bicipieghevoli
componenti => ruote 1di2 => Topic aperto da: foldingfan - Febbraio 15, 2012, 04:54:08 pm
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Ciao a tutti,
ho visto adesso (basta un'occhiata su google) che ci sono gomme piene anche da 20" (x 1.75)... però non vedo facilmente altri dettagli tecnici... qualcuno ha idea di quanto possano essere pesanti e se proprio hanno controindicazioni proibitive (cioè troppo lente, ecc.)
non mi illudo, comunque l'idea di non dover mai gonfiare e di non bucare mai, sarebbe troppo bello...
in ogni caso, è utile saperne qualcosa
grazie :)
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Il problema peggiore non sarebbe il peso, ma la rigidità.
La funzione principale dello pneumatico è assorbire le infinite asperità stradali.
Insomma, il comfort non sarebbe tanto diverso da quello di una vecchia draisina... :o :D
(http://www.fedrotriple.it/triumph_story_1800_1910/image001.jpg)
Comunque senza bisogno di gomme piene ci sono ottimi pneumatici antiforatura, come il Marathon Plus della Schwalbe
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Insomma, il comfort non sarebbe tanto diverso da quello di una vecchia draisina... :o :D
(http://www.fedrotriple.it/triumph_story_1800_1910/image001.jpg)
però c'è la sella "ammortizzata"! ;D
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a vedere gli snodi, sembra ben pieghevole ;)
le ruote a otto raggi... dev'essereo un prototipo col simbolo Dahon :P
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non mi illudo, comunque l'idea di non dover mai gonfiare e di non bucare mai, sarebbe troppo bello...
Mi autocito: https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=494.msg3181#msg3181
P.s.: le ruote piene temo pesino un bel po', stando al peso specifico della gomma (1~2kg/dm3) le due ruote della mia Brompton, se piene, peserebbero sul chilo e mezzo l'una...
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Ottimo
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in ambito automobilistico ci sono alcune soluzioni adottate, utili per le auto blindate e basta a mio avviso
paxmichelen (http://www.google.it/imgres?um=1&hl=it&sa=N&biw=1517&bih=714&tbm=isch&tbnid=mvocBhKbYyL2RM:&imgrefurl=http://www.familycar.com/CarCare/RunFlatTires.htm&docid=fDr6QPzwxae-LM&imgurl=http://www.familycar.com/CarCare/Images/Pax-1.jpg&w=300&h=344&ei=tzyNT9nYLYzQsgb-o9miCQ&zoom=1&iact=hc&vpx=181&vpy=132&dur=161&hovh=240&hovw=210&tx=137&ty=99&sig=104812366462327880245&page=1&tbnh=154&tbnw=134&start=0&ndsp=19&ved=1t:429,r:0,s:0,i:66)
che però intervengono solo in caso di foratura, insomma evitano che tu possa marciare sul cerchio demolendo il tutto ed anche il problema delle esplosioni implovvise dei pneumatici (evento quanto meno raro)
mi sono ricordato però che in ambito enduro le forature sono frequenti e noiose (visto che potresti trovarti a trascinare 80kg di morto con la gomma a terra)... una volta non per una foratura ma per un problemino all'accensione mi per fare 5km c'ho messo 4ore fago, salita e moto... un dramma...
insomma nell'enduro usano le cameradarie con della mousse all'interno
[ur=http://www.enduristianonimi.it/pagine/tecnica/manutenzione/gomme/gomme.html]articolo enduro[/url]
imm mousse (http://www.google.it/imgres?um=1&hl=it&sa=N&biw=1517&bih=714&tbm=isch&tbnid=TE14YDc_SfdL5M:&imgrefurl=http://www.enduristianonimi.it/pagine/tecnica/manutenzione/gomme/gomme.htm&docid=TGJ6Oe3HWKqCNM&imgurl=http://www.enduristianonimi.it/pagine/tecnica/manutenzione/gomme/mousse2.jpg&w=479&h=296&ei=bjyNT-ilCo3dsgbO1Z3cCQ&zoom=1&iact=hc&vpx=768&vpy=282&dur=3072&hovh=175&hovw=285&tx=175&ty=96&sig=104812366462327880245&page=2&tbnh=131&tbnw=212&start=19&ndsp=24&ved=1t:429,r:3,s:19,i:137)
la Hutchinson ha prodotto qualcosa anche per noi comuni ciclisti e non solo per i MTB:
Hutchinson?s puncture-proof Serenity tube
e questa non è una ruota wudu ma ben si la salvezza fatta cameradaria
(http://img841.imageshack.us/img841/9131/5019354086c4991120a5m.jpg)
http://www.hutchinsontires.com/en/
non resta che capire se le fanno anche per le ruote piccole 16" e 20"
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ops la producono " 20in, 24in, 26in and 700c wheels"o almeno alla presentazione 2010
http://www.bikeradar.com/news/article/eurobike-2010-hutchinsons-puncture-proof-serenity-tube-27692/
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Fantastico... dimenticavo anche la bega della pompa e di tenerle a pressione...
per ora visto che (toccando ferro ecc.) non buco da una vita, mi tengo le vecchie ma aspetto con ansia recensioni e alla prima o secona bucata mi sa che son da provare :)
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anche io sarei molto curioso!!
ieri ho preso il primo contatto con la jetstream appena arrivate.. le ruote sono sgonfie chiaramente per il trasporto...
la posteriore però ha qualcosa dentro sembra ci sia proprio un kit simile alla mousse...
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P.s.: le ruote piene temo pesino un bel po', stando al peso specifico della gomma (1~2kg/dm3) le due ruote della mia Brompton, se piene, peserebbero sul chilo e mezzo l'una...
ci sono dei polimeri che sono sufficientemente resistenti e allo stesso tempo leggeri.
la settimana scorsa da maximiglio ne ho visto un paio da 20". non pesavano molto ma davano un senso di instabilità in quanto erano completamente privi di qualsiasi accenno di grip (materiale duro e liscio)
però, ora che ci penso, e chiedo intervento di sbrindola (anch'egli presente): non è che quelli che abbiamo visto erano da mettere sotto il pneumatico? probabilmente si sistemano tra il cerchio e il pneumatico, andando quindi in sostituzione dell'aria. che ne dici?
oggi ho visto invece questo prototipo. mi chiedo quanto ci si metta per pulirlo dal fango che si potrebbe portare dietro ad ogni pozzanghera
http://youtu.be/A3G_u-rNRU4
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P.s.: le ruote piene temo pesino un bel po', stando al peso specifico della gomma (1~2kg/dm3) le due ruote della mia Brompton, se piene, peserebbero sul chilo e mezzo l'una...
ci sono dei polimeri che sono sufficientemente resistenti e allo stesso tempo leggeri.
la settimana scorsa da maximiglio ne ho visto un paio da 20". non pesavano molto ma davano un senso di instabilità in quanto erano completamente privi di qualsiasi accenno di grip (materiale duro e liscio)
però, ora che ci penso, e chiedo intervento di sbrindola (anch'egli presente): non è che quelli che abbiamo visto erano da mettere sotto il pneumatico? probabilmente si sistemano tra il cerchio e il pneumatico, andando quindi in sostituzione dell'aria. che ne dici?
oggi ho visto invece questo prototipo. mi chiedo quanto ci si metta per pulirlo dal fango che si potrebbe portare dietro ad ogni pozzanghera
http://youtu.be/A3G_u-rNRU4
mi sa di no, ricordo chiaramente che erano provvisti di battistrada.... anche se credo che si probabilmente di avrebbe più grip sul cerchio nudo!
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sul blog Unfold and Cycle (http://unfoldandcycle.com/2013/08/30/tires-fancy-and-fuss-free-but-ultimately-not-for-me/) ho trovato una recensione di QUESTI (http://www.tannus.com/index_color.html) copertoni pieni antiforatura della Tannus, caratterizzati da vivaci colorazioni
(http://farm8.staticflickr.com/7351/9618517307_a0b57b6d26.jpg)
Sono disponibili in diverse misure (http://www.tannus.com/3_tire/tire3_1.html) tra cui una analoga alle Kojak per Brompton, quindi con la possibilità di giocare sulle colorazioni e gli abbinamenti al telaio.
(http://farm4.staticflickr.com/3784/9046406051_1bfbfb28d9.jpg)
(http://farm4.staticflickr.com/3711/9048074099_0258b6308a.jpg)
Non sto qui a tradurre tutta la pagina ma mi limito alle considerazioni finali fatte dall'autore del blog.
"In sostanza la differenza durante la pedalata si sente molto. Ci è voluto molto più sforzo per mantenere la stessa velocità dei pneumatici normali. La mia compagna ed io abbiamo dovuto effettuare cambiate molto più spesso rispetto al solito.
Penso che la differenza sia dovuta in gran parte alla sezione sottile e la "pressione" non è alta come dovrebbe essere per questo tipo di pneumatici.
Era tecnicamente la stesso di una Kojak con circa 80 psi. Sulle Kojak della mia Tikit però le tengo almeno a 90 psi.
Alla fine della giornata, mi sento di raccomandare queste gomme per:
- persone che badano più allo stile che di velocità
- persone che pedalano in tranquillità
- persone che vogliono la certezza di non forare (e di conseguenza doversi portare l'attrezzatura per le riparazioni)
- persone più leggero di 50 kg
- persone che vogliono costringersi ad un allenamento
Naturalmente non sto dicendo che se non rientri tra queste categorie, non dovresti usarle. Fanno il loro lavoro - è solo che mi aspettavo un po ' di più . Sono ancora montate sulla Brompton, ma probabilmente passarò di nuovo i miei vecchi pneumatici per la fine dell'anno."
Traducendo ulteriormente ed evitando il politically correct.... sono delle ciofeche. ::)
Aggiungo solo che ho anche avuto modo di vederle dal vivo (se non erano queste erano comunque molto simili) e la superficie di scorrimento non mi ha convinto per nulla, non tanto per la scolpitura quanto per il basso grip... e per basso intendo che non è nemmeno lontanamente paragonabile ad una Schwalbe.
All'uso sul bagnato non ci penso neanche ma credo che anche sull'asciutto non mi darebbe fiducia.
L'elevata resistenza al rotolamento, molto probabilmente, si spiega con la "spugnosità" del materiale che per offrire la resistenza alla foratura e la necessaria ammortizzazione, disperde molta energia durante il rotolamento.
D'altro canto però, renderlo più duro, porterebbe a complicare eccessivamente l'installazione al momento di calzarlo sul cerchio.
Insomma, come già detto, non è un caso che questa soluzione non abbia mai preso piede pur essendo disponibile da parecchio tempo: i "contro" pesano troppo sulla performance, quando ormai esistono coperture classiche che riducono al minimo le probabilità di restare a piedi.
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A me intrigano, ho fatto una richiesta al rivenditore italiano che è qui a Milano, se riusciamo andiamo in gruppo per vederli/provarli.
Costano 35 euro a copertone e 19 per il montaggio a domicilio a Milano (fuori non sono ancora pronti, a Roma ci si può rivolgere a un negozio), altrimenti ce li si può motare da soli ma bisogna acquistare anche i "pin" per fissare i copertoni ai cerchi; ci sono dei video che spiegano come fare.
Vi faccio sapere
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Contattato il rivenditore RuotaTonda (http://www.ruotatonda.it/), sono ancora in fase di startup, probabilmente a metà settembre faranno un evento a Milano di presentazione e test ride, vi tengo aggiornati......... li ho anche invitati a iscriversi al forum così magari è più facile fargli domande e avere info.
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certo che le alternative nascono come funghi anche se poi giustamente bisogna vedere bene come sia la qualità delle gomme proposte. Io, forse anche per mia ignoranza ero rimasto fermo al doppio strato di nastro americano tra la camera d'aria e il battistrada. Si usa anche in mtb per chi si fa le gomme chiodate fai da te.
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attendiamo fiduciosi :)
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Mi chiedo perchè non realizzino delle ruote complete prendendo spunto dalle ruote sviluppate per i militari, se avete presente sono ruote senza aria ma con un reticolo che sostiene il peso e riescono a consentire la marcia anche dopo essere passate sopra ad una mina...
Ora una bici pesa molto meno non deve passare sopra mine, sostituendo il reticolo con qualche materiale semirigido si potrebbe avere il vantaggio di un pneumatico "pieno" ma senza il peso eccessivo, la parte che tocca il terreno sarebbe come un comune pneumatico.
E si avrebbe anche l'assorbimento degli urti, se costruiti studiando una corretta geometria e usando appunto materiale non troppo rigido, anzi giocando con forme e materiali si potrebbero realizzare ruote più o meno scorrevoli più o meno ammortizzanti...no?
Sarà ma da un secolo o giù di li a me non pare di vedere tutta questa "tecnologia" sulle bici, vedo solo bici fatte in cina un bel marchio e prezzi stratosferici che ingrassano i soliti...sarà...
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Probabilmente se non lo fanno è semplicemente perchè il sistema attuale si rivela essere ancora il più economico, efficiente e versatile.
Prototipi come quello nella foto sottostante non offrono ancora le prestazioni che garantisce un pneumatico tradizionale, in primis mancano di grip sulla spalla.... ma ci sono ancora tanti problemi di ingombri, di resistenza all'aria, di facilità di installazione etc etc.
Praticamente nessuno è disposto a sacrificare così tanti aspetti solo per la certezza di non forare.
(http://images.gizmag.com/gallery_lrg/erw-0.jpg)
(http://images.gizmag.com/hero/erw.jpg)
La tecnologia sulle bici si è sviluppata eccome, con l'uso di materiali compositi, elettronica etc..... se non vengono stravolte la struttura di base ed i principi di funzionamento è spiegabile semplicemente con il fatto che è stata raggiunto già un'ottimo compromesso.
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Contattato il rivenditore RuotaTonda (http://www.ruotatonda.it/), sono ancora in fase di startup, probabilmente a metà settembre faranno un evento a Milano di presentazione e test ride, vi tengo aggiornati......... li ho anche invitati a iscriversi al forum così magari è più facile fargli domande e avere info.
Ciao, se ne è più saputo niente?
Vittorio
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Purtroppo no :(
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Ok, grazie
Vittorio
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Riprendo questo thread, per chiedere se qualcuno conosce queste gomme piene http://www.ilovebike.it/it/gomme-piene/
Su jobike ne parlano abbastanza bene, ma è anche vero che parlano di bipe e quindi anche di aiuto alla pedalata dato dal motore.
Stavo pensando se poteva essere una buona idea montarle sulla mia Dahon, visto che la userei prevalentemente per giri in campagna e ho il terrore di ritrovarmi a piedi in mezzo al nulla. Al momento, ho dei copertoni antiforatura, però è anche vero che, con la bipa, son riuscita a forare una Marathon ::)
Faranno molto attrito sul terreno? La pedalata diventerà molto faticosa? Di perdere velocità non mi interessa, vado piano, ma non vorrei rischiare l'infarto per la fatica.
Tra l'altro, vedo che per la ruota 20 ci sono due misure, relative al tallone: come posso sapere quale misura andrebbe bene per la mia bici?
Grazie!
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non conosco le gomme che hai linkato ma ho provato personalmente le Tannus, di cui abbiamo parlato QUI (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6281.msg50935#msg50935) e dove puoi trovare qualche considerazione in merito.
Stando a quanto ho letto in rete negli ultimi anni, i commenti sulle gomme piene sono abbastanza allineati: il loro maggiore limite è dato dalla scorrevolezza ridotta rispetto ai pneumatici tradizionali, con delle differenze legate al tipo di materiale impiegato. Quelli che si avvicinano di più al comportamento dei pneumatici tradizionali sono solitamente più pesanti, mentre quelli in cui la differenza di peso si avverte meno sono meno scorrevoli.
La fatica in più è soggettiva: per il sottoscritto che (a parte cristonare un po') non ha problemi a cambiare una gomma, la perdita di scorrevolezza e di tenuta di strada è sempre eccessiva.
Sicuramente però chi è abituato ad andature più tranquille potrebbe comunque trovarsi bene, considerato che avrà la certezza di non doversi mai fermare per una foratura.
Se poi penso al fatto che una buona metà delle bici che incrocio circola con le gomme sgonfie, probabilmente molte di queste persone non si accorgerebbero neanche della differenza.
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Grazie mille, Sbrindola, sei stato chiarissimo. A questo punto, dovrei proprio provarle, anche se credo che sia più facile trovare e provare le Tannus che le altre. Peccato che le Tannus costino un botto :o
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Esatto.... altro motivo per cui non le prendo in considerazione. 140€ per un treno di gomme lo trovo eccessivo anche se la casa dichiara una durata di 9000 km (valore su cui sono un po' scettivo anche se non ho elementi concreti per contestarlo).
Potresti prendere in considerazione lo slime (ne abbiamo parlato QUI (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=8213.msg71778#msg71778)): a fronte di un leggero aumento di peso avresti un'ottima protezione dalle forature mantenendo però il comportamento di una gomma normale.
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Penso che alla fine accantonerò l'idea delle gomme piene: a parte il prezzo proibitivo, continuo a leggere in giro che la tenuta di strada è tremenda ???
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da internet i Nexotires Evertires:
www.nexotires.com/Home/Features
www.evertires.com/
(http://www.pro-bike.it/wp-content/uploads/2016/11/airless-flat-free-tire-bike-nexo-8.jpg)
un articolo qui:
http://www.treehugger.com/bikes/these-new-bike-tires-could-make-flats-thing-past.html
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Problemi Sui Tannus: https://www.facebook.com/groups/287303677979281/permalink/1785935784782722/
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Copertoni per bici addio, il futuro è delle gomme airless stampate in 3D
8 maggio 2018 Rinnovabili.it (http://www.rinnovabili.it/mobilita/copertoni-per-bici-gomme-stampate/)
Ricordate Vision, il concept futuristico della Michelin per una nuova generazione di pneumatici senz’aria, biodegradabili e stampati in 3D? Anche il mondo delle due ruote insegue lo stesso sogno: mandare in soffitta i classici copertoni per bici. Ad aprire la strada è BigRep, produttore tedesco di stampanti tridimensionali su scala industriale, che ha realizzato con la tecnologia 3D il primo pneumatico airless per bicicletta. Progettata dal designer Marco Mattia Cristofori, la gomma senz’aria è stata prodotta a partire da un nuovo filamento, battezzato con il nome di Pro Flex. Si tratta di un materiale flessibile, a base di poliuretano termoplastico, resistente e con eccellenti proprietà dinamiche e di smorzamento.
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Se c'è una cosa che mi diverte assai poco nell'uso della bici è la necessità di gonfiare periodicamente le ruote. Non ne parliamo poi di quando si forano e bisogna ripararle. E' ormai da qualche anno che si vedono proposte di pneumatici airless da parte di start-up più o meno credibili ma a oggi vere proposte commerciali non se ne sono viste (almeno da noi) se non gomme piene più o meno bocciate nelle prove effettuate qua e la. In queste foto un paio di esempi:
(https://i.postimg.cc/Kk788GLj/0761e997da035399966aa6830c5748bf.jpg) (https://i.postimg.cc/tZqLFpwY/26-Inch-Bicycle-Tire-31f1675d-174d-4d17-8e7f-2c849ae79217.jpg) (https://postimg.cc/Kk788GLj)
Ora però sembra sia sceso in campo il colosso giapponese Bridgestone con la sua proposta di ruote airless che sta studiando da qualche anno.
(https://i.postimg.cc/y8xK6jPN/bridgestone-air-free-bicycle-tires-designboom-04-20-2017-818-004.jpg)
Restando alla fonte dell'informazione https://www.bicitech.it/bridgestone-airless-senza-aria-nelle-ruote/ (https://www.bicitech.it/bridgestone-airless-senza-aria-nelle-ruote/) sembra che saranno commercializzate dopo le olimpiadi di Tokio 2020. Sembra inoltre che, durante le olimpiadi, saranno anche usate in gara.
Queste ruote vengono date come molto leggere, rispetto quelle con i pneumatici tradizionali. Da qualche parte ho letto che si stima una durata di circa 8.000 km e un costo attorno agli 85 Euro. Sara vero?
Non nascondo che si tratta di qualcosa che mi interessa molto, anche se vedo abbastanza lontana l'applicazione su bici come le nostre. Ma credo che chiunque vada in bicicletta sogni una soluzione del genere. Staremo a vedere. Ciao a tutti.