bicipieghevoli

componenti => cambio e trasmissione => Topic aperto da: 16fra - Aprile 05, 2012, 07:15:43 pm

Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: 16fra - Aprile 05, 2012, 07:15:43 pm
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sviluppo metrico =distanza percorsa dalla bicicletta con un giro esatto della pedaliera.

E' un argomento sensibile nelle pieghevoli.
Chi se la sente di rimpolpare questo topic per dare qualche strumento concettuale e pratico  per chi  non ne comprende l'importanza e/o non sa come calcolarlo/confrontarlo/ricondurlo alle proprie esigenze/capacità?

Penso ad esempio a quale spiegazione su:

1) formula matematica per il calcolo teorico
2) analisi delle proprie necessità a partire dalla prova su strada con una bici standard (con il suo sviluppo metrico)
3) .....

-------------------------


segnalo che per avere una stima dello sviluppo metrico senza misurarlo realmente (io ancora non ho la bici quindi anche volessi devo fidarmi ;-))) ) è possibile utilizzare questo piccolo plug-in:
http://www.kinetics.org.uk/html/k_gear.shtml

che in base al diametro delle ruote, al numero dei denti sulle corone anteriori e sul pacco posteriore (pignoni) stima lo sviluppo metrico massimo quello minimo e mostra tutti i rapporti di trasmissione...

il software permette anche di stimare questi valori per i cambi al mozzo e al movimento centrale.. molto potente...
:-))
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Val_Ter - Ottobre 04, 2012, 01:11:52 pm
La formula non e' difficile, in pratica si tratta di calcolare di quanti metri avanza la bici per ogni giro completo della corona. Un giro completo della corona si ha quando i piedi tornano nella medesima posizione dalla quale sono partiti. Data una corona con un numero di denti pari a Dc e un pignone con un numero di denti rappresentato da Dp la formula e':

Sviluppo metrico = (Dc / Dp) * Cr

Dove Cr e' la circonferenza della ruota espressa in metri.
Si nota che piu' grande e' Dc e piu' piccolo e' Dp, tanto maggiore sara' lo sviluppo metrico a parita' di ruota.
Uno sviluppo metrico via via piu' lungo significa maggiore resistenza sul pedale e quindi maggior fatica, specie in salita e negli spunti da fermo.
Le misure delle corone possono variare da una ventina di denti (22 e' il "rampichino" delle mountain bike) a una quarantina (tipico il classico 42) fino ai 52/53 denti e piu' delle bici da corsa. Su queste ultime recentemente e' facile trovare guarniture cosiddette "compatte", che associano una corona da 38/39 denti a una da 50/52.
Per motivi legati alla dimensione delle maglie della catena i pignoni piu' piccoli reperibili in commercio sono da 11 denti, mentre i piu' grandi non hanno un limite preciso e possono arrivare anche a 30 e piu'.
A parita' di sviluppo metrico una bici con ruote da 20" andra' esattamente come una con ruote da 26" o 28", cioe' si percorreranno gli stessi metri con un identico numero di giri di pedale.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: occhio.nero - Ottobre 04, 2012, 02:07:44 pm
Bene, questo è il primo punto.
Ma una volta che ho calcolato teoricamente lo sviluppo metrico di una pieghevole spulciando le schede tecniche online, che ci faccio con i numeretti che ottengo?
Come li riporto alla mia realtà quotidiana, alle mie preferenze di guida e/o il mio allenamento e/o le salite quotidiane?  ;)

Ebbene, nel caso riusciate a conoscere in anticipo lo sviluppo metrico di una bici (magari leggendolo nelle specifiche tecniche sul catalogo, per la marcia più leggera e quella più pesante), per capire se è in linea con le vostre necessità (con le salite e le discese dei vostri percorsi quotidiani/preferiti), le vostre capacità (fisiche)  etc etc

Prendete una bici normale (meglio una MTB, generalmente fornita di ampia escursione di marce, magari chiedendola in prestito a qualcuno se non ce l'avete) e provate a fare il percorso che vi interessa ingranando le marce con equivalente sviluppo metrico di quello specificato  sul catalogo.

Avrete quindi una idea sommaria (in effetti ci sono tanti altri parametri tra cui la postura) della guida che avrete con la bici che andrete ad acquistare.

da altra discussione:
Qualcuno di voi conosce i rapporti di trasmissione dello SRAM T3 che abbiamo sulla Curve?

Mi piacerebbe confrontarli vista l'esperienza fatta con la D3...

Grazie  ;)

ecco il responso di K_Gear

(http://i.imgur.com/GWHZZ.jpg)

da altra discussione:
No non è un limite delle 20" in sé, ce ne sono da 20" che vanno come dei missili, e altre che fanno l'effetto criceto nella ruota. La Hoptown è una via di mezzo, non dà l'effeto criceto ma la settima ha uno sviluppo metrico un po' basso per essere la marcia più alta, cioè 5,97 metri. In terza con la Brompton 3 marce vado infatti molto più veloce, visto che ha uno sviluppo metrico di 6,78 m.      Però ovviare al problema non è così difficile: basta sostituire il pignone più piccolo che ha 14 denti con uno da 13 denti, e già le cose migliorano, e con una spesa molto contenuta. Ora sono dal cell. e non posso indicarti con precisione, comunque se cerchi nel forum un paio di persone l'hanno fatto e descritto, credo Gianni1965 e Madeira.
Mario

segnalo

pieghevoli contro bici da corsa (fare la fine del criceto)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3884.0


Ciao FF temo che tu abbia paragonato valori diversi. I gear inches indicano la lunghezza in pollici del diametro di una ruota che con una sua rotazione completa avrebbe lo stesso sviluppo metrico della marcia che si sta calcolando, una cosa un po' cervellotica... Comunque 80" equivalgono a 2,032 metri (non 20 metri), valore che va moltiplicato per 3,14 per ottenere lo sviluppo metrico (diametro x 3,14 = circonferenza), quindi vuol dire che nella terza marcia della Curve D3 lo sviluppo metrico è 2,032 x 3,14 = 6,38, contro i 5,52 metri dello sviluppo metrico dell'unica marcia della Eez (552 cm sono 5,52 metri non 55 metri), come indicato da Peo. La differenza è normalissima, dato che la Eez è una monomarcia mentre la Curve ha un cambio nel mozzo di 3 marce che le permette di ampliare il range dello sviluppo metrico. ;)
Mario

Segnalo un'utile applicazione per calcolare sviluppo metrico e velocità:
http://www.waybe.info/calcola-pignone/
Una recensione la trovate sul blog di veeg
https://90rpm.blogspot.it/2017/09/calcolo-sviluppo-metrico-bicicletta.html
Di mio aggiungo che per capire come inserire i valori del numero di denti di corona e pignoni ci ho messo più di mezzora, ma io non faccio testo...

Vittoiro
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Madeira - Ottobre 04, 2012, 05:07:32 pm
Ho trovato questo sito che ha questa funzione di calcolo molto completa.

http://sheldonbrown.com/gears/index.html (http://sheldonbrown.com/gears/index.html)

Ciao

Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Sbrindola - Dicembre 21, 2012, 11:33:34 am
Altro calcolatore online molto completo e facile da usare, che propone una visualizzazione grafica in grado di aiutare molto la comprensione dello sviluppo metrico inserito

http://www.gear-calculator.com/# (http://www.gear-calculator.com/#)

Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: speedtriple - Dicembre 21, 2012, 12:40:37 pm
Ottimo strumento,
grazie per la segnalazione.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: roby67 - Dicembre 24, 2012, 09:10:00 pm
[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione ]

Devo comprare una bici piegabile x fare 7 km al giorno x lavoro...mi sapete dire la velocita che  fanno queste bici...grazie...
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: roby67 - Dicembre 24, 2012, 09:16:25 pm
Che velocita massima fanno le bici pieghevoli da 20...visto che ne devo comprare una x olavoro..7 km al giorno in beeve tempo..grazie
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: speedtriple - Dicembre 24, 2012, 09:32:14 pm
Ciao Roby67,
le foldingbike da 20 pollici sono bici che possono tranquillamente oltrepassare i 30/35 orari, stabilmente e senza avvertire criticità.
Il numero di denti che monta la guarnitura e quelli dei pignoni determinano la qualità della pedalata e la relativa velocità. Una bici troppo economica monta talvolta, delle guarniture a 46 denti, che mal si prestano a percorrere tragitti in piano e lunghe percorrenze.
Ti consiglio di dare un'occhiata attentamente al forum e vedrai che troverai spunti interessanti.
Buona scelta!

Speed
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: gabo - Dicembre 24, 2012, 09:41:22 pm
Devo comprare una bici piegabile x fare 7 km al giorno x lavoro...mi sapete dire la velocita che  fanno queste bici...grazie...
cerco di risponderti senza approfittare della maniera in cui hai formulato la domanda che si presterebbe a un "qualsiasi cosa fra i 3 km/h se la spingi a mano chiaccherando e guardando le vetrine e il più dei 70 km/h se ti lanci da un dirupo, senza calcolare con precisione accellerazione di gravità e contrasto dato dalla scarsa ereodinamica di te e la bici nel vuoto".
in linea di massima una pieghevole permette prestazioni simili alle bici non pieghevoli, se prendi una pieghevole "city bike" andrai come con una city bike normale all'incirca e con una dahon "corsaiola" filerai abbastanza, di solito il fattore limitante sono le gambe del pedalatore.
Comunque per darti una cifra immagino che tu possa fare 7km in una ventina di minuti se non ci son troppi semafori in mezzo a spessare il ritmo.

Ciao

Gabo
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Federico77 - Dicembre 25, 2012, 12:51:20 am
7 km al giorno non sono tanti, 3.5 alla volta sono un ottimo percorso. Io ne percorro circa 2, e la mia B-folc 20
mi sta dando molte soddisfazioni... A fronte di una spesa esigua.
Valuta bene ciò. Che dovrai fare, se devi portartela in giro a  a mano su treni/ autobus, o se come me la useresti per il tratto finale del tragitto casa/lavoro. Quando ho preso la b-fold, non sapevo nemmeno esistesse questo forum, altrimenti spa la Mia scelta sarebbe caduta su qualcosa di molto più caro...
Ma forse è meglio così, mi faccio le ossa, e vedo bene quanto sfrutterö il mezzo, e allora chissà se tra qualche mese varrà la pena fare un upgrade....
Buona scelta! Benvenuto, e buon natale!
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: roby67 - Dicembre 25, 2012, 10:01:34 am
Innanzitutto buon natale a tutti...come detto in precedenza devo comprarmi una bici pieghevole..tragitto treno lavoro...in breve tempo..diciamo 11 minuti al massimo..la distanza di 3.5 km per recarmi al lavoro...e timbrare bagge lavorativo.. In orario...io sono un ciclista ..pedalare non e un problema...ho bisogno di consigli..secondo voi la bicipieghevole conviene con le marce o senza...il tragitto che devo fare e tutto piano..ma devo tenere andatura molto veloce..la bici di dechatlon potrebhe andare bene..quella da 150 euro la bfoid 20...grazie
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: DJ - Dicembre 25, 2012, 02:22:16 pm
Io se ho fretta faccio i miei 4 km casa lavoro in 10 minuti.altrimenti 15 minuti di pedalata normale e20 di pedalata rilassata. Poi, dipende da quanti semafori hai eccetera. Tieni conto che la pieghevole e' più' scattante di qualsiasi altra bicicletta e svicola bene nel traffico...ti troverai a volare senza accorgertene e ti divertirai un sacco!! :)
Ti sconsiglierei una monomarcia se hai salite impegnative. Poi, c'e chi si trova bene senza marce ma io anche sul piano, che piano non e' mai, e soprattutto per le ripartenze trovo comode le marce.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: roby67 - Dicembre 25, 2012, 05:35:53 pm
Ciao...salite non ne ho ...3.5km andata tutto pianura...mi consigliate qualche modello...mi serve solo x lavoro...per il resto ho sia bici da corsa che mtb
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: gabo - Gennaio 07, 2013, 11:14:18 am
riguardo ai consigli io inzierei col dirti subito una premessa, prima di lanciarti sul super-risparmio decathlon pensa al risultato: se cerchi un mezzo di locomozione efficace per andare da A a B senza prestazioni particolari e il fattore limitante è il prezzo aquistala senza problemi, solo occhio a non lanciarti nella classica spirale d'acquisto: inizio spendendo poco e provando, poi faccio un upgrade, poi uno ancora e alla fine compro il top di gamma spendendo in totale 2-3 volte il prezzo del top di gamma :-)
Se ti interessa la qualità dei componenti forse alcune dahon sono ciò che fa per te e rimani su cifre ben più alte della bfold ma accettabili, se invece la compattezza da piegata e la trasportabilità sono il tuo punto focale rompi il salvadanaio e vai di Brompton per rimanere sulle marche principali; approfitto per un piccolo inciso, se le dahon fossero fornite di serie col cavallletto doppio sarebbero molto più facili da spingere in modalità passiva.

Ciao

Gabo
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Val_Ter - Marzo 11, 2013, 02:01:02 pm

--- ADMIN ON

segnalo:

domande, stereotipi, luoghi comuni, soddisfazioni sulla bici pieghevole
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=157.0

quante marce sulla nostra pieghevole?
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=189

--- ADMIN OFF


Da qualche tempo la mia compagna si lamentava per il ridotto sviluppo metrico della sua BFold 20, ecco come ho pensato di rimediare:

(http://vq65.altervista.org/_altervista_ht/2013/Bfold20130310_01.jpg)

(http://vq65.altervista.org/_altervista_ht/2013/Bfold20130310_02.jpg)


Le pedivelle sono riciclate da una vecchia bici da corsa, mentre la corona (da 1/8, 52 denti) l'ho acquistata usata.

Una nota di colore e' data dalla catena che riprende il trattino verde delle scritte sul telaio.

Dietro ho lasciato il pignone originale da 16 denti ma presto lo sostituiro' con un analogo pignone da 18, perche' la bici adesso e' piu' veloce in pianura ma sui cavalcavia si fatica un po' :)
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: maurelio79 - Marzo 12, 2013, 07:49:48 am
Molto interessante e molto interessato!

Tienici aggiornati. :-)
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Val_Ter - Marzo 12, 2013, 08:37:25 am
Avendo provato la bici credo che il 52x18, (corrispondente a uno sviluppo di 4,62 metri) sia il rapporto ideale per pedalare in pianura e affrontare qualche cavalcavia, ma ve lo potro' confermare solo quando l'avro' montato.

Si e' resa necessaria anche la sostituzione del movimento centrale perche' quello originale, di tipo tradizionale con cuscinetti "a vista", aveva il perno troppo lungo. L'ho sostituito con un Miche a cartuccia sigillata da 115 mm che avevo in casa.

Ieri mi sono procurato la ruota libera da 18 e la prossima settimana la montero', ho anche previsto uno spessore da interporre tra ruota libera e mozzo per migliorare la linea di catena, che pur essendo gia' abbastanza dritta non e' ancora perfetta.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: occhio.nero - Marzo 12, 2013, 09:29:51 am
problemi di compatibilità sostituendo il movimento centrale?
misure e standard da rispettare?
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Val_Ter - Marzo 12, 2013, 11:40:24 am
Il movimento centrale si sostituisce senza difficolta' svitando la calotta sinistra, quella con la ghiera che fa da controdado. Per svitare la ghiera servirebbe un'apposita chiave ma con qualche martellata e un po' di cautela si puo' fare lo stesso, posto che non diventi un'abitudine.

Il movimento nuovo va scelto di una lunghezza tale per cui la catena lavori il piu' possibile dritta, eventualmente si puo' sostituire la calotta sinistra con una calotta di quelle date insieme al movimento centrale se la si ritiene migliore, cosa che io ho fatto.

La calotta destra e' piu' difficile da svitare e per questo l'ho lasciata dov'era.

Il movimento originale era di quelli tradizionali ed era anche regolato troppo stretto per cui a mano girava a fatica, ovvio che pedalando non ci si accorgeva di nulla ma era sempre un attrito in piu'.

Anche il mozzo della ruota posteriore era troppo stretto, ora che l'ho regolato gira molto meglio.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: occhio.nero - Marzo 12, 2013, 08:41:55 pm
Non ti sei posto il problema del senso di avvitamento? Se non sbaglio ci sono due standard.
Sono io  paranoico?   ;D
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Val_Ter - Marzo 13, 2013, 08:36:40 am
Per gli standard si puo' dare un'occhiata qui (http://it.wikipedia.org/wiki/Movimento_centrale)

Siccome sia lo standard inglese che quello italiano prevedono che la calotta sinistra sia destrorsa non ci sono problemi a sostituirla, avendo i due standard lo stesso passo.
La calotta destra non l'ho svitata e quindi non sapremo mai se e' sinistrorsa (inglese) o destrorsa (italiana) :)

Comunque visto che la nuova calotta faceva parte di un set con filettatura a passo inglese e visto che tutte le bici che ho di Decathlon sono filettate in questo modo, propenderei per filettatura a passo inglese anche perche' lo standard italiano ha si' lo stesso passo ma diametro leggermente diverso.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: occhio.nero - Marzo 13, 2013, 06:29:22 pm
grazie del chiarimento.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: ciad - Maggio 24, 2013, 12:18:39 pm

salve a tutti, dopo un anno di proselitismo pieghevole finalmente sono riuscito a convertire la mia ragazza.
Visto che a lei la bici serve per andare al lavoro in centro supportata da treno e metro le ho consigliato di prenderla più piccola possibile per riuscire a caricarla anche sui mezzi pubblici intasati. Il budget per una brompton ahimé non era disponibile quindi le ho suggerito una Dahon curve D3. L'ha ordinata su internet e ieri è arrivata. Io non l'ho ancora ne vista né provata ma le sue prime impressioni sono state buone, poi l'ha messa su strada ed è arrivata la cocente delusione, lei, abituata alla mia brompton 6 marce, al confronto ha detto che è una lumaca.
Mi ha chiesto di fare qualcosa per metterle un po' di pepe modificando rapporti o cambio.
Da una rapida ricerca ho trovato su ebay lo shimano alfine 8 a 130€+15€spedizione, oppure la ruota completa della curve XL a 100€ (SHIMANO NEXUS 7 7R46).

Cosa mi consigliate?? l'alfine è compatibile sulla curve? mi conviene pensare ad un'eventuale modifica della dentatura di pignone o corona.

Grazie!
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Hopton - Maggio 24, 2013, 02:01:59 pm
Beh in realtà non è vero che è una lumaca la Curve D3, il problema è solo che la tua ragazza l'hai "viziata" con la Brompton 6 marce. :) In terza raggiunge un più che rispettabile sviluppo metrico di 6,38 m (= 80 gear inches).
La corona se non sbaglio ha 53 denti, se è così, e date le dimensioni del telaio, dubito si possa sostituire con una ancora più grande. In rete però ho anche trovato versioni con indicato 46 denti, ma forse sono versioni più vecchie... In ogni caso puoi toglierti il dubbio tu stesso contando i denti, se sono 46 allora senz'altro ti può convenire passare a una da 53 (vedi il post relativo al cambio corona fatto da Peo sulla Atala 6v, ora sono sul cell. e non riesco a linkartelo).
Non so invece se è possibile mettere un pignone più piccolo, certo te la caveresti con pochi euro, in tal caso però occhio se poi deve usarla con qualche pendenza, la prima marcia potrebbe risultare troppo dura, avvertenza che vale anche se metti una corona più grande.
Per l'Alfine aggiungendo anche il costo della raggiatura temo che alla fine ti costerebbe un bel po'.
Infine non sono sicuro che ti convenga considerare la ruota della XL con cambio Nexus: in settima la XL ha uno sviluppo di 6,46 m (= 81 gear inches), appena 8 cm in più della D3 in terza... L'unico dubbio è che la XL possa avere un pignone più grande, in rete avevo trovato pignone XL = 17 denti, pignone D3 = 16 denti, cambia credo a seconda delle versioni e dell'anno di produzione, ma in questo puoi dire tu con certezza, basta che conti i denti del pignone. Certo è che anche passando da 17 a 16 non avresti un enorme miglioramento, a fronte di una spesa non da poco.
Mario
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: ciad - Maggio 24, 2013, 08:03:29 pm
 ;D grazie Mario! abbiamo contato i denti della corona e sono 46.. per metterle il pepe metterò il ragazzo a bricolare sulla mia curve! :D
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Hopton - Maggio 25, 2013, 12:49:25 am
Altra cosa che mi è venuta in mente leggendo una vecchia recensione della Curve SL: se ha le gomme big apple, (se non sbaglio sono di serie anche sulla D3), gonfiandole bene (il tipo consigliava 70 psi = 4,8 bar) si ottiene un discreto aumento di velocità. Magari sono già belle gonfie, ma non si sa mai. :)
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: sergiozh - Settembre 09, 2013, 10:42:40 pm
riformulo la domanda che ho formulato in un'altra discussione andando OT:  8) :o

quale sarebbe lo sviluppo metrico ideale di una bici secondo voi ? (massimo e minimo)  ::)

nell'altra discussione un utente affermava che 5.26 è troppo poco come massimo dello sviluppo metrico.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: veeg - Settembre 09, 2013, 11:16:46 pm
E' una cosa troppo personale e dipende dalle esigenze di percorso.
Se ti dovessi dare una risposta universale, direi che la bici che ti permette di affrontare le salite più ripide, le pianure più lunghe e le discese più veloci, dovrebbe avere questo sviluppo:

da 2m a 7m come escursione di massima;
all'interno di questo range ci metterei minimo 7 rapporti intermedi.

Ma è solo un gioco di fantasia perchè ho visto gente salire il mottarone con il rapporto che io uso in pianura; così come ho visto gente che non riesce a tenere i 30kmh  per 5km con la settima della hoptown5 che ha uno sviluppo metrico di 5,6m.

Quindi per alcuni ci vorrebbe un 2-5m; per altri 4-10.... capisci cosa intendo?
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Sbrindola - Settembre 09, 2013, 11:36:38 pm
difficile dare dei numeri validi senza tenere conto dell'allenamento in primis e di tanti altri fattori, quali il percorso oppure la semplice possibilità di cambiarsi giunti a destinazione (azienda).
Al sottoscritto uno sviluppo da 2 ad 8 metri distribuiti in 6-8 rapporti sono sufficienti tanto ad affrontare salite impegnative (15%) quanto tratti in falsopiano a scendere con velocità superiori ai 40 km/h.... ma a me piace la possibilità di affrontare percorsi molto differenti, dall'intermodalità quotidiana al cicloturismo.
C'è chi trova un range del genere esagerato e superfluo e chi ne vorrebbe ancora di più o magari semplicemente con un maggior numero di rapporti.

Personalmente e per le esperienze lette sul forum consiglierei di arrivare almeno a 6,5 metri per non trovarsi a frullare anche in pianura una volta acquisito un po' di allenamento, indipendentemente dal mezzo (escludendo i modelli con ruotine da monopattino)
Quanto scendere nello sviluppo invece dipende più dalla necessità di affrontare salite e/o dal carico: i modelli da cicloturismo spesso scendono anche sotto i 2 metri ed hanno marce più ravvicinate per trovare sempre le frequenze giuste in ogni condizione.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: sergiozh - Settembre 11, 2013, 09:42:29 pm
la bici che ho comandato ha 8 marce con sviluppo metrico da 2.57 a 7.04.

ero un po' titubante sul numero inferiore perchè c'è anche un modello che va da 1.76 a 8.89 con un cambio dual drive da 24 marce che però non mi entusiasma.

credo andrà bene......
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: bicimici - Dicembre 08, 2013, 01:45:57 pm
Ho acquistato da poco la mia prima pieghevole, ho scelto una brompton con due marce, sostituendo la corona con una 44 denti,
lo sviluppo metrico ottenuto è stato di 3.60m e 4,86m, questo mi ha consente di affrontare tutti i percorsi di Roma,
ho privilegiato il peso e la semplicità della trasmissione, è vero si "frulla" ma le occasioni di spingere al massimo sono poche,
la mia scelta è stata dettata dalla mia esperienza di giuda in mtb singlespeed (salsa el mariachi)
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: echelon78 - Dicembre 17, 2013, 11:14:06 pm
scusate ma allora io che ho una Olmo wave 16 con uno sviluppo metrico di poco più di 4 m cosa devo dire.
Sono poco esperto di biciclette, ma la mia olmo ha una corona con 48 denti quindi deduco che lo sviluppo metrico della curve è generato completamente grazie al cambio interno al mozzo della ruota (non so come si chiamano questo tipo di cambi)?
Inoltre aggiungo anche: sarebbe possibile sostituire un cambio tradizionale con deragliatore con uno interno al mozzo?
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: occhio.nero - Dicembre 18, 2013, 08:38:53 am
ho aggiunto nel primo post l'elenco delle discussioni collegate al tema di questo topic.
Spero che la loro lettura possa esservi d'aiuto.
 
:)
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: boccia - Gennaio 06, 2014, 08:41:22 am
EDIT Correggo questo post essendomi accorto di aver precedentemente basato i calcoli su dati inesatti.

Ciao Echelon78, provo a scrivere qualche numero.
In effetti 4m di sviluppo metrico nella marcia più alta sono un po' pochi, il minimo indispensabile secondo me sarebbe 5.5-6m.
La Curve raggiunge un buono sviluppo metrico a mio parere grazie proprio alle caratteristiche del cambio interno al mozzo a 3 rapporti e alla scelta di guarnitura e pignone.

Per quanto riguarda la eventuale installazione di un cambio interno al mozzo (Internal Gear Hub = IGH) secondo me si può fare, con l'aiuto di un buon ciclomeccanico, facendo attenzione che la larghezza del nuovo mozzo sia inferiore allo spazio tra i forcellini del carro posteriore.

Farei inoltre due calcoli preventivi di massima perchè alla fine del lavoro la bici abbia la rapportatura desiderata.

A puro titolo di esempio prenderei in considerazione un mozzo Sturmey Archer 3 velocità (http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/3/id/22/specs/1.html), che utilizzo da molti anni (ma lo schema di calcolo è simile anche per altri mozzi di altre case come p.es. Shimano Nexus o Sram).
Questo cambio ha i seguenti rapporti:
prima marcia 75%
seconda marcia 100% (diretta)
terza marcia 133%

escursione totale rapporti 177%

Se supponiamo di modificare la tua bici con cambio al mozzo,  abbiamo una ruota 16", con circonferenza pari approssimativamente a 16 x 2.54 x 3.14 = 1.28m, con guarnitura 48T e pignone 16T si otterrebbe

prima marcia 1.28 x 48/16 x 75/100 = 2.88m

seconda marcia 1.28 x 48/16 x 100/100 = 3.84m

terza marcia 1.28 x 48/16 x 133/100 = 5.11m

Ripetendo lo stesso calcolo con diversi pignoni :

Pignone 13T Sviluppo metrico = 3.54-4.73-6.29m
Pignone 14T Sviluppo metrico = 3.29-4.39-5.84m
Pignone 15T Sviluppo metrico = 3.07-4.10-5.45m
Pignone 16T Sviluppo metrico = 2.88-3.84-5.11m

Sono disponibili anche pignoni più grandi, fino a 22 denti, ma a mio parere in questo caso darebbero sviluppi metrici troppo corti.

Lo svantaggio è nella leggera riduzione di estensione dei rapporti rispetto al cambio esterno standard della Olmo Wave 16, 177% contro 200% (pacco pignoni 14T-28T) per ovviare potresti scegliere un mozzo a 5, 7 o più marce, facendo attenzione a quale sia rapporto diretto (100%).

Se ho scritto inesattezze vi prego di criticare senza remore...  :)
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Tatranky - Marzo 01, 2014, 08:02:20 pm
Per cercare di guadagnare un po' di velocità sulla Link Uno ho cercato un pignone più piccolo del 17t attuale(corona 53 e SM di 4.9m).

 Il problema è stato trovarne uno per contropedale più piccolo di 16t, dopo qualche ricerca (non volevo ricorrere a internet per 3/4€ di pignone) mi stavo per arrendere, quando il meccanico di Rossignoli mi da un'ottima dritta: i pignoni della Brompton usano lo stesso standard e ovviamente ce n'è di ogni misura da ogni rivenditore.

Stasera proverò a montare un 16t per arrivare a 5.3 di sviluppo metrico, ma per l'estate ho già preso un 14t sperando che ci arrivi la gamba perché inizia a diventare bello duro(5.9 di SM)

Inviato dal mio GT-I9505

Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: boccia - Marzo 01, 2014, 08:15:26 pm
attenzione, ho idea che se diminuisci i denti del pignone diminuisce in proporzione il momento frenante a parità di sforzo sui pedali quando azioni il contropedale.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Tatranky - Marzo 02, 2014, 01:56:40 am
Non sono sicuro di capire cosa intendi per momento frenante. EDIT: Ma effettivamente un pignone più piccolo rende più dura la frenata, in compenso riduce il movimento a vuoto delle pedivelle prima dell'inizio della frenata, quindi mi viene da dire che si compensi abbastanza la cosa. In ogni caso straconsiglio sempre l'uso abbinato del freno anteriore

;)
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: boccia - Marzo 02, 2014, 07:49:30 am
Scusa, in effetti in meccanica il "momento", per semplificare, è la tendenza di una forza a generare la rotazione di un corpo intorno ad un asse fisso.

Per fare un esempio il momento espresso nella pedalata è pari alla componente perpendicolare alla pedivella della forza impressa sul pedale moltiplicata per la lunghezza della pedivella stessa, misurata dall'asse del movimento centrale all'asse del pedale.

Di fatto, come dici correttamente tu nell'ultimo post, inserire un pignone più piccolo può rendere la frenata "più dura" per ottenere gli stessi spazi d'arresto, o generare frenate meno efficaci a parità di sforzo impresso sui pedali.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Tatranky - Marzo 03, 2014, 08:52:55 pm
Grazie mille per la risposta tecnica, devo ripassare un po' fisica :D
In ogni caso all'atto pratico con un dente in meno il peggioramento della frenata è pressoché impercettibile (vedremo questa primavera con il 14t) D'altro canto sento la bici molto più "consistente" con il nuovo setup e credo ci siano margini per indurire ancora, ma purtroppo intervenire sulla corona diventa più complicato avendo già una consistente padella col 54.

Inviato dal mio GT-I9505
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: occhio.nero - Aprile 03, 2014, 10:35:47 pm
i contributi successivi sono stati dirottati in

cambio interno al mozzo (scelta, rumori, manutenzione & co)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=75.0

:)
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: boccia - Aprile 13, 2014, 07:03:18 pm
[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione ]

Non so forse ho sbagliato qualcosa. :-\ Non avendo in casa una ruota 16" da misurare mi sono affidato alle misure delle circonferenze indicate dal manuale del mio ciclo computer, un Cateye Velo Wireless+ :

cateye.com/images/manual/CC-VT210W_IT_v3.pdf

A pagina 3 in alto a destra è riportata la tabella delle circonferenze per ogni misura di pneumatico. Per il 16"x1.50" è indicata una circonferenza di 119cm (in realtà sulla mia copia cartacea è indicato 118,5cm)

con un 52/11 ottengo 1,185m x 52/11 = 5.601818m.

Ho fatto la controprova con la Olmo 20" e i conti tornano. Per la ruota 20"x1.50" il manuale dà una circonferenza L=149cm. Nella configurazione di fabbrica col 14-28 ottengo:

1,49m x 52/14 = 5.534286m

E 5.53m è esattamente lo sviluppo metrico che ho misurato all'epoca sulla Olmo quando aveva ancora il pacco pignoni originale:

Come promesso, ecco lo sviluppo metrico di ogni marcia, direttamente misurato sulla mia bici. Da sinistra il numero della marcia, lo sviluppo metrico e il diametro della ruota equivalente (gear inches).

1' = 2,77 m = 34,7"
2' = 3,25 m = 40,7"
3' = 3,68 m = 46,1"
4' = 4,25 m = 53,3"
5' = 4,80 m = 60,2"
6' = 5,53 m = 69,3"

Se ho sbagliato qualcosa per favore aiutami a capire così la prossima volta scrivo cose meno imprecise. ;)
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: gip - Aprile 13, 2014, 08:36:12 pm
La circonferenza della ruota è data da Diametro x Pgreco. Quindi è 16x25,4x3,1416/1000. il 25,4 è il fattore di conversione tra pollici e millimetri. Se esegui il calcolo ottieni 1,276 m. Questo moltiplicato per 52/11 fa 6,035 m. E' il calcolo teorico che non tiene conto dello schiacciamento della gomma sotto il peso del ciclista. Ma introdurre questo parametro è complicato e per semplicità non si fa. Dipende dal tipo di gomma, dalla sua pressione e dal peso del ciclista.  Non vorrei che tu sottraessi la larghezza del pneumatico al diametro e facessi il calcolo come se la ruota fosse da 14" 1/2. Il sospetto mi viene perché quando indichi i pneumatici metti sempre anche la larghezza (es.20"x1,5). Spero di averti chiarito e non aver fatto ancora più confusione. Ciao.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: echelon78 - Aprile 13, 2014, 09:20:16 pm
Ringrazio sbrindola e boccia per i consigli.
in questa discussione ho trovato anche un link ad un sito che fa i calcoli in automatico dello svilippo metrico.
Ho fatto un confronto tra il mio attuale cambio e quello della Sturmey Archer a 5 marce che mi avete consigliato e devo dire che sarebbe perfetto per la mia bici. Nella immagine potete vedere il confronto

(http://s29.postimg.cc/rb358l777/confronto_1.jpg) (http://postimg.cc/image/rb358l777/)

Ho fatto un confronto anche con lo Shimano Nexus 3, ma mi sembra poco flessibile

(http://s29.postimg.cc/nwlfbtsqb/confronto_2.jpg) (http://postimg.cc/image/nwlfbtsqb/)

Sicuramente lo Shimano Nexus 7 sarebbe il top, ma devo dire che su internet è veramente difficile avere informazioni tecniche su questi cambi: qual'è il peso di questi cambi?
Per Sturmey Archer devo dire che il sito della casa produttrice è molto dettagliato e quello a 5 marce pesa poco più di un kilo (1090 g); sono andato a vedere anche quello da 8 marce che pesa 700 g in più (non poco!!). Quindi mi chiedo quanto pesa lo Shimano Nexus 7 rispetto allo Sturmey Archer a 5 marce.
Inoltre il ciclomeccanico mi spiegava che con il cambio interno al mozzo si può eliminare il freno posteriore, perchè si frena direttamente con il pedale, ma io ho visto sempre sul sito della Sturmey Archer che ci sono anche dei modelli con il freno a disco o a tamburo o altri con ruota libera (freewheel). Quelli con freewheel sono con la frenata tramite pedale?
Sempre il ciclomeccanico mi diceva che lo shimano Nexus 3 ha un costo di circa 60-70 euro (senza montaggio), invece il kit che mi avete proposto voi mi sembra costare il doppio, è normale?
Per chi è di Roma conoscete un altro ciclomeccanico oltre a ciclolab. Ho fatto le stesse richieste anche in altri negozi di biciclette, ma tutti erano scettici sulla modifica.
Scusate per le mille domande, ma prima di fare questa modifica vorrei valutare tutto.

La circonferenza della ruota è data da Diametro x Pgreco. Quindi è 16x25,4x3,1416/1000. il 25,4 è il fattore di conversione tra pollici e millimetri. Se esegui il calcolo ottieni 1,276 m. Questo moltiplicato per 52/11 fa 6,035 m. E' il calcolo teorico che non tiene conto dello schiacciamento della gomma sotto il peso del ciclista. Ma introdurre questo parametro è complicato e per semplicità non si fa. Dipende dal tipo di gomma, dalla sua pressione e dal peso del ciclista.  Non vorrei che tu sottraessi la larghezza del pneumatico al diametro e facessi il calcolo come se la ruota fosse da 14" 1/2. Il sospetto mi viene perché quando indichi i pneumatici metti sempre anche la larghezza (es.20"x1,5). Spero di averti chiarito e non aver fatto ancora più confusione. Ciao.

gip concordo con il tuo ragionamento, infatti tutti i calcoli che ho riportato nelle immagini allegate sono fatti considerando un circonferenza di 1,276 m.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Andre@ - Aprile 13, 2014, 09:25:02 pm
La cosa migliore e'.... Cit dal sito della campagnolo "Per una misurazione piu' precisa segui le seguenti istruzioni:
sali sulla bicicletta, prendi come punto di riferimento a terra la valvola di gonfiaggio del pneumatico, fai fare un intero giro alla ruota e misura la distanza coperta con il giro di ruota.
"

Io lo ho fatto, 1550 .... SM = Denti Corona DIVISO Denti Pignone MOLTIPLICATO circonferenza..... 55/11 = 5 * 1550 = 7,750 il mio rapporto piu spinto.

Altrimenti la circonferenza con 6,28 * raggio ....ma devi aggiungere lo spessore della gomma con te sopra.

Se sbaglio chiedo correzione cosi imparo anche io :)
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: boccia - Aprile 13, 2014, 10:25:37 pm
La passione per gli sviluppi metrici mi ha portato inesorabilmente fuori tema... :D

@echelon78
Puoi trovare molte informazioni sui mozzi con cambio integrato sul sito di Sheldon Brown:
http://sheldonbrown.com/internal-gears.html
Personalmente per me preferirei soluzioni senza freno integrato, a meno che non volessi cambiare per qualche motivo il freno posteriore.

@gip
Ti ringrazio di aver esplicitato il tuo calcolo, che mi ha chiarito perché i nostri risultati non coincidono perfettamente.

Ho cercato di documentarmi meglio, per cercare di capire meglio il problema, senza intento di alimentare una eventuale polemica :).

Il tuo è il calcolo teorico giusto, ma basato sul diametro di 16", che è la misura totale nominale (direi convenzionale) della ruota, non effettiva. Tanto è vero che sono considerati cerchi 16" sia quelli della Olmo Wave 16 (305mm) sia quelli della Brompton (349mm). Fare il calcolo convertendo la misura nominale da pollici a metri può dare un valore di massima, certamente indicativo, ma non accurato, perché non tiene conto delle differenze di diametro esterno di diversi copertoni che montano lo stesso cerchio, e a volte, come nel caso dei 16", non tiene conto neanche del diverso diametro dei cerchi.

Il mio è il calcolo basato sulla circonferenza effettiva del pneumatico 16"x1.50" (il diametro totale della ruota cambia a seconda dell'altezza della spalla del pneumatico), presa semplicemente da una tabella di riferimento: 119 cm.
A me sembra un valore verosimile.
La spalla di un pneumatico 16"x1.50" è circa 3.5cm (se è uguale ai miei 20"x1.50"). Il cerchio ha un diametro di 30.5cm, desunto dal valore ETRTO 40-305, che indica nel primo numero la larghezza in mm dell'alloggiamento del pneumatico sul cerchio, nel secondo il diametro in mm dello stesso alloggiamento, che con buona approssimazione corrisponde al diametro interno del copertone. Il diametro esterno risulta 30.5+3.5+3.5 = 37.5cm circa.
La circonferenza risulta a sua volta 37.5x3.14 = 118cm circa.

Credo per queste ragioni, per quanto possa sembrare strano, che il valore della circonferenza più vicino alla realtà sia proprio 119 cm, a  meno di un errore sulla tabella, che a questo punto ritengo improbabile.

@Andre@
Grazie per le informazioni. Sono curioso di conoscere la circonferenza misurata con lo stesso metodo sulla Olmo Wave 16".
Trascurerei in prima approssimazione l'effetto dello schiacciamento della gomma.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: gip - Aprile 14, 2014, 11:32:34 am
Boccia tu sei una persona squisita. Non è possibile fare polemiche con te.  :) Anche se non ci troviamo d'accordo su qualcosa hai tutta la mia stima. Magari ci si trova in qualche angolo del forum a discuterne. Decidi tu dove. Io ti seguo e intanto preparo qualcosa. Forse è opportuno aprire un topic dedicato allo sviluppo metrico. Qui siamo Out Topic e se insistiamo Federico ci taglia qualcosa. Ciao.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: boccia - Aprile 14, 2014, 12:41:13 pm
Gip, la stima è ampiamente ricambiata a prescindere, per il livello sempre alto dei tuoi interventi sulla tecnica, sulle ferrovie e per la mitica super Atala Abarth. ;)

Per ora mi sembra che entrambi abbiamo espresso compiutamente e chiaramente i nostri punti di vista, ma se vuoi aggiungere o precisare qualcosa fai pure.

La discussione sullo sviluppo metrico esiste già ed è questa.
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2832.0
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: gip - Aprile 14, 2014, 01:18:52 pm
Grazie mille, ci vediamo li.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: gip - Aprile 15, 2014, 05:50:16 pm
Dopo il precedente scambio di battute con Boccia in effetti qualche dubbio mi è venuto, per cui prima di riaffrontare il discorso mi sono ulteriormente documentato. Era stato accennato ad una tabella dove lo sviluppo metrico per una ruota 16x1,5 era pari a 1.185m. Questo era contraddittorio con quanto sostenevo io, cioè che uno lo sviluppo metrico è direttamente legato al diametro di 16” e quindi pari a 1,276m. La differenza non è poca cosa. Credo di aver trovato la tabella che dovrebbe essere questa:
(http://s28.postimg.cc/mqtx790rd/Tab.jpg) (http://postimg.cc/image/mqtx790rd/)
Ne ho trovate anche altre ma riportano valori sempre diversi. Onestamente non sono riuscito a capire da dove salta fuori quel valore. A questo punto il dubbio che mi è venuto è che il diametro indicato sul copertone non sia in realtà da 16” ma qualcosa di diverso.
Mi sono quindi armato di calibro a becche lunghe ed ho misurato i diametri dei vecchi CST della mia Atala da 16x1,75 ed i nuovi Marathon Racer da 16x1,5. I risultati sono stati i seguenti:
CST: anteriore 407mm posteriore 408mm.
Marathon: anteriore 402,5 mm posteriore 404mm.
Il valore teorico del 16” è 406.6 mm. Effettivamente una differenza esiste ma non tale da giustificate il gap con la tabella. Le circonferenze calcolate solo sulle posteriori risultano: per i CST 1,282m e per i Marathon 1,269m.
Mi sono quindi divertito a caricare la bici con me stesso (solo coi Marathon) ottenendo un cedimento di 2,5mm. Calcolando il nuovo sviluppo si ottiene 202-2,5=199,5mm di raggio quindi 399mm di diametro. La circonferenza diventa 1,253m. Siamo ancora molto lontani dai 1,185m.
A questo punto mi sono posto due quesiti:

1) se questi due potenziali clienti:

Cliente A
(http://s9.postimg.cc/uf5yi6v2z/image.jpg) (http://postimg.cc/image/uf5yi6v2z/)

Cliente B
(http://s16.postimg.cc/7uo9tbghd/image.jpg) (http://postimg.cc/image/7uo9tbghd/)

entrano in un negozio di biciclette e chiedono al venditore lo sviluppo metrico della Dahon BYA412 14” (su cui sono entrambi) come può rispondere il negoziante?

2) Se devo regolare il ciclo computer della mia bici che valore immetto?

Io darei queste due risposte:
1)   Il valore teorico dato dalla ruota da 14” considerando la circonferenza da 1,117m perché è l’unico valore certo che si ha.
2)   Monti sulla bici e misuri il raggio tra terra e centro ruota (o altro sistema).
In questo caso utilizzare la circonferenza teorica può portare ad un errore che però dalle misure fatte sulla bici non è enorme. Dipende dalla precisione che si vuole. Tornando a una bici con ruote da 16x1,5, il rapporto 53/11 e una pedalata al secondo si ha:
Col valore teorico C=1,276 m -> SM=6,148 m -> V=22.133 km/h
Col valore misurato con le Marathon C=1,269 m -> SM=6,115 m -> V=22.014 km/h
Col valore sotto carico C=1.253-> SM=6.039 m. -> V=21.740 km/h
Col valore della tabella iniziale C=1,185 m -> SM=5.709 m -> V=20.554 km/h.
Dove C è la circonferenza, SM lo sviluppo metrico e V la velocità a 60rpm.

Questi sono i numeri sperando di non aver sbagliato nulla. Non voglio aggiungere altri commenti che lascio al forum. Ciao a tutti.



Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: boccia - Aprile 15, 2014, 07:16:14 pm
È strano, sono appena passato dal ciclista sotto casa e già che c'ero gli ho chiesto un metro per poter misurare il diametro di una ruota 16"x1.50". Ormai si è rassegnato ad accontentare le mie richieste strane... ::)
Sì, ho avuto anch'io l'idea di misurare sul campo, pensando di togliermi il dubbio una volta per tutte.
Avevano solo una bici da bimba 16"x1.75" e la ruota misurava circa 38.5 cm. Avrò preso male la misura? Esistono differenze tra pneumatici della stessa misura? Il mistero si infittisce. :o

Con 38.5 cm si ha una circonferenza di 120.9 cm, che somiglia molto ai 1195 mm della tabella.

A questo punto mi arrendo, chi ci capisce è bravo... :D

Comunque Gip sei un mito sei riuscito a scovare la tabella che avevo preso a riferimento! Anch'io lascio la parola al forum, e grazie per aver dedicato tempo al problema.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: crazyhorse - Maggio 16, 2014, 07:56:16 pm
Uppo questo thread per una richiesta specifica: è possibile sostituire solamente la corona senza dover sostituire anche le pedivelle (suppongo in questo caso siano state sostituite a causa della corona a 5 fori a differenza dei 4 di quella standard)? O perlomeno esistono delle corone da 50 almeno con 4 fori che possano essere montate sulla bfold 20?

Grazie e scusate la niubbaggine in materia
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: boccia - Maggio 16, 2014, 08:10:49 pm
Non credo sia possibile, nelle bici economiche la pedivella destra costituisce un unico pezzo con la guarnitura. Ma su una bici monomarcia c'è una soluzione semplice, economica e ben più efficace: sostituire il pignone. ;)
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: crazyhorse - Maggio 16, 2014, 09:02:42 pm
Oh perfetto, stavo anche pensando a questa soluzione, grazie :D

Che pignone consigli di acquistare?
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: boccia - Maggio 16, 2014, 10:08:37 pm
Dipende molto dal risultato che vuoi ottenere. Occorre conoscere la configurazione attuale:
n. denti guarnitura
n. denti pignone
misura pneumatici

...e sapere se vuoi aumentare o diminuire lo sviluppo metrico e di quanto. ;)
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: crazyhorse - Maggio 16, 2014, 11:30:01 pm
Essendo una bfold 20 standard dovrebbe avere pignone da 16 e guarnitura con corona da 46 ma probabilmente è presto per parlare di necessità effettive attuali; più che altro vorrei farmi un'idea sulla possibile eventuale modifica fai da te essendo io totalmente un neofita di questo mondo

In ogni caso grazie ancora :)
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: boccia - Maggio 17, 2014, 08:38:03 am
Allora faccio solo un esempio. Prendo i dati da DatBikes:
http://youtu.be/3VeugHxeK4A

Guarnitura 44 denti
Pignone 16 denti
Pneumatici 20"x1.95" (circonferenza 1.565m)

Sviluppo metrico attuale:
1.565 x 44/16 = 4.30 m

se volessi aumentare lo sviluppo metrico potresti montare un pignone più piccolo:

15 denti = 4.59 m = +7%
14 denti = 4.92 m = +14%
13 denti = 5.30 m = +23%

Credo che per fare il lavoro sia necessario un apposito estrattore, per una volta sola ti conviene farlo fare al ciclista. ;)
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: crazyhorse - Maggio 17, 2014, 12:31:43 pm
Perfetto grazie mille, l'intervento, se verrà fatto, dovrò farlo su due bfold ed eventualmente interscambiare i pignoni in base all'utilizzo durante la stagione calda (percorso completamente piano sino a luglio, percorso misto sino a settembre)

Necessito di attrezzi particolari oltre all'estrattore pignone? E questo estrattore ha una misura particolare o è standard?

Grazie ancora, gentilissimo boccia
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: boccia - Maggio 17, 2014, 02:34:25 pm
purtroppo non sono così ferrato sull'argomento, io ho cambiato sia il pignone sulla 28 vintage (cambio interno) sia il pacco pignoni ruota libera sulla pieghevole. In entrambi i casi ho fatto fare al ciclista, quale attrezzo sia servito nello specifico lo ignoro, spero ti sappia rispondere qualcuno.

Male che va ne porti una dal ciclista la prima volta per pochi euro e chiedi cosa serve e come si fa.

Se però posso permettermi una considerazione trovo il cambio pignone stagionale una soluzione piuttosto scomoda. Io valuterei l'ipotesi di adottare un cambio, o altre soluzioni.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: crazyhorse - Maggio 17, 2014, 10:04:56 pm
Beh diciamo che avendo gli attrezzi adatti potrei farlo e passarci anche qualche pomeriggio, giusto per un po' di sano fai da te, aldilà della scarsa praticità; in effetti hai pienamente ragione quando dici che non è una soluzione "comoda", vedrò un po' il da farsi :) in ogni caso rinnovo i ringraziamenti
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: boccia - Maggio 17, 2014, 11:25:51 pm
In bocca al lupo per questa soluzione forse non praticissima ma molto, molto divertente. Buon bricolage! :D
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: coro - Agosto 24, 2015, 11:43:48 am
son appena tornato da uno splendido viaggio di 6 giorni lungo la costa orientale della mai amata Sardegna (che consiglio a tutti di fare prima o poi che è veramente uno spettacolo continuo) con la mia amata P6R

e piu volte mi hanno fermato dicendomi sempre la stessa cosa:

"e ti fai il viaggio con quelle ruotine? wow...ma quanto pedali??? devi pedalare molto di piu rispetto a una bici normale..."

ora.. non mi sono mai informato poichè ruotine o meno la B è la mia bici perfetta, ma da quel che mi immagino il fatto di avere un cambio lungo su ruote piccole non dovrebbe "pareggiare i conti"?

per fare un esempio: la mia B in 6° ha quasi 8 metri di sviluppo metrico e ho sempre pensato che fosse "matematica" .. e cioè che 8m di sviluppo metrico son gli stessi sia con ruote piccole che con ruote grandi... sempre un giro di pedali ci vuole e sempre 8 metri sono..

o mi sto perdendo qualcosa?




Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Vittorio - Agosto 24, 2015, 12:26:54 pm
Esattamente come dici tu; lo sviluppo metrico non dipende dal solo diametro delle ruote, per cui è possibile pedalare come un criceto anche con le ruote alte, e viceversa. Da ragazzo, sulla bici da battaglia che usavo in città avevo montato un rapporto  di trasmissione 40/20 (4 m di sviluppo o poco più) perchè spesso portavo in canna un'amica e sulla strada c'era una salita, per cui mi serviva un rapporto corto.

Il fatto che con le ruote piccole si debba pedalare di più è solo un'impressione che hanno spesso quelli che non le usano.

Vittorio
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: jeby - Agosto 24, 2015, 12:57:14 pm
magari possono dare fastidio in caso di strada dissestata, e sicuramente hanno caratteristiche dinamiche diverse (vedi momento giroscopico stabilizzante inferiore), ma a livello di pedalata come dice giustamente Vittorio, basta avere il rapporto di trasmissione giusto.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Luca86 - Dicembre 26, 2015, 01:50:14 pm
Ciao ragazzi,

Ho una Dahon Speed 6 velocità da 20"...stamattina ho misurato grossolanamente lo sviluppo metrico del primo rapporto ed era 2,60 metri. Purtroppo per la mia città (tipo Genova) lo trovo un po' duro... Sto pensando di prendere una M6R e li la 1.a vel è 2,64 in pratica pari....

Pensavo quindi a ridurre -8% la corona andando a 2,42 mt di sviluppo minimo.... - 16% andrei a 2,21

Consigliatemi voi.... L'obiettivo non è correre in pianura (che non c'è in pratica, tutti falsipiani) ma salire in agilità le salite e arrivare non cotto considerando che la mattina parto assonnato verso il bar e la sera stanco verso casa...

So che devo considerare anche il peso inferiore della M6R di quasi 2 kg rispetto la mia Dahon (14,4 kg pesata con tutte le luci ed affini).... Inutile dire che mi tenta la superleggera <3
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: occhio.nero - Dicembre 26, 2015, 06:35:45 pm
la cosa più semplice credo sia sostituire la corona.  ::)
Hai già letto le varie soluzioni pubblicate in questa discussione?  ;)

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da altra discussione:

Aggiornamento: ho testato la biciclettina con i nuovi rapporti 46-16 e, oltre al fatto che la corona cromata da scatto fisso che mi hanno messo è una tamarrata assurda sul telaio nero  ;D , devo riconoscere che in allungo è molto più "normale" e l'effetto criceto è quasi scomparso!
Ovviamente essendo abituato al cambio ora dovrò fare l'abitudine con la monomarcia però mi sembra il giusto compromesso per poter affrontare anche le piccole salitine che ogni tanto capitano in modo quel di Milano.
Responso del 46-16 sulla masciaghi folding 20": positivo!


Signori, buon pomeriggio.

Poco fa mi sono recato nuovamente dal meccanico ed insieme abbiamo valutato la migliore soluzione per me.

INSTALLAZIONE CAMBIO 6-7 VELOCITA':
Gli ho chiesto appunto se fosse possibile installare un cambio di quel tipo ma la riposta è stata negativa in quanto non vi è lo spazio sufficiente sulla ruota posteriore.

INSTALLAZIONE CAMBIO SUL MOZZO:
Procedura a suo dire complessa ed onerosa ma il vero problema è la reperibilità di questo tipo di componenti.

SOSTITUZIONE RUOTA LIBERA CON UN MODELLO CON MINOR DENTI:
Negativa anche questa. In sostanza difficilmente si trovano con meno di 16 denti, e seppur si trovasse avrebbe dimensioni differenti e quindi non compatibili.
Sempre a suo dire, la sostituzione della ruota libera con una di eguale dentatura ma di qualità migliore (forgiata a freddo) mi garantirebbe solo una migliore durata nel tempo ma non un aumento delle prestazioni.

SOSTITUZUIONE CORONA:
Ecco, questa dovrebbe essere la soluzione che adotteremo.
Dopo aver preso alcune misure, mi ha detto che possiamo spingerci fino a 46 denti. Non di più, in quanto vi sono i soliti problemi di spazio sul telaio e sulla parte della trasmissione dettati anche dalle dimensioni delle pedivelle.
Inoltre, sempre secondo lui, con una 46 avrei un sicuro aumento delle prestazioni in pianura senza andare a suicidarmi in salita.
Mi ha confermato altresì che va cambiato tutto, quindi guarnitura con annesse pedivelle.

A questo punto vi chiedo, essendo conscio del fatto che alcuni di voi mi avevano consigliato di salire a 48 o addirittura 52, che tipo di migliorie andrei a vedere con una 46 (ho una 40 attualmente)?
Vi chiedo, ahimè, di non esprimervi con mere risposte di tipo tecnico\numerico, per me difficili da comprendere, ma con riscontri pratici su strada.

Grazie. 
 
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Luca86 - Dicembre 26, 2015, 07:50:02 pm
Sì non vedo l'ora di provarla per capire lo sviluppo e relativa fatica su una bici più leggera come la Brompton (rispetto la mia) :)

Chiedevo se qualcuno aveva mai ridotto la corona della 6speed e qualche suggerimento a proposito... A me fanno tanto paura le salite lunghe che non danno tregua soprattutto se si è stanchi o poco svegli...Due facce della stessa medaglia ;D
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Feanor76 - Marzo 01, 2017, 05:53:14 pm
Ciao  A tutti vi leggo spesso ma questo è il io primo post.

ho acquistato da poco una tern verge p9 usata e mi sono interessato allo sviluppo metrico visto che al mattino faccio una decina di km con due amici (qui del forum  ;)  con 2 brompton a 6 velocità).

inizialmente mi sembrava che lo sviluppo della mia p9 fosse ottimo ma confrontandomi con il lro ritmo mi sono reso conto che potrei aggiungere qualcosa di più.

secondo  miei calcoli lo sviluppo dovrebbe essere circa 7.7mt ma in rete ho trovato qualcuno che affermava di arrivare con la stessa bici a 7.95...boh

nel complesso però posso dire di essere soddisfatto dell'ampia gamma che offre la bici in termini di sviluppo...manca orse solo quel qualcosa nella nona marcia...


Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Hopton - Marzo 01, 2017, 08:22:46 pm
Prova a misurare il diametro del copertone, in questo modo ti puoi togliere il dubbio sull'esatto sviluppo metrico.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: boccia - Marzo 02, 2017, 07:31:17 am
Per la Verge P9 Tern dichiara uno sviluppo metrico (SM) di 33"-95" misurati in gear inches, che tradurrei come diametro (in pollici) della ruota equivalente, ovvero di una ruota in grado di esprimere lo stesso SM senza alcuna moltiplica da parte della trasmissione. In sostanza una ruota immaginaria di circonferenza pari allo SM indicato.

Per trasformare in termini di metri basta moltiplicare per 2,54 e per 3,14 e poi dividere per 100, si ottiene 2,63-7,58 m con una pedalata nei rapporti estremi.

Mi sono divertito poi a calcolare lo SM in funzione dei dati tecnici. Corona 55 denti. Pignoni 11-32. Gomme Schwalbe Kojak ETRTO 35-406, per le quali il manuale del mio contakm stima una circonferenza di 1,46 m
Si ottiene:
1,46 x 55/32 = 2,51 m
1,46 x 55/11 = 7,30 m

Come vedi i calcoli tornano a meno di piccoli errori sui decimali, dovuti principalmente al fatto che lo standard ETRTO non fissa con precisione l'altezza del copertone, ma solo diametro e larghezza dell'attacco sul cerchio. Considera che man mano che la ruota si sgonfia il diametro effettivo della ruota diminuisce, e con esso lo SM... Insomma, fossi in te non starei a preoccuparmi troppo per piccole differenze sui decimali, e pedalerei felice! ;)

Se invece vuoi sapere esattamente quanto fai con una pedalata, segui il consiglio di Hopton e prendi la misura diretta... ;)
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: veeg - Marzo 02, 2017, 09:52:51 am
secondo  miei calcoli lo sviluppo dovrebbe essere circa 7.7mt ma in rete ho trovato qualcuno che affermava di arrivare con la stessa bici a 7.95...boh
nel complesso però posso dire di essere soddisfatto dell'ampia gamma che offre la bici in termini di sviluppo...manca orse solo quel qualcosa nella nona marcia...

Fosse 7.7 o 7.95 non ti accorgeresti nemmeno della differenza, all'atto pratico.
Non sono nemmeno d'accordo nella ricerca assoluta dell'incremento metrico, quando è possibile applicare un concetto economico, immediato e molto più efficace: la cadenza.

Per mia esperienza spingere per molti chilomeri una bici pieghevole come la tua con la marcia più lunga a medio-alta cadenza è difficile, in pochi riescono a stare tra 90-100 RPM per lungo tempo perché lo sforzo è elevato.
Io stesso che utilizzo abitualmente mountainbike e bici da corsa, pur allenato, ho difficoltà a mantenere una buona cadenza con una bici pieghevole nelle marce più lunghe.
E, sempre per esperienza, posso dirti che l'utente medio di pieghevole che va ad incrementare lo sviluppo metrico agendo sui pignoni, finisce poi per pedalare con una cadenza ancora più bassa, rendendo quindi del tutto inutile la modifica fatta alla bici.

In un'ottica di prestazione, è sempre preferibile avere un rapporto più agile (quindi una marcia meno dura) da spingere ad alta cadenza, piuttosto che rimanere incartati con un pignone che ti fa i 9 metri spingendolo poi a soli 60-70 RPM.
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Feanor76 - Marzo 02, 2017, 10:02:50 am
Grazie per le vostre risposte. Devo dire che in generale sono molto soddisfatto dell'ampia gamma di rapporti che offre la bici anche perché sono uno a cui piace cambiare marcia spesso. Per giunta c'è l'ho da poco quindi devo ancora provarla per bene.
Giusto per per informazione ho calcolato lo sviluppo metrico misurando fisicamente il raggio della ruota dal centro all'appoggio a terra e proseguendo con i dovuti calcoli.Non ho utilizzato nessuna tabella.
Giusto per curiosità quando avrò tempo misurerò la lunghezza del copertone o la distanza percorsa con una pedalata; non sono molto pesante e le gomme sono gonfiate a 6,5 atmosfere, quindi durante la marcia  dovrebbero rimanere sempre molto gonfie.


PS. Grazie per i vostri preziosi e supertecnici interventi
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: valerio_vanni - Marzo 02, 2017, 01:07:38 pm
Non sono nemmeno d'accordo nella ricerca assoluta dell'incremento metrico, quando è possibile applicare un concetto economico, immediato e molto più efficace: la cadenza.

Per mia esperienza spingere per molti chilomeri una bici pieghevole come la tua con la marcia più lunga a medio-alta cadenza è difficile, in pochi riescono a stare tra 90-100 RPM per lungo tempo perché lo sforzo è elevato.

Quelle sono cadenze che tengono regolarmente i professionisti che si allenano in specifico proprio sulla cadenza... per le persone normali non ci conterei troppo, nemmeno sulle marce più corte.

Dici bene "il concetto", ma se poi la gente non riesce a farle quelle cadenze...

Citazione
E, sempre per esperienza, posso dirti che l'utente medio di pieghevole che va ad incrementare lo sviluppo metrico agendo sui pignoni, finisce poi per pedalare con una cadenza ancora più bassa, rendendo quindi del tutto inutile la modifica fatta alla bici.

Se uno esagera, succede sicuramente questo.
Ma se uno si accorge di avere la sindrome del criceto, un allungamento è sicuramente opportuno.

Riporto anche un sito utile per fare i calcoli su sviluppi metrici, cadenze etc.

http://www.albertobarbazza.it/Ciclismo/Ciclismo_formule.aspx
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Vittorio - Settembre 06, 2017, 09:56:18 am
Segnalo un'utile applicazione per calcolare sviluppo metrico e velocità:
http://www.waybe.info/calcola-pignone/
Una recensione la trovate sul blog di veeg
https://90rpm.blogspot.it/2017/09/calcolo-sviluppo-metrico-bicicletta.html
Di mio aggiungo che per capire come inserire i valori del numero di denti di corona e pignoni ci ho messo più di mezzora, ma io non faccio testo...

Vittoiro
Titolo: [MTP] sviluppo metrico (velocità e fatica della pedalata; info, calcolo, modifica, effetto criceto)
Inserito da: Sbrindola - Settembre 19, 2017, 04:48:07 pm
a quanto pare hanno fatto la versione italiana di QUESTO (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2832.msg29926#msg29926)  ;)