi scoccia. Sto studiando come far rientrare il centimetro e mezzo in eccesso. Modificando la posizione del comando cambio e avvicinando un po’ i magneti dovrei arrivarci al pelo.
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Veeg, il sito Trenitalia dice che su tutti i Regionali e Regionali Veloci tra Milano e Genova si può imbarcare la bici. Sulle info è chiaramente scritto 'bicicletta DTR'. Leggi anche qui:http://www.uniquevisitor.it/magazine/treni-trasporto-bici.php (http://www.uniquevisitor.it/magazine/treni-trasporto-bici.php)
Ciao.
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@gip
sì, così è scritto.
Io però sono andato in stazione centrale a Milano, ufficio informazioni, e l'operatore ha cercato un treno ad aprile abilitato al trasporto biciclette e non ne ha trovato nessuno.
La ricerca è stata fatta per i giorni di lunedì o sabato mattina, per tutto il mese di aprile.
Sempre questo tizio mi ha detto che non è vero che le bici intere possono viaggiare su ogni regionale, come avevo letto in diverse occasioni, ma solo su quelli abilitati.
Il problema è trovarli questi treni abilitati :(
Poi c'è sempre il fattore "beata ignoranza" o "gap formativo" che può interessare l'impiegato di trenitalia (cosa ampiamente sperimentata), quindi ho ritentato anche oggi di cercare sti treni "bicicletta DTR", ma non ne ho trovato nessuno sul sito trenitalia, nella tratta che mi interessa.
Tu che ne sai probabilmente di più, sai darmi indicazioni più precise?
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Io credo che, visto quanto promette il sito, nessuno possa lasciarti a terra la bici. Altrimenti dovrebbero stare più attenti a quanto dicono. Nelle carrozze semipilota c'è quasi sempre il comparto bagagliaio o ex postale dietro la cabina di guida. Molti sono attrezzati col porta bici altri sono vuoti. Ma lo spazio c'è. Se trovi un capotreno che capisce qualcosa ti lascia mettere la bici li dentro con o senza porta bici. L'ho visto fare molte volte. Se ne trovi uno rimbambito può capitare qualsiasi cosa. Comunque Trenitalia di solito cerca di evitare grane con l'utenza e cerca di non avere pubblicità negative sui media.
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Segnalo questo articolo pubblicato oggi su repubblica
http://viaggi.repubblica.it/articolo/bici-in-treno-ma-senza-sorprese/230125?ref=HRERO-1 (http://viaggi.repubblica.it/articolo/bici-in-treno-ma-senza-sorprese/230125?ref=HRERO-1)
Alberto
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Attenzione, cambio di regolamento a partire dal 1° Marzo 2024
Fonte https://www.trenitalia.com/it/servizi/a-bordo/bici-al-seguito.html
SULLE FRECCE
Puoi portare gratuitamente una sola bicicletta (smontata e contenuta in una sacca o una bici pieghevole opportunamente chiusa), sistemandola negli spazi previsti per i bagagli. In ogni caso le dimensioni non devono essere superiori a cm. 80x110x45.
A partire dal 1° marzo potrai trasportare gratuitamente una bicicletta (di tutte le tipologie, purché smontata e/o pieghevole) nei limiti di una a passeggero e a condizione che sia opportunamente chiusa, spenta (se elettrica) e riposta nell’apposita sacca, le cui dimensioni non devono essere superiori a cm. 80x110x45. In caso contrario, non potrai accedere a bordo.
La bicicletta deve essere collocata esclusivamente negli appositi spazi dedicati ai bagagli e non puoi riporre la sacca in prossimità delle porte di accesso al treno, nei vestiboli e nei corridoi di transito.
In caso di inadempienza delle disposizioni previste, dovrai scendere dal treno alla prima stazione in cui si effettua fermata e sarai regolarizzato con il pagamento di una penalità di 50 €.
SUI TRENI INTERCITY
Per portare in Intercity la tua bici montata:
Seleziona il tuo treno Intercity e, se il servizio è previsto, acquista il supplemento bici. Ogni viaggiatore può trasportare con sé una sola bicicletta, con prenotazione obbligatoria, a un prezzo di €3.50.
Per acquistare il supplemento bici su questo sito o app Trenitalia aggiungi al carrello, prima del pagamento, il servizio "Viaggia con la tua bici ".
Nella carrozza 3 sono presenti 6 posti bici + 2 punti di ricarica per le e-bike, dove agganciare la propria bicicletta in modo verticale.
È possibile trasportare anche la bicicletta pieghevole se chiusa o smontata, contenuta in una sacca, posizionandola negli opportuni spazi riservati ai bagagli. Il servizio è gratuito per una sola bicicletta.
SUI TRENI REGIONALI
Sui treni regionali contrassegnati da apposito pittogramma, limitatamente ai posti disponibili, ogni passeggero può trasportare con sé una bicicletta montata, anche a pedalata assistita, per una lunghezza massima di 2 metri, acquistando il supplemento bici al prezzo di €3.50, valido fino alle ore 23.59 del giorno indicato sul biglietto o, in alternativa, un altro biglietto singolo di seconda classe valido per la stessa relazione del passeggero.
Su tutti i treni regionali – anche quelli non segnalati con apposito pittogramma – viene ammesso il trasporto gratuito di una bicicletta pieghevole opportunamente chiusa, per ciascun passeggero, anche al di fuori dell’apposita sacca, a condizione che le dimensioni non superino i cm 80x120x45, e che non arrechi pericolo o disagio agli altri passeggeri.
Il personale di bordo può non consentire il trasporto di biciclette a bordo treno nel caso in cui il trasporto sia ritenuto pregiudizievole del servizio ferroviario.
Ergo: se viaggiate con le Frecce o gli Intercity attrezzatevi con sacca e lucchetto, dal momento che non avrete la possibilità di tenere d'occhio la vostra bici mentre siete seduti.
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Grazie per la segnalazione; mi era sfuggito. Però, che p.... :-(
Vittorio
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Beh! In fondo non cambia un granché se si esclude la sacca sui treni a lunga percorrenza. Forse aumenta di una decina di centimetri l'ingombro ammesso per le pieghevoli su treni locali (io li chiamo ancora così) o mi sbaglio? Per mia esperienza la sacca è un fastidio. Oltre il tempo e la scomodità per infilarvi la bici, è anche ingombrante da portarsi dietro quando non la si usa. La mia esperienza con una sacca Dahon per bici fino a 20" non è infatti esaltante. Forse è il caso di pensare a un copribici leggero, poco elegante ma più pratico e meno ingombrante. Chiederò a mia moglie se me ne fa uno all'uncinetto.
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Segnalo al riguardo questo articolo su bikeitalia, dove si evidenzia come reclamare per questa modifica al regolamento: https://www.bikeitalia.it/2024/02/14/trenitalia-e-obbligo-di-sacca-per-le-bici-pieghevoli-come-fare-reclamo/
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Una bella scomodità, riporre la bici nella sacca rende tutto più macchinoso. Non capisco la ragione per cui nei regionali si possa trasportare "anche al di fuori dell’apposita sacca" mentre negli altri casi "riposta nell’apposita sacca" oppure "contenuta in una sacca". Ho deciso che procederò munendomi di sacca, poi vedremo se sarà necessario anche utilizzarla. Riguardo la dicitura "La bicicletta deve essere collocata esclusivamente negli appositi spazi dedicati ai bagagli e non puoi riporre la sacca in prossimità delle porte di accesso al treno, nei vestiboli e nei corridoi di transito." non mi sembra cambi molto rispetto a prima, erano già spazi dove non era il caso lasciare la bici, anche se ammetto che spesso ho lasciato la Verge D9 proprio in prossimità delle porte. Credo che negli ETR500 sia sempre possibile nei posti della fila 1 della fila 18 delle vetture standard, quelli singoli ad inizio e fine vettura, mettere la bici accanto al sedile.
Daniele
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Su Change.org è in corso una petizione per la revoca dell'obbligo di sacca. Per chi fosse interessato, questo è il link:
https://chng.it/mQbhHrqGCB
Vittorio
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Votao. Grazie Vittorio.
E martedì primo viaggio in frecciarossa con bici (e borsa nascondibici) al seguito. Chiederò lumi ai controllori
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Anche io martedì battesimo della sacca. Poi riferirò com'è andata...
Daniele
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E invece no: l’applicazione del nuovo regolamento è stata sospesa di fronte all’ondata di proteste:
https://www.ferrovie.it/portale/articoli/14807
Solo sospesa, però, secondo me prima o poi ci riprovano, anche perchè quello dei troppi bagagli ingombranti è un problema reale.
Vittorio
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Tutto bene quello che finisce bene? La sacca la teniamo da parte, che non si sa mai...
Ciao,
Daniele