bicipieghevoli
negozi => negozi => Topic aperto da: sergiozh - Agosto 30, 2013, 11:17:47 pm
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--- ADMIN ON
segnalo:
quale è il prezzo pieghevole giusto?
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=46.0
comprare all'estero/su internet (pro e contro)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=116
Difficoltà importazione/distribuzione delle pieghevoli in Italia
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6984
--- ADMIN OFF
oggi mi è capitato a una fiera di bici di prendere da un tavolo una lista dei prezzi di una marca e arrivato a casa mi sono accorto che questa lista prezzi contiene sia il prezzo che i negozianti pagano al fabbricante della bici che il prezzo finale che il cliente paga in negozio.
sono rimasto un po' stupito dai numeri.
voi quanto credete i guadagna un negoziante quando vi vende una bici in percento sul prezzo che pagate ?
dopo un po' i risposte metterò un paio di numeri se c'è interesse nel forum ed eventualmente dico anche che marca è.
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prima di diffondere informazioni di cui nessuno ha autorizzato la diffusione ed ottenute in questo modo, per quanto involontario, ci penserei bene.
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veramente io credevo che i commercianti ci guadagnassero molto di più e mi sono stupito del loro margine "contenuto". non so se è solo per questa marca o è così per tutte.
il mio maritino lavorava per un grande magazzino nel reparto di elettronica e mi ha detto che da loro i prezzi che pagavano venivano moltiplicati per 2 o per 3 per fare il prezzo del cliente e qua in questa marca di bici è molto meno di questo. mi chiedo se fanno la politica della apple che da pochi margini ai loro rivenditori o se è una cosa diffusa nel mercato delle bici.
è una marca un po' di lusso come apple.
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magari possiamo evitare di dire la marca, ma riportare le percentuali destinate al negoziante.
Anche se poi bisognerebbe verificare se è una politica generalizzata o un caso isolato. ::)
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per Brompton in teoria i prezzi sono imposti, né euro più né euro meno... almeno così mi era stato detto dal rivenditore. Invece di uno sconto però mi hanno regalato le lucine a led.
Mi sembra di aver letto da qualche parte sul forum che quando c'è stato il passaggio al modello 2013 alcuni rivenditori vendevano i modelli 2012 (di magazzino) con listino 2012 + lo sconto.
Non so... magari se ti vanno bene le configurazioni che hanno pronta consegna forse ti scontano qualcosina, se fai un ordine specifico forse no. Di certo non ti aspettare grandi cifre, direi nell'ordine di decine di €
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Riguardo al numero di rivenditori il discorso non è così semplice: avere un buon assortimento significa avere diverse decine di migliaia di € di capitale investito. Non sono molti a poter affrontare certe spese e sicuramente in un piccolo centro un negoziante non può concentrare tutti gli sforzi in un mercato ancora marginale come quello delle pieghevoli.
Non mi risulta che da parte di Brompton ci siano politiche commerciali in atto volte a tenere sotto controllo la distribuzione: l'unico limite è la capacità produttiva.
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Quando presi la Brompton il negoziante (florencebybike) mi spiegava che possono fare pochissimo sconto (mi regalarono le lucine) perché su quei prodotti hanno un margine molto ridotto, quindi la notizia non mi stupisce
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Interessante questa discussione ;);
confesso che è da parecchi anni che mi informo per l'apertura di un negozietto di bici (tra Spagna e Argentina), ma purtroppo non ho mai portato a termine il progetto :(.
In passato ho anche contattato assieme ad un amico i vari produttori di pieghevoli più famosi per capirci qualcosa in più appunto sui guadagni, anche perchè alcune marche vendono le stesse bici con differenze di prezzo enormi tra un paese e l'altro e diciamo pure che le spiegazioni non sono state troppo esaurienti.
Forse ho accantonato il progetto anche per questo motivo, mi sembra difficile vendere una bici in negozio a 1000€ quando su internet in Uk o Germania la stessa bici costa la metà... ed è ancora più difficile sopravvivere con le riparazioni e la vendita di componenti e accessori quando sei nuovo nell'ambiente.
Comunque sia la percentuale dipende dalla marca (c'è anche qualche rivenditore che il listino con i prezzi e le percentuali te lo fa vedere senza problemi)e dal parco bici che acquista il negoziante, poi devi tenere in conto che le bici non arrivano tutte completamente assemblate, quindi devi calcolare altri costi prima di metterle in vendita, lo sconticino, i regalini, la revisione gratuita a tot km etc. diciamo pure che non conosco nessun venditore di bici miliardario... ;D
Sarebbe interessante conoscere l'opinione ed avere qualche info in più da qualche negoziante.
Un saluto.
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in base alla mia esperienza il discorso è più o meno lo stesso per i vari marchi, specie par chi si approvvigiona dai distributori nazionali.
Anche io ho avuto modo di raccogliere informazioni direttamente dai negozianti e da qualche distributore, più meno con lo stesso approccio di Enzo (ma nel mio caso il progetto non è mai andato oltre il sogno nel cassetto :) ) e mi è sempre stato confermato che i margini sono relativamente bassi.... o comunque lontani dalle dicerie che ogni tanto si sentono.
Ricordo che anche qui sul forum qualcuno sostenesse che il margine dei rivenditori Brompton fosse del 50% :o ma in realtà siamo lontani da queste cifre: come già fatto notare è più probabile ottenere in regalo o con forte sconto qualche optional, piuttosto che strappare un ribasso elevato.... e non si tratta di un segreto cartello dei negozianti.
Forse il discorso cambia leggermente con il mondo delle mtb e bdc, per le quali il mercato è molto più alto, ma temo che anche qui sia più facile risparmiare approfittando dei modelli della stagione appena trascorsa rispetto a quelli nuovi appena introdotti... e parliamo comunque di negozi che hanno un volume d'affari molto alto.
Anche per chi importa direttamente dall'oriente potrebbero esserci margini più alti, ma bisogna tenere conto delle competenze ed investimenti necessari a gestire le cose in questo modo: volare 3-4 volte l'anno per avere contatti diretti con i produttori e gestire il tutto a distanza non è cosa da poco ed i margini più alti possono andare a farsi benedire velocemente.
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allora faccio un esempio numerico della marca che non nomino.
il listino prezzi che ho preso è per l'olanda e contiene i prezzi "Retail prijs EUR incl. BTW" e i prezzi "Dealer prijs EUR ex. BTW".
BTW suppongo sia l'IVA.
per una bicicletta venduta in olanda ad esempio contiene questi prezzi: "Retail prijs EUR incl. BTW" 1839,00; "Dealer prijs EUR ex. BTW" 1089,00. l'iva in olanda è del 21%.
la stessa bici nel catalogo tedesco da internet ha un prezzo in germania di 1799 euro iva inclusa.
in francia 1839 euro iva inclusa.
in inghilterra 1549 sterline iva inclusa.
in svizzera 2159 franchi iva inclusa (l'iva svizzera però è più bassa che negli altri paesi ed è dell'8%)
le proporzioni tra i vari prezzi di altre biciclette del listino prezzi sono identiche.
da questi numeri deduco (considerando l'iva) che se pago 100 euro una bici di questa marca, 20-21 euro circa del prezzo è l'iva, 60 euro sono per il fabbricante e 40 euro per il rivenditore.
il guadagno del commerciante dovrebbe essere circa del 40% e alla fine non mi sembra moltissimo a me. io credevo il guadagno del commerciante che stava sul 65% o giù di li.
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Be' pensavo peggio il 40% è un buon margine. Il 65% significa triplicare il prezzo, il che sarebbe un po' troppo.
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non so di quale marca parla sergiozh; ma trovo improbabile che Brompton abbia queste percentuali. Probabile che abbiano un margine di guadagno alto solo sui ricambi o magari qualche premio chiamiamolo "aziendale" se si raggiungono certi numeri.
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onestamente ho i miei dubbi anche per le altre marche: se ai 100 togliamo i 20 di Iva (o analoga imposta di alti paesi) ne restano 80.... infatti i numeri che ho visto io sono inferiori al 40% e non di poco
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D'accordo con Raffaele, per lo meno per quel che ne so io il 40% mi sembra parecchio, anche se ripeto dipende dalla marca e quindi ci può anche stare se parliamo di marchi di alto livello.
Quando presi la Brompton il negoziante (florencebybike) mi spiegava che possono fare pochissimo sconto (mi regalarono le lucine) perché su quei prodotti hanno un margine molto ridotto, quindi la notizia non mi stupisce
non so di quale marca parla sergiozh; ma trovo improbabile che Brompton abbia queste percentuali. Probabile che abbiano un margine di guadagno alto solo sui ricambi o magari qualche premio chiamiamolo "aziendale" se si raggiungono certi numeri.
Interessante! ;)
Al di là dei gusti personali, di quello che dicono i rivenditori, e delle percentuali tra dealers e cliente finale,
ma secondo voi oggettivamente quanto vale una Brompton o una Dahon etc.?
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chi ha dubbi sui numeri che ho scritto mi mandi un messaggio privato col suo mail e gli mando via e-mail una foto del listino prezzi che ho preso.
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giusto per evitare fraintendimenti: non metto in dubbio la tua buonafede, ma so che almeno dalle mie parti i margini dei negozianti (listini alla mano) sono inferiori al 40%.... diciamo più un 30-25%
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Ciao Sergio,
per amor del cielo, non sto dubitando, sto solamente "pensando a voce alta". :D
Più che altro sono mie considerazioni personali.
Grazie ancora per aver aperto il topic ;) da qui può nascere un dibattito mooolto interessante.
Un saluto.
Enzo.
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Come in tanti settori una buona fetta del fatturato il dealer lo fa con ricambi accessori e servizi, sulle bici non mi stupisco che possano viaggiare su un ricarico del 30% anche perchè molto spesso non hanno magazzino e con la scusa che il cliente vuole la bici personalizzata acquistano sul venduto dai distributori.
Su Brompton invece credo ci sia proprio uno sconto max imposto dal distributore (o diciamo caldamente consigliato, visto che è illegale imporre un prezzo di vendita) pena la minaccia di levare al dealer la distribuzione.
Comunque se per uno non è fondamentale avere anche il servizio dal rivenditore in cui acquista la Brompton, una volta scelto quale modello esattamente si vuole, colore, dotazione ecc, chiedendo un preventivo a più negozi insieme, nella stessa email, vi assicuro che vengono fuori ribassi che probabilmente neanche immaginate ;)
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vorrei fare ancora una precisazione: i calcoli della percentuale li feci ieri sera e credo di aver sbagliato i calcoli o di averli interpretati male..... :-\
prezzo di vendita in olanda compresa 21% iva: 1838 euro
tolgo il 21% di iva: 1839 euro *(1-0.21) = 1452.81 euro = prezzo finale senza iva.
se a questi 1439 euro tolgo il 25%: 1452.81 euro * 0.75 = 1089.60 euro. molto simile al prezzo che il commerciante paga al produttore (1089 euro).
dunque il 25 % del prezzo finale senza iva va al commerciante....
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vorrei fare ancora una precisazione: i calcoli della percentuale li feci ieri sera e credo di aver sbagliato i calcoli o di averli interpretati male..... :-\
prezzo di vendita in olanda compresa 21% iva: 1838 euro
tolgo il 21% di iva: 1839 euro *(1-0.21) = 1452.81 euro = prezzo finale senza iva.
C'è qualcosa che non torna... 1839 con iva al 21% per scorporare l'IVA devi dividere per 1,21 quindi viene circa 1520
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allora il commerciante ci guadagna il 30% sul prezzo senza iva.
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Secondo me ha ragione Sergio:
il 21% di 1839 è 386,19, quindi 1839-386,19=1452.81
infatti 1839*0,79=1452.81
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Fidati, la matematica non è un'opinione :-)
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Appunto proprio perchè la matematica non è un'opinione, a me risulta:
il 21% di 100 è 21, quindi 100-21=79
infatti 100*0,79= appunto 79
Se invece di moltiplicare per 0,79 divido 100 per 1,21 esce 82,64 :( e non mi trovo...
Con la calcolatrice il 21% di 1839 viene su 386,19 perciò sottraendo il 21% esce 1452.81 come diceva Sergio :o
Comunque mi arrendo ;D
Ma che significa "scorporare"?
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Vi siete dimenticati del distributore? Credo che qualcosa margini anche lui, quindi per il negoziante si riducono ancora le percentuali. Per esperienza vi dico che i margini sono inferiori a quelli citati sulla rivendita.
Per quanto riguarda lo scorporo non puoi togliere il 21% dal totale ivato perché questo è composto da x + 21.
I.
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...sul suddetto scorporo dice la stessa cosa anche mia moglie da due ore ma continuo a non capirci niente! ;D
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Enzo benedetto figliuolo, mo te lo spiego io lo scorporo prima che mi caschino le braccia, e considerando che il destro è fratturato non mi sembra il caso... ;D
La percentuale dell'iva SI APPLICA SUL PREZZO SENZA IVA, perdincibaccolina!
Quindi se una cosa costa 79 senza iva, vuol dire che con l'iva si venderà a 79 più il 21% di 79, cioè 79 + (79 x 21 / 100), ergo 79 + 16,59 = 95,59. Se preferisci calcola 79 x 1,21, che è la stessa cosa.
Quindi 79 netto + iva al 21% equivale a 95,59, non a 100!!!!!!!!
È molto semplice: se una cosa costa 79 senza iva, con iva costa 79 x 1,21 = 95,59. Se una cosa costa 95,59 iva inclusa, il prezzo senza iva è 95,59 / 1,21 = 79.
Se una cosa costa 100 senza iva, con iva costa 100 x 21 = 121. Se una cosa costa 121 con iva, senza iva costa 121 / 1,21 = 100.
Insomma se una cosa costa 121 e devo SCORPORARE l'iva al 21%, faccio 121 / 1,21 = 100, o se preferite 121 / (100 + 21) x 100.
E adesso per favore ditemi (tu e Sergio) che avete capito, altrimenti mi suicido ingoiando un pallottoliere. ;D
Mario
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in svizzera abbiamo l'iva all'8% e a volte calcolano l'iva aggiungendo l'iva, a volte calcolandola dal prezzo totale e la differenza tra i due metodi è meno marcata che con l'iva al 20%.
riguardo al distributore: credo che la marca in questione distribuisca direttamente i prodotti ai rivenditori, il listino prezzi comunque contiene i prezzi che il commerciante di bici paga e i prezzi che paga il cliente, se c'è un distributore questo pagherà un prezzo inferiore al prezzo che paga il commerciante.
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in svizzera abbiamo l'iva all'8% e a volte calcolano l'iva aggiungendo l'iva, a volte calcolandola dal prezzo totale e la differenza tra i due metodi è meno marcata che con l'iva al 20%.
Cioè scusa quindi secondo te in Svizzera ci sono due modi diversi per calcolare l'iva, e a volte si usa un metodo e a volte l'altro? Io mi ero informato tempo fa sull'IVA in Svizzera, e mi risulta che il metodo è lo stesso che in tutto il resto del mondo, cambia solo l'aliquota: con le merci ad aliquota 8% (l'aliquota cambia a seconda del tipo di merce, anche in Italia è così) se un prodotto viene venduto a 108 vuol dire che il prezzo scorporato di iva è 100 (108 / 1,08 ), se viene venduto a 100 allora il prezzo scorporato di iva è 92,59 (100 / 1,08 ). Insomma si aggiunge l'8% al prezzo senza iva, e si ottiene il prezzo di vendita finale.
Non è così? ???
Mario
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dovrebbe essere così credo ma a volte si paga qualcosa e nello scontrino riportano quanta iva si è pagata e la calcolano facendo l'8% di quel che si è pagato.
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Avete ragione :-[ :-[
calcolavo la percentuale dal totale e addirittura la parola "scorporo" non me la ricordavo proprio; non avendo nessun italiano a portata di mano (e dopo aver fatto perdere la pazienza a mia moglie) per capirci qualcosa mi sono affidato alle conoscenze eccelse di alcuni amici russi e alla fine dopo una serata all'insegna dell'iva e dell'uva ho scoperto che in realtà 2+2=5.
Abbiate pietà. ;D ;D ;D
Un saluto.
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se in Italia pago un bene 100 € iva inclusa, significa che ho pagato il bene 82,65 € circa + 17,35 circa € di imposte, ossia il 21% di 82,65 €
se si toglie l'iva a 100 € ottengo il prezzo imponibile sbagliato. Speriamo che il governo non aumenti l'iva altrimenti bisogna ricominciare tutto daccapo
quanto ai margini dei rivenditori avete dimenticato la percentuale che versano al nostro amministratore del forum.... posto la foto dello yacht che si è comprato grazie a tutte le pieghevoli che ha fatto vendere
(http://media.deluxeblog.it/y/yac/yacht-di-lusso-05/yacht_zoom_00.JPG)
(se ingrandite si vede la sua bici sul ponte inferiore di prua) ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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quella è il modello vecchio che ho ereditato io.... per il 2013, visti gli eccellenti risultati, ne ha ricevuta una più grossa
(http://thechive.files.wordpress.com/2011/01/huge-yacht-1.jpg)
un po' kitch, ma ci sono anche le ciclabili ;D
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sto già sul ponte di comando! :D
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da altra discussione:
considerato che dici di non sapere nulla di bici, IMHO anche a fronte di un prezzo superiore a quello online di 30-50€, sarebbe meglio affidarsi ad un negoziante serio.
Se però il negozio fisico in realtà si dedica alle pieghevoli solo per seguire il trend del momento ma non fornisce valore aggiunto rispetto al rivenditore online allora meglio privilegiare il risparmio.
Dipende anche dal modello su cui orienterai la scelta: più utilizza componenti standard e più semplice sarà ricevere assistenza anche da un "biciclaio generico".... solitamente per i modelli di fascia media e bassa è così (a parte per gli snodi del telaio).
Per l'usato è bene farsi assistere da un amico o familiare in uno scambio a mano, in modo da poter valutare correttamente le condizioni del mezzo.
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il mio maritino lavorava per un grande magazzino nel reparto di elettronica e mi ha detto che da loro i prezzi che pagavano venivano moltiplicati per 2 o per 3 per fare il prezzo del cliente
:o :o :o
E' cosa risaputa che sull'elettronica di consumo (televisori, stereo, computer, telefonia, ecc.. ) ci sono margini ridicoli.
A meno che non si tratti di prodotti di nicchia (impianti uditivi, apparecchiature elettromedicali, telemetria, ecc..) o di componenti sciolti (resistenze, condensatori, diodi, ecc..) o di materiale elettrico per l'impiantistica/illuminazione