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componenti => manubrio, comandi e sterzo => Topic aperto da: fra2283 - Gennaio 24, 2015, 08:57:14 pm

Titolo: alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: fra2283 - Gennaio 24, 2015, 08:57:14 pm
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segnalo:


il manubrio: pipa ed appendici per modificare l'assetto
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=29.0

Sostituzione manubrio (Bfold 320, ...)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=9902


--- ADMIN OFF



Salve! Sono nuovo del forum e colgo l'occasione per salutare tutti gli utenti e per presentarmi, sono Franco da Roma.
Sono possessore di una Denver Folding 20", sono nel complesso soddisfatto della bici, visto anche l'uso sporadico che ne faccio, ma c'è un fattore che vorrei migliorare. In pratica il manubrio non è regolabile, se non per pochissimi centimetri, e risulta essere un po' troppo basso. Essendo io alto 1,81 m, l'avere la sella piuttosto alta e il manubrio quasi a livello della sella, fa sì che quando guido la bici ci sia un po' quell'effetto "clown su miniciclo". :) Pertanto volevo chiedere a chi è più esperto di me se è possibile cambiare il piantone del manubrio con uno che sia regolabile o comunque più alto (mi sembra che tutti i cavi, sia dei freni che del cambio permettano un altezza maggiore senza problemi). Ed in caso sapreste indirizzarmi su modelli adatti alla mia situazione? Non so se i piantoni sono universali o se le sezioni dei tubi dipendono dal modello.
Colgo l'occasione per fare anche un'altra domanda senza aprire un altro topic. Vorrei mettere sulla mia Denver Folding 20" un paio di gomme piene al posto di quelle con camera d'aria. Dove posso verificare la misura del tallone del mio cerchio? Oppure qualcuno conosce direttamente la misura del tallone per il modello in questione?
Grazie a chi mi risponderà!
Titolo: alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: boccia - Gennaio 24, 2015, 11:31:29 pm
Ciao, concittadino, benvenuto.

Per il piantone: fermo restando che la postura in bici è soggettiva, e dovuta a mille fattori, se il manubrio è "quasi alla stessa altezza della sella" non è poi così male, anzi è perfetto per i miei gusti! ;D

Scherzi a parte, se senti la necessità di assumere una postura più eretta, mi viene in mente di suggerirti, anziché la sostituzione del piantone, la sostituzione del solo manubrio con una "curva" più alta, come per esempio un manubrio per bmx.

(http://evans-images.spongegroup.com/?w=640&i=http://images.evanscycles.com/product_image/image/305/b99/414/73182/s-m-medium-lt-race-bar.jpg)

Ce ne sono di vari tipi e diverse altezze. Ovviamente va verificata la compatibilità con l'attacco del piantone, e l'eventuale intralcio alla piegatura della bici. ;)

Per le gomme piene segnalo la discussione:

copertoni pieni antiforatura (Tannus,...)
http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6281.0

Per la dimensione dei pneumatici farei riferimento alla misura ETRTO (ad es. 47-406) di quelli attualmente installati sul cerchio.
Titolo: alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: fra2283 - Gennaio 25, 2015, 01:42:15 am
grazie mille per la risposta molto precisa! anche io avevo pensato alla sostituzione del manubrio anziché del piantone, ma ho timore di non essere in grado di sostituire come si deve le manopole e i comandi del cambio che sono integrati nella manopola destra....
Titolo: alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: fra2283 - Gennaio 26, 2015, 12:17:26 pm
questa è la mia bici e la mia situazione con il manubrio. :)

(http://s1.postimg.cc/rlamrysy3/WP_20150123_009.jpg) (http://postimg.cc/image/rlamrysy3/)
Titolo: alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: Hopton - Gennaio 26, 2015, 01:52:20 pm
anche io avevo pensato alla sostituzione del manubrio anziché del piantone, ma ho timore di non essere in grado di sostituire come si deve le manopole e i comandi del cambio che sono integrati nella manopola destra....
In tal caso basta che per il manubrio tipo quello suggerito da Boccia ti rivolgi a un negozio fisico, di quelli forniti oltre che di bici anche di ricambi e accessori, e gli chiedi un preventivo che includa sia la vendita del manubrio sia la manodopera per sostituzione del vecchio manubrio con relativa cablatura e montaggio manopole. Non dovrebbe venire una cifra molto alta, specie se lo richiedi contestualmente all'acquisto del manubrio.
Mario
Titolo: alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: fra2283 - Gennaio 26, 2015, 06:32:37 pm
una cosa del genere non potrebbe andare bene?
http://www.abicid.com/it/catalogue/product/allungamento-attacco-manubrio-22-2mm-1-acciaio-nero-allunga-fino-a-10-15cm
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: Sbrindola - Gennaio 27, 2015, 09:00:37 am
bisognerebbe verificare meglio quale soluzione è stata impiegata per fissare il piantone alla forcella: solitamente le pieghevoli sfruttano la filettatura e non quelli ad espansione.
Inoltre, anche se quello che hai trovato fosse il tipo corretto, non penso sia tecnicamente raccomandabile ricorrere ad una ulteriore prolunga vista la leva che esercita il piantone originale.
Penso che la soluzione migliore sia di ricorrere ad un manubrio più alto come indicato nei post precedenti
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: fra2283 - Gennaio 27, 2015, 12:04:59 pm
ok allora mi indirizzerò verso la sostituzione del manubrio con uno da bmx. volendo provare ad effettuare la sostituzione da solo (per fare esperienza e per non spendere più del valore della bici :)), la rimozione del grip shift dal vecchio manubrio e l'inserimento nel nuovo è semplice? e soprattutto, per le manopole come devo fare per sfilarle dal vecchio e infilarle nel nuovo senza danneggiarle? grazie
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: boccia - Gennaio 27, 2015, 12:59:21 pm
Nei primi minuti di questo video si vede bene come si fa a togliere le manopole e le leve cambio "revoshift".
Nel video il meccanico taglia anche i cavi perché ha intenzione di sostituirli, tu invece, a meno che non abbia la stessa intenzione, li devi solo liberare dai V-brake allentando la brugola di blocco. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=hhp_JvYj-4I
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: gip - Gennaio 27, 2015, 01:06:20 pm
Mi permetto un consiglio. Se cambi il manubrio questo, nel caso tu abbia il morsetto con una sola vite, non deve avere la barra di rinforzo come nella foto postata sopra. Non riusciresti infatti a farlo passare nel foro. Se invece il piantone ha il morsetto con due o quattro viti e si apre completamente va bene anche quello in fotografia.
La cosa più difficile da smontare nel vecchio manubrio sono le manopole. Tutto il resto è molto semplice basta svitare le viti dei vari morsetti che tengono gripshift e leve freno e sfilarli lateralmente senza scollegarli. Bastano o un buon cacciavite con la punta giusta o chiavi a brugola della misura corretta. Per le manopole guarda questa discussione http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=410.0 (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=410.0) che spiega un paio di metodi. Il film di Boccia è ottimo. Ci vuole però un po' di pazienza. Ciao.
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: Sbrindola - Gennaio 27, 2015, 01:23:20 pm
aggiungo una osservazione: è vero che cavi attualmente sembrano sufficienti anche su un manubrio più alto, ma bisogna considerare che la lunghezza extra serve anche a permettere la piega.
Se diventano troppo di misura c'è il rischio che le guaine/cavi si possano rovinare ma per appurarlo è necessaria una verifica con il nuovo manubrio.
In alternativa alla sostituzione del manubrio puoi prendere in considerazione qualcosa tipo QUESTO (http://www.derfaltradshop.de/epages/61212349.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61212349/Products/72071)
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: boccia - Gennaio 27, 2015, 02:36:57 pm
Giustissime entrambe le osservazioni :)

Chiedo venia, in effetti il manubrio BMX, che avevo postato a titolo di esempio, non si può montare su tutti gli attacchi. Grazie Gip per la precisazione... :-[

La scelta perciò dovrebbe ricadere su un manubrio che abbia una forma più semplice, per intenderci tipo graziella o shopper bike, costituito da un unico tubo piegato. Lascio la parola a chi ne sa più di me, in bocca al lupo per la modifica.... :D
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: fra2283 - Gennaio 27, 2015, 06:10:14 pm
innanzi tutto voglio ringraziare tutti per l'enorme disponibilità e per aver condiviso le proprie competenze! alla fine ho optato per la soluzione che era più banale e più "sotto ai miei occhi" ma alla quale stupidamente non avevo proprio pensato! mi sono accorto che il manubrio era un po' troppo inclinato verso di me, allora l'ho un po' ruotato in avanti in maniera tale che la curvatura del manubrio adesso è totalmente verticale, questo mi ha permesso di acquistare qualcosina in altezza e di avere l'impugnatura delle manopole un po' più distante da me, in questo modo la mia posizione di guida è meno "rannicchiata", molto più comoda, e l'effetto "clown su miniciclo" non c'è più. in definitiva sono riuscito a portare il manubrio ad un'altezza di circa 104/105 cm da terra e per ora sembra essermi comoda così. grazie ancora a tutti per essere stati così disponibili, spero di acquisire presto la vostra stessa competenza in materia!

non so se in foto si nota la differenza
(http://s15.postimg.cc/ju6co5xhz/WP_20150127_001.jpg) (http://postimg.cc/image/ju6co5xhz/)
Titolo: alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: boccia - Gennaio 27, 2015, 07:08:00 pm
Dalla prima foto il manubrio mi sembrava del tipo dritto... tutto è bene quel che finisce bene!
Se ti va ogni tanto butta un'occhiata alla sezione della comunità del Lazio.... ;)
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: fra2283 - Gennaio 28, 2015, 05:56:33 pm
[STAFF: citazione rimossa leggete qui (http://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2420.0) ;) ]

lo farò sicuramente! ;) grazie!
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: beppospazzino - Giugno 18, 2015, 02:51:44 pm
Salve a tutti,
sono nuovo del forum, avrei un problema con una denver 20.
Ho girato la chiusura del manubrio all'interno, anzichè all'esterno in quanto nel modo originale non stava in piedi da piegata  >:(
Non sono però riuscito a girare la pipa finale, quella dell'attacco con il manubrio; ha una vite ma una volta rimossa la pipa rimane bloccata all'asta, anche se sembra effettivamente "staccabile".
C'è anche una specie di perno di blocaggio 5 cm sotto la pipa, sull'asta, ma non si riesce a rimuoverla...
avete suggerimenti?
(http://s12.postimg.cc/6ltp3clzt/pipa.jpg) (http://postimg.cc/image/6ltp3clzt/)

(http://)
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: occhio.nero - Giugno 24, 2015, 10:35:21 am
c'è chi mette del gasolio e lascia agire tutta la notte. Ma il problema potrebbe essere altrove.
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: gip - Giugno 24, 2015, 02:07:18 pm
Dalla piccola foto postata non si capisce come sia fatta la pipa del manubrio della tua bici. In particolare se abbia una spina laterale che la blocca. Ad ogni buon conto di solito queste pipe sono fatte come questa:

(http://s22.postimg.cc/7sxhdlzv1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/7sxhdlzv1/)

Come vedi vi è, al termine del tubo, un taccotto zigrinato con un piano inclinato che va ad interfacciarsi con un piano identico presente sul tubo della pipa. Questo taccotto riceve la lunga vite che parte dalla sommità. Quando avviti, questo taccotto va in compressione al tubo e l'inclinazione fa si che si sposti leggermente di lato facendo un forte attrito con il cannotto del manubrio e bloccando la pipa. A volte capita (a me è successo) che serrando molto forte la vite (o magari a causa di sporco o ruggine) questo elemento si incastri in un modo tale sul cannotto che, allentando poi la vite, resti nella posizione presa dopo il serraggio, impedendo alla pipa di muoversi. E' abbastanza facile accorgersene quando capita perché la testa della vite, quando la allenti, tende a sollevarsi dalla sua sede.  Dovrebbe restare invece sempre nella sua sede e non muoversi mentre dovrebbe essere il taccotto a scendere. Quindi prova a fare così: allenti la vite sino a che si è sollevata un centimetro e poi dai una robusta martellata alla testa. Mi raccomando non svitarla completamente perché il taccotto potrebbe cadere nel cannotto e poi sarebbe difficile recuperarlo. A questo punto il taccotto  dovrebbe liberarsi ed assumere la sua posizione di riposo che è quella che si vede nella foto che ti ho postato. A questo punto infine la pipa dovrebbe essere libera e sfilarsi dal cannotto (magari con un po' di fatica). Se la pipa invece usa un altro sistema dovresti farcelo capire con qualche foto più dettagliata. Ciao. 
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: beppospazzino - Giugno 25, 2015, 01:59:34 pm
Grazie Gip,
provo a mettere altre due foto per chiarire

(http://s27.postimg.cc/hnkek7kzz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hnkek7kzz/)

Purtroppo credo che la pipa sia diversa da quella che hai postato, infatti la vite che si vede in "A" l'ho svitata tutta, è uscita e si vede la luce in fondo al tubo, quindi non credo ci sia la presenza di nessun taccotto.

La spina a cui facevo riverimento è visibile nella foto B, in effetti sembra che sia inserito qualcosa nel foro, tipo un rivetto

(http://s15.postimg.cc/jnsap82o7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/jnsap82o7/)

credo che i prossimi passi che farò sono:
1) provo a trapanare leggermente il buco per vedere se riesco ad estrarre il fissaggio
2) Se la prima va male, sego a metà il tubo, cerco 5cm di tubo di una sezione leggermente maggiore in modo che possa entrare sopra e sotto ed infine faccio saldare, ma questa seconda ipotesi la lascio come extrema ratio
oppure
3) In laternativa alla 2 potrei segare la pipa in alto ed installare una di quelle pipe smontabili da MTB ma in questo caso forse dovrei cambiare anche il manubrio e non è detto che riesca ad agganciarla al tubo senza inserire spessori...

grazie a tutti comunqune dei suggerimenti
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: gip - Giugno 25, 2015, 03:04:14 pm
Si beppospazzino non è una pipa tradizionale  :(! Un'altra domanda... La spina passa dall'altra parte del tubo o quello della foto è tutto quanto si vede? Perché nel primo caso si dovrebbe poterla togliere con un normale cacciaspine. Nel secondo caso sono d'accordo con te sulla teoria del rivetto. E coi rivetti non c'è che il trapano :-[. Magari partendo da una punta da 3 mm a salire di 0.25 alla volta finché non viene via. Poi vi sarà il problema di rimetterlo ma dal ferramenta qualcosa salta sempre fuori. Ho però ancora due dubbi. Il primo è che la pipa sia anche incollata, come si fa coi reggisella. Questo sarebbe un bel guaio. Il secondo riguarda la vite centrale. Se la pipa fosse spinata o rivettata cosa ci sta a fare? Penso che a qualcosa debba servire. ::). Sei sicuro che non ci sia una specie di taccotto da qualche parte. Magari di questo tipo:(http://s3.postimg.cc/5ke604yan/post_584_128838645787_thumb.jpg) (http://postimg.cc/image/5ke604yan/)
In questo caso la martellata è sempre buona.
A segare il tubo io non ci penserei nemmeno. Ti ficcheresti in un pasticcio da cui sarebbe difficile uscire. Non riusciresti più ad infilarci alcunché. I testimoni di saldatura impedirebbero ad un altro tubo di scorrerci dentro.
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: beppospazzino - Giugno 25, 2015, 04:02:21 pm
mi sa che non è una pipa tradizionale... sarà un calumet della pace ;D
No dall'altra parte non passa, tuttavia mi hai fatto venire in mente che potrei toglierla spingendola all'interno... se poi è anche incollato mi sa che non ho molte speranze.
Mi pare utile anche l'immagine che hai postato, in quel caso una volta tolta la vite andrebbe tirato in alto e non ruotato.
Stasera faccio qualche ulteriore tentativo e ti faccio sapere.
intanto grazie
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: gip - Giugno 25, 2015, 05:40:12 pm
Guarda beppospazzino forse mi sbaglio ma secondo me è fatto così  ::):

(http://s8.postimg.cc/e2j7cn135/image.jpg) (http://postimg.cc/image/e2j7cn135/)

In giallo vedi la pipa, in azzurro il cannotto pieghevole, in grigio la vite ed in verde il taccotto. Quando avviti, il taccotto sale e forza le pareti della pipa al cannotto. Questo perché è conico. Se lo vuoi sbloccare devi cacciarlo giù di brutto con una martellata sulla testa della vite dopo averla appena svitata >:(. Se è poi è vera la storia, come sembra, del rivetto questo dovrebbe avere solo funzione di tenere perfettamente allineata la pipa sull'asse longitudinale della bici e nel contempo bloccare i movimenti di rotazione e sfilamento (chiamiamoli così per capirci). Sia quello che sia se non lo togli la pipa non uscirà :(. Adesso lascio fare a te ma non dimenticarti di farmi sapere la cruda verità alla fine. E' diventato un fatto personale >:( Ciao  :).
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: beppospazzino - Giugno 29, 2015, 10:58:52 am
Gip brutte notizie  :-\
Ho tolto la spina
(http://s15.postimg.cc/qbu4uothz/spina.jpg) (http://postimg.cc/image/qbu4uothz/)
ma la pipa non si muove, ovviamente avevo tolto anche la vite centrale e provato anche con la martellata.
Secondo me non c'è tracotto in fondo alla vite.
Ormai ho pochi dubbi... la pipa è INCOLLATA
Ho provato anche a inserire un cacciavite a punta piatta tra la pipa e l'asta e dare qualche colpo... non si è nemmeno mossa :-)

Se trovo il coraggio mi piacerebbe provare a tagliare la pipa attuale e montare uno snodo tipo questo:
(http://s18.postimg.cc/bewiai6w5/snodo_manubrio.jpg) (http://postimg.cc/image/bewiai6w5/)
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: gip - Giugno 29, 2015, 02:25:07 pm
Attento beppospazzino! Anzi mooolto attento! Se tagli senza aver preso qualche misura rischi di metterti nei pasticci. Gli stems che mostri nella foto hanno misure ben precise. Se non tornano con quelle della tua bici un taglio di troppo comprometterebbe lo stelo pieghevole. Sono due le misure da controllare: la prima è il diametro del cannotto di fissaggio. In questi stems è quasi sempre 28,6 mm (1" e 1/8). La seconda è il diametro della piega manubrio che può essere o 25,4 (1" normale) o 31,8 (1" e 1/4 oversize). In particolare la prima è fondamentale. In sostanza se il diametro del tuo cannotto non è 28,6 lascia perdere. Dovesse invece esserlo ti consiglio uno stem regolabile tipo questo:
(http://s1.postimg.cc/ncdb5t7or/140.jpg) (http://postimage.org/)
Ti permetterebbe di recuperare l'altezza che perderesti tagliando la pipa.
Io però continuo ad avere dubbi amletici... a cosa diamine serve quella vite centrale? Leggendoti si direbbe che non serva a nulla ma non ho mai conosciuto alcuno che mette viti che non servono a niente. Forse dovresti passare da un ciclo meccanico che dia un'occhiata alla bici. Ciao.

Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: veeg - Giugno 29, 2015, 03:52:55 pm
Se trovo il coraggio mi piacerebbe provare a tagliare la pipa attuale e montare uno snodo tipo questo
Secondo me non funziona: gli attacchi aheadset poggiano sempre su anelli e calotta.
Tu come lo monteresti? Stringendo le viti sul tubo liscio? Non tiene.

Dovresti riuscire ad infilare un adattatore all'interno del piantone e su questo fissare poi l'attacco manubrio, ma dubito fortemente che i diametri coincidano  :-\
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: beppospazzino - Giugno 29, 2015, 04:34:41 pm
@gip purtroppo il calibro che ho non misura i decimi... cmq avrei misurato 25 sia per il canotto e 25 per lo sterzo nella parte più larga
ringrazio anche veeg e direi che viste le vostre perplessità lascerò perdere per adesso.
Secondo me la vite centrale è stata messa soltanto per non lasciare l'attacco unicamente alla colla.
Secodo voi c'è modo di scollarlo? Forse con il calore?
Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: gip - Giugno 30, 2015, 07:57:53 am
@veeg. Di principio hai senza dubbio ragione però ti rifaccio vedere due foto della mia Abarth di qualche tempo fa:

(http://s27.postimg.cc/bs7skrh67/image.jpg) (http://postimg.cc/image/bs7skrh67/)
(http://s22.postimg.cc/nxigx7m7h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/nxigx7m7h/)

Come vedi io l'ho fatto, negli infiniti tuning della mia bici, e ti assicuro che in entrambi i casi non ho avuto il minimo problema. La presa è solidissima e non si muove neanche a cannonate. E' più facile che di problemi ne dia il sottostante morsetto per la regolazione dell'altezza.
Ovviamente è necessario che il tubo su cui fissare gli attacchi manubrio sia da 1" e 1/8 (28,6 mm). L'errore ammesso può essere un decimo non di più.

@beppospazzino. Se è incollato con colle tipo araldite credo che ci sia poco (per non dir niente) da fare :'(. Hai provato a vedere se, aprendo lo snodo del manubrio e ribaltandolo, da sotto si riesce a vedere all'interno magari utilizzando una torcia a led? Se lo snodo è aperto sotto forse si riesce a capire qualcosa in più  ::).


Titolo: Re:alzare altezza manubrio (sostituzione piantone, manubrio, ...)
Inserito da: veeg - Giugno 30, 2015, 09:12:46 am
@gip
wow!  :D
Io ci provai anni fa ma l'attacco subiva sempre degli spostamenti.
Avrei dovuto oltrepassare la soglia di serraggio massima suggerita, ma non mi arrischiai per evitare lo stress del materiale.