bicipieghevoli
componenti => cambio e trasmissione => Topic aperto da: biba68 - Maggio 27, 2014, 10:26:55 pm
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Buonasera a tutti,
sono iscritta da un paio di mesi a questo forum.
Sono appassionata di bici e mi diverte cimentarmi nella manutenzione piuttosto che nel restauro ma di questo magari parlerò in un prossimo post di presentazione.
Posseggo una atala ikea single spead. Nulla di stratosferico ma mi piace e così, leggendo i vari post presenti sul forum, ho acquistato in quel di Taiwan una guarnitura 52T rimpiazzando l'originale 48T.
Sensibilmente migliorata la pedalata ma avevo in mente di sostituire il pignone posteriore singolo 16T con un 5 o 6 spead avendo ben presente che l' apertura del forcellino è di 11 centimetri.
Chiedo aiuto ad una ciclofficina qui a Torino e recupero un pacco pignoni da 6, con un 13T,con un po' di peripezie lo montano al mozzo e si presenta un problema che non avevano preso in considerazione: la campanatura della ruota!
Loro sostengono che non si riesca a correggere su una ruota da 16 nata per single spead.
A questo punto ho deposto le armi...ma solo temporaneamente ;D
Giusto il tempo di scrivere questo post e attendere fiduciosa qualche risposta da voi :P
Talmente fiduciosa che non ho ancora rimontato il pignone singolo!
Un grazie preventivo a chi vorrà risponderni
Carmen
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in attesa che qualche illuminato ti risponda, segnalo (magari ti fosse utile), questo:
sostituzione del cerchione di una ruota con cambio interno (sram dual drive)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3973
dove si ragiona sui raggi. ::)
e ancora:
montare il cambio (su atala-ikea)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=4320
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Due domande. Ti hanno allargato il carro posteriore che tu sappia? Di quanto risulta fuori centro la ruota? Se il fuori centro entro i 7/8 mm si dovrebbe poterla correggere coi raggi esistenti.
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Buongiorno,
il post relativo alla raggiatura è illuminante.
Gip, il carro posteriore non è stato allargato ma solo forzato per fare entrare il tutto e con qualche difficoltà comunque è entrato. Avevo considerato anche io l'apertura di un centimetrino della forcella ::) visto che il telaio è in ferro.
Circa il "quanto sia fuori centratura" non ho un dato preciso, mentre il biciclettista mi spiegava, ci ha infilato un dito tra la ruota e il forcellino all'altezza del freno, ad indicarmi dove batteva.
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Se è come dici è un po' un pasticcio. Premesso che non vi è nulla che non si possa fare, qui il problema non è di facile soluzione. Tra le altre cose ero convinto che il telaio della Ikea fosse uguale a quello della Atala folding 1V che però è in alluminio e non in acciaio come dici. Premesso inoltre che le ruote dotate di pacco pignoni sono asimmetriche per forza, le strade da percorrere possono essere:
- allargare il carro a 130 mm con tutti i rischi del caso. Poi procurarsi un ruota di Folding 6v (22 euro), deragliatore, forcellino e comando cambio con guaina. Allargare il carro deve essere fatto da qualcuno che sa il fatto suo e puoi farlo solo col telaio in acciaio.
- Trovare una ruota da 16" di una vecchia mtb da bambino (che di solito hanno il carro da 100 mm) già dotata di pacco pignoni come ha fatto quel signore di Jobike, su uno dei link di occhio nero, cannibalizzando la biciclettina della figlia. Però mi pare che ci voglia parecchia fortuna.
In ogni caso si tratta di strade veramente in salita che richiederanno tanta ma tanta pazienza. Se dipendesse da me proverei sentire qualche altro meccanico per vedere se riesce a campanarti la ruota che hai, magari cambiando i raggi. Tieni presente che quando chiedi queste cose ai biciclettai è come dar loro una martellata sui calli e ti rispondono sistematicamente di no anche se con un po' di pazienza il lavoro si può anche fare. Se non trovassi nessuno disposto abbandonerei l'impresa.
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L'alternativa potrebbe essere un mozzo con cambio interno (lo so, sono fissato... ::) ). Questo richiede uno spazio tra i forcellini pari a 111 mm:
http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/4/id/64.html
Richiede comunque la raggiatura della ruota, ma simmetrica.
Non che la prospettiva di installare un cambio al mozzo renda la maggior parte dei biciclettai contenti, intendiamoci... :-\
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Credo che la settimana prossima tornerò all' attacco dai ragazzi della ciclofficina che a dire il vero mi hanno detto che se avessi avuto una qualche idea erano ben lieti di ascoltarla. Porto a supporto i vostri preziosi consigli. Ho la sensazione che ri-raggiare il cerchio sia la strada giusta.
Avevo già letto quel post su jobike ed è proprio quel post che mi ha dato lo spunto per tentare la modifica ma non ho a disposizione una bici da 16 da cannibalizzare ::)
Boccia, condivido la tua passione per il cambio nel mozzo, ho una Bianchi auto-milano ormai 15enne che monta uno shimano nexus inter4-hub che ho riesumato e rianimato recentemente e spero mi regali almeno altri 15 anni di pedalate :D
Mi pareva un po' eccessivo (anche in termini economici) la soluzione internal hub.
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In effetti sono un po' costosetti, specie quello a 5 marce che ti avevo indicato. C'è quello a 3 marce che costa sicuramente un po' meno, e nella variante a 28 fori (ma solo quella) richiede 108 mm di spazio tra i forcellini.
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Sulla Atala folding i cerchi sono a 28 fori e credo che cosi sia per la Ikea. Un cambio interno deve necessariamente avere questo numero di fori. SA 3 marce sarebbe l'ideale come diceva boccia. Ma i raggi vanno comunque cambiati. Domanda: costa più la bici o il cambio (presumibilmente 90/100 euro montato)? Secondo me poi andrebbe messo anche un pignone da 13 o 14 dietro per avere una pedalata decente in piano.
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Ciao Biba68! :)
La campanatura si può rifare tranquillamente! Io ho proprio un'Atala Ikea che ho modificato montando il cambio posteriore e una guarnitura 52T. Il cambio posteriore è però a 5 marce, una ruota libera filettata 14-28T. Se riesci ad infilarci una 6V con il pignone da 13 fammelo sapere che ti copio! Comunque ti ripeto per mia diretta esperienza, la campanatura si può fare benissimo (a me è costata 10 euro) e dopo è possibile montarci il pacco pignoni. ;)
Ciao e buona modifica!
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Buongiorno pieghevolisti,
vi aggiorno sulle ultime riguardo la mia atala-ikea.
Ho portato la piccola in ciclofficina forte di tutti i vostri suggerimenti circa la risoluzione del mio problema.
Hanno convenuto che sostituendo i raggi, rifacendo la campanatura col 6V il lavoro era fattibile.
Torno il giorno dopo e ritiro la bici, la carico in auto e la sera con calma me la guardo :o
ORRORE!
Mi hanno montato un 5V con un 14T come pignone più piccolo..Il sospetto che mi abbiano preso per il...naso è parecchio forte.
Torno ieri in sella alla piccolina cercando di far capire loro che sono ancora in grado di contare.
Morale:
La ruota è stata campanata con un 5V perchè i raggi erano al limite (quindi non hanno ri-raggiato un bel nulla ma solo tirato gli originali).
Mi hanno detto che avrebbero cercato un 5V con il pignone da 13 (..che è come cercare il sacro Graal)
Dal punto di vista meccanico la bici gira bene, migliorata rispetto al 16 single ma...io volevo il 13 :'(
Mi ha dato molto fastidio questo atteggiamento di fare un lavoro diverso da quello concordato e soprattutto non avermi informato forse nella speranza che non mi accorgessi di nulla.
p.s. ho misurato il carro con la ruota montata ed è 112 mm, sarei curiosa di sapere in termini di mm che differenza c'è tra un 5V e un 6V
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sun race 14-28 è quanto si trova in giro , almeno lo è stato per il mio minivelo, non penso siano da biasimare alla fine devi considerare i limiti della bici in se
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Ciao Kaligola,
consapevole che la bici ha i suoi limiti, io biasimo la modalità.
L'aver concordato un lavoro e averne fatto un altro senza dirmi nulla.
Credo non faccia piacere a nessuno.
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p.s. ho misurato il carro con la ruota montata ed è 112 mm, sarei curiosa di sapere in termini di mm che differenza c'è tra un 5V e un 6V
Ciao biba. Il tuo è una caso davvero particolare. Non credo che tu possa montare un 6V con quel carro. La mia 16" ex 6V ha il carro da 130 (scarsi). Anche se credo sia più un problema di mozzo che di carro. Dai un'occhiata a cosa dice Sheldon Brown a proposito http://sheldonbrown.com/frame-spacing.html (http://sheldonbrown.com/frame-spacing.html) Questo sito è una miniera per pasticcioni come me e te. Secondo la sua tabella sei già stretta col 5V. Aggiungere un pignone significa 5/6 mm in più. Inoltre ruote libere 5v col 13 non ce ne sono tante. Guarda questa pagina di eBay http://www.ebay.it/sch/i.html?_odkw=massette+5+speed&_osacat=0&_from=R40&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xfreewheel+5+speed&_nkw=freewheel+5+speed&_sacat=0 (http://www.ebay.it/sch/i.html?_odkw=massette+5+speed&_osacat=0&_from=R40&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xfreewheel+5+speed&_nkw=freewheel+5+speed&_sacat=0). Tutta roba di chi sa quando ma mi pare ci sia anche un 13-28. Lo standard per le ruote libere 5v è il 14-28. Al di là del comportamento dei tuoi meccanici (e posso capire il tuo disappunto) forse alla fine non hanno tutti i torti. Magari è possibile che loro possano recuperare qualche cosa in seguito da qualche vecchia bici. Abbi fede. Ciao.
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Questa è l'equivalente a 5 velocità della ruota libera 6v che ho preso io. Volendo c'è più di una variante con il pignone da 13.
http://www.sjscycles.co.uk/mobile/ird-defiant-mkiii-5-speed-freewheel-shimano-compatible-prod22874/
Prima di fare il passo però, visto il costo non bassissimo, bisognerebbe nel caso verificare che l'ingombro assiale sia sufficientemente contenuto.
Io non ho avunto problemi se escludiamo il fatto che la quinta marcia fatica un po' ad ingranare rispetto alle altre.
La caratteristica particolare è che è assolutamente silenziosa, manca del tutto il classico ticchettio a pedali fermi o quando si pedala all'indietro.
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Ciao Boccia, grazie per le indicazioni, ho scritto a sjscycles per avere informazioni sulle dimansioni.
Ringrazio anche Gip, sono finita parecchie volte sul sito di sheldon brown, soprattutto per reperire info sui cambi al mozzo...è un'enciclopedia!
Ho visto la tabella di cui parli :(
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Ho ritrovato il sito della IRD produttrice della ruota libera 5v che ti avevo indicato:
http://www.interlocracing.com/freewheels_steel.html
E a quanto pare indicano anche l'ingombro assiale, letteralmente "altezza del pacco pignoni", pari a 29.2 mm per il 5 marce. Sentiamo se la misura corrisponde con quella di SJS ;)
(...)
- Stack height: 5-spd: 29.2mm, 6-spd: 31.5mm, 7-spd: 34.1mm
(...)
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Mi hanno risposto poco fa, 29 mm
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E' una misura un po' strana... Di solito per pignoni di quel tipo si ha uno spessore di pignone di 2.4 mm ed uno spazio tra pignoni di circa 3 mm. Dovrebbe essere tra i 24 e i 26 mm (2,4x5+3x4 mm+battute). Biba ti consiglio di misurare quello che hai attualmente montato. Da quello che dicevi ho inteso che la ruota è stata montata con qualche di difficoltà, anche se alla fine c'è stata. Se è così credo che lo spessore complessivo di quello che hai adesso non vada superato al di là dei mm.
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Ciao Gip,
Da ignorante sono perplessa anche io, l'ingombro del mio attuale 5V è di 26 mm.
Non solo...quoto la loro risposta di seguito e la prima cosa che salta all'occhio è che il pignone in figura è un 7V.
Avranno esemplificato il disegno al puro scopo di farmi capire a che misura si riferivano o sono proprio le misure relative al 7V?
Questo dilemma si derime solo dopo un buon caffè! ;D
Hi there,
The total width of these freewheels is 29mm
Postage to Italy is £11.00
Regards,
Josh Kydd
St John St Cycles
91-93 St John Street
Bridgwater
Somerset
TA6 5HX
Tel: 01278-441500 (Int ++44-1278-441500)
Fax: 01278 431107 (Int ++44-1278-431107)
mailto:josh@sjscycles.com
(http://s29.postimg.cc/3wuvtpuwj/image001.jpg) (http://postimg.cc/image/3wuvtpuwj/)
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Josh Kydd mi ha risposto:
"The photograph is just a random image I took from Google for illustration purposes.
The IRD 5speed freewheels are 29mm overall width"
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Perfetto, quella è la misura dell'ingombro assiale massimo della ruota libera 5v e corrisponde all'incirca a quanto dichiarato dalla casa.
Bisogna valutare se e quanto incidono quei 3mm in più sul montaggio. Non vorrei scrivere delle scempiaggini, perciò lascio la parola ai più esperti. ;)
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Purtroppo mi sa che incidono boccia. Vediamo di fare ordine e mettere in fila le cose allo stato attuale. Biba è riuscita a montare un cambio 5v 14-18 di spessore 26 mm su un carro da 110 mm forzandolo a 112, dico bene? Noto dalla foto postata da biba in 'mi presento' che il dado che ferma la ruota sul lato del cambio non è completamente avvitato, mancano un paio di filetti abbondanti. Questo è l'effetto combinato dall'allargamento del carro (1/1,5 mm sul quel lato) e dallo spessore del forcellino aggiunto (suppongo 2/2,5 mm). E qui sta il mio primo grosso timore. E' probabile che forzando il carro con il pacco pignoni da 29.2 mm la ruota in qualche modo vada a posto, ma poi c'è filetto sufficiente per fissarla tenendo presente che rubo altri 1,5 mm? Vi è un'altra incognita (secondo timore). Rimpicciolendo il pignone più piccolo è possibile che la catena vada molto vicino al carro col rischio che lo tocchi da qualche parte. In questo caso sarebbe necessario aggiungere uno spessore di 1,5/2 mm tra il mozzo ed il forcellino per allontanare la catena dal telaio. A questo punto sicuramente non si riuscirebbe più ad avvitare in modo sicuro il dado ferma ruota. Purtroppo il perno del mozzo non si può allungare. Ultima cosa da controllare è che col carro allargato le pedivelle non tocchino il telaio (questo è più difficile). Dopo queste considerazioni il buon senso direbbe di fermasi qui (che è già tanto e complimenti a biba).
L'alternativa è tapparsi il naso e tuffarsi a sacco di patate sapendo che vi sono poche possibilità di riuscire. Io l'ho fatto più di una volta riuscendo quasi sempre a farcela (vedi ad esempio la mia Graziella dove ho messo il cambio a 5v) ma, dove lavoravo, avevo a disposizione un'officina con 90 fabbri grossi e bravi dove i telai di bici li usavano per pulirsi i denti. Ed io stesso ho a casa tornio e fresa.
L'unico consiglio che mi sento di darti biba è parlare con un paio di bravi meccanici e, dopo aver spiegato loro tutto, accettare la loro decisione. Essendo del mestiere magari loro hanno un jolly in tasca. Purtroppo questo lavoro non si risolve con una pinza ed un martello. Bisogna essere ben attrezzati. Ciao, ciao.
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Boccia e Gip, insieme fate quasi un baffo a Sheldon Brown ;D
Ricapitolando..
La ruota libera suggerita da boccia sarebbe l'ideale ma si tratta di investire una cifra importante (circa 60 euro) in un impresa la cui riuscita è incerta..confesso che ero attratta dal pignone silente 8)
L'incremento dello spessore inciderebbe sicuramente sul perno (davvero non si può cambiare e metterne uno più lingo??), a occhio non credo inciderebbe sulla vicinanza della catena al carro.
Credo che la cosa più saggia per il momento sia accontentarsi del mio 5V e tenere d'occhio il mercato (più dell'usato che del nuovo) qualora saltasse fuori un 5V col medesimo ingombro ma con un 13T.
...ma solo per il momento eh!! 8)
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Confermo che è possibile sostituire il mozzo ;D. Io lo cambiai quando feci la campanatura per non incorrere nel problema di biba. Come per la campanatura, il costo si aggira sui 10 euro.
Per quanto riguarda lo spazio a disposizione per una ruota libera 6V, anch'io concordo con voi sul fatto che il pignone più piccolo potrebbe essere troppo vicino al forcellino e la catena finirebbe per raschiare su di esso. E' proprio questo il motivo che mi ha fatto optare per un più corto 5V. Sono comunque curioso di vedere se ci starebbe. Se avessi una ruota libera 6V proverei... ::)
Infine, concordo pienamente con biba quando dice di non spendere troppo per questa modifica, perché se è vero che metterci un cambio é utile (l'usabilità della bici migliora tantissimo!! 8)) é anche vero che se si spende troppo il gioco non vale la candela e conviene piuttosto comprare una folding di categoria superiore, con telaio e componentistica migliore (quando si va forte l'atala non da una gran sensazione di stabilità ???).
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Dato che ci sono carico una fotoin cui si vede il mozzo più lungo e lo spazio a disposizione (nel mio caso) per un eventuale montaggio di una 6V. Che dite? Ci starebbe? ::)
(https://farm4.staticflickr.com/3880/14365811134_6aa201525e_o.jpg)
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Così com'è no. Ma se ci fai una paio di modifiche ci riesci. Vedo che il perno del tuo mozzo è molto più lungo di quello di biga (magari dille dove l'hai recuperato che le può essere utile). Dalla parte opposta del cassetto pignoni noto abbastanza spazio ma non riesco a capire se l'elemento che va a poggiare contro il forcellino è un dado messo li a mo' di spessore o è la ghiera serra cuscinetto. Nel primo caso lo togli e sposti la ruota quanto ti serve, compensando poi con rondelle. Nel secondo caso ti serve un tornitore che ti tolga quei tre/quattro mm. In entrambi i casi poi devi modificare la campanatura per rimettere in centro il cerchione. Devi però misurare bene col calibro e non col semplice metro per stabilire quanto ti devi spostare. Se hai un meccanico che conosci puoi farti dire da lui quanto è più spesso il cassetto da 6v rispetto quello da 5v. Inoltre credo che col 6v tu debba cambiare la catena. Quella della foto, oltre ad essere messa maluccio, sembra quasi per single speed. Probabilmente te ne serve una più stretta, da 7v.
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Kaio tu perô mi stuzzichi :)
Ieri sera ho trovato un 5v 13-28 spessore 25mm ed ho investito 5 euro 8)
Certo é quasi mio coetaneo ma funziona alla grande!
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Stai dicendo che l'hai già montato?
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Già montato, oggi ho fatto mettere un deragliatore gabbia corta ;)
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Certo che sei bella tignosa! Bravissima! Davvero complimenti. E come ti trovi con la pedalata? Io praticamente uso quasi sempre il 13 per le strade che devo fare. E' un rapporto che resta agile ma che permette di fare strada.
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Bravissima biba68! ;)
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gip, ma tignosa è un complimento o no? ::)
Scherzo..il problema é che faccio fatica ad arrendermi.
Il 13 l' ho provato per poco, un paio di chilometri in centro a Torino ma mi sembra ottimo, macina bene, la pedalata é produttiva.
Lunedì la provo x 18 km tra andata e ritorno e ti saprò dire. Porto la macchina dal meccanico e andrò a lavoro in bici. Ottimo test.
Ieri sera ho appurato, smontando la ruota che non è poi così costretta del carro nonostante il 5V montato..Kaio vai col 6 in avanscoperta
8)
Grazie boccia..arrosisco :-X
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Beh.. la tigna è un fungo della pelle difficile da far andar via... :( Nel mio idioma indigeno sta indicare una cosa che non si stacca più oppure, riferito alle persone, a coloro che quando si mettono in mente una cosa non mollano finché non riescono nello scopo. >:( Non sarà un aggettivo elegantissimo ma rende l'idea. Guarda che 18 km si possono fare ma son tanti con quella bici... Auguri.
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Ci provo..al massimo arrivo piu tardi e sudata da strizzare :-*
Buon fine settimana a tutti!
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Bravissima biba!!! :D
Dove l'hai scovata una 5V con il 13? Scommetto nella cantina di qualche biciclaio... ::)
@gip: sì quel dado che si vede è uno spessore, quindi sostituibile con rondelle...vediamo un pò, appena trovo il tempo faccio un tentativo con il 6V... ;D
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@Kaio una botta di c... ehm fortuna ::)
in un negozio di riuso con all' interno una ciclofficina. Quando ho chiesto un 5V mi hanno indicato una cassetta piena di pignoni buttati alla rinfusa.
Al terzo che ho preso la pesca è stata fruttuosa :D
Regina Extra (che ho visto solo dopo averlo pulito) 13-28, spessore 2,5 mm,,,una pacchia :)
Aspetto fiduciosa il tuo tentativo con il 6V anche se secondo il mio modestissimo parere sfrutti le prime 3 marce e le restanti sono grasso che cola.
Certo sul 6V è molto più semplice trovare un 13T o addirittura un 12T.
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::)Infatti immaginavo che fosse un Regina...
Sì, 6V non si sfruttano anche secondo me...é solo uno sfizio... ;D...però non so tra quanto tempo riuscirò a fare questo tentativo :(
P.S.: Com'é andato il viaggio di 18 km?
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buongiorno Kaio, buongiorno tutti.
Ho fatto solo 9 km stamattina, gli altri stasera.
Mi sono trovata molto bene col 13, usato per buona parte del tragitto..ottimo e in 30 minuti sono arrivata a destinazione!
Unico neo..il caldo e lo zainetto dietro la schiena ma questa è un'altra storia :D