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per iniziare => la bici pieghevole => Topic aperto da: buga - Gennaio 08, 2014, 11:56:16 am

Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: buga - Gennaio 08, 2014, 11:56:16 am
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Ciao a tutti,
spero di non aver fatto male ad aprire un nuovo topic...

Ho molti interrogativi in merito alla velocità raggiungibile con la mia bfold 5 - non in teoria - bensì in pratica.
Ho cercato un pò sul forum, ma i dubbi restano perchè al momento non riesco a sfondare una media di 19 km/h sul mio percorso casa-ufficio di 10 km.
Non ne faccio una questione di "velocità" in senso puro - intendiamoci - anche per me la bici è una conquista assoluta che migliora la qualità della vita, però in talune circostanze qualche spunto di velocità imho ci vuole, oltre al fatto che sul forum leggo di medie per me "siderali" di 25 km/h  :o

Allora giù con le domande: esiste una formula per convertire lo SM in km/h ? al momento ho circa 6 mt di SM massimo (dovrebbe essere: 53/14*1,6=6,05 ...è giusto ?) con i quali - in verità - lo sforzo è già abbastanza elevato anche in piano.
Per questo motivo, sto un pò tentennando nel prendere un pacco pignoni più piccolo perchè non so se riuscirei a spingere rapporti più lunghi se non in piano assoluto o in discesa.
Poi: oltre allo SM assoluto, quali punti "critici" per la scorrevolezza e quindi velocità dovrei valutare, sto pensando ad una sorrta di checklist del tipo:
- pressione gomme,
- stato cuscinetti ruote,
- eventuali attriti ruote (freni?),
etc...
Il peso totale (bici + me) finora non mi è sembrato un fattore decisivo, però appena arriva un falsopiano la bici mi si "pianta" letteralmente ?!
Insomma, ho le idee un pò confuse, non capisco se son io poco allenato (possibile) se c'è poco SM ? oppure se qualche componente scadente della bici (mov centrale ?) mi sta danneggiando con attriti non richiesti... ???
Ogni consiglio o considerazione è benvenuto !
Buga
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: veeg - Gennaio 08, 2014, 12:27:29 pm
Gamba e cadenza, mio caro!  ;)

Il tuo sviluppo metrico è più che sufficiente per inseguire un incremento di performance.
Se vai a mettere un pignone più piccolo rischi di abbassare ancora la media a causa di uno sforzo al quale non sei abituato.

A quanto girano le  tue gambe nei 10 km che fai?
Per darti un'idea del ritmo che devi mantenere, prova a cercare "cadenza bici da corsa" su youtube, così ti fai un'idea di cosa significa pedalare correttamente.
Ricorda anche che è più redditizia una pedalata ad alti rpm con rapporto agevole, piuttosto che bassi rpm con rapporto a maggior sviluppo metrico.

Con il tempo i muscoli e il fiato ti consentiranno di usare rapporti sempre più duri mantenendo lo stesso rpm.


Guarda l'immagine che allego in questo post: https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2177.msg52944#msg52944
Questo è un obbiettivo che puoi REALISTICAMENTE raggiungere con la tua bici
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: yt - Gennaio 08, 2014, 12:50:23 pm
...
Ho cercato un pò sul forum, ma i dubbi restano perchè al momento non riesco a sfondare una media di 19 km/h sul mio percorso casa-ufficio di 10 km.
Non ne faccio una questione di "velocità" in senso puro - intendiamoci - anche per me la bici è una conquista assoluta che migliora la qualità della vita, però in talune circostanze qualche spunto di velocità imho ci vuole, oltre al fatto che sul forum leggo di medie per me "siderali" di 25 km/h  :o
...
Ciao, ma parli di media totale o di media in movimento?
Perché se sei in città, tra incroci, traffico e semafori, non penso che riuscirai mai a migliorare di molto questo dato.
Per la media in movimento è un'altro discorso.

ciao :)
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: boccia - Gennaio 08, 2014, 01:04:28 pm
La media di 19 km/h in città per me non è affatto male, la mia media (semafori e salite compresi) non supera i 13 km/h!

Per quanto riguarda la formula si può legare la velocità (V) e lo sviluppo metrico (SM) con la cadenza di pedalata (C), del tipo:

V = C x SM

Dove la velocità è misurata in metri al secondo, lo sviluppo metrico è misurato in metri e la cadenza è misurata in pedalate al secondo.

Per avere una formula da utilizzare direttamente con le usuali unità di misura, indicate tra parentesi quadre, possiamo invece scrivere:

V [km/h] = 0.06 x C [pedalate/minuto] x SM [m]

ad esempio, per una cadenza di 60 pedalate al minuto, con sviluppo di 6.05 metri si ottiene una velocità pari a 21.8 km/h

vi torna? ;)

p.s. comunque 6.05 m di SM massimo per me non è male
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: veeg - Gennaio 08, 2014, 01:22:19 pm
Ricordatevi che il rapporto di pedalata è secondario rispetto alla cadenza:
per ottenere una buona performance di pedalata (anche in città con rotonde, semafori e salite) è importante muoversi con cadenza elevata.

La scelta del tipo di rapporto è subordinata alla cadenza:
se le gambe girano sotto i 60/70 rpm, è opportuno mettere un rapporto più agevole;
viceversa se le gambre frullano ai 100, impostare un rapporto più duro.

Lo scopo è mantenere una media di 80 rpm circa.
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: boccia - Gennaio 08, 2014, 01:49:23 pm
Con 80 pedalate al minuto con la bici di Buga si sfreccia a 29.0 km/h ;)
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: Hopton - Gennaio 08, 2014, 01:51:33 pm
Hmmm, onestamente per quanto riguarda me medesimo una media di 80 pedalate al minuto la considero decisamente non sostenibile, se non per brevi tragitti. :-\ Magari 30 anni fa pedalavo normalmente a quella cadenza, ma un ritmo di 60 rpm ora PER ME lo vedo più che adeguato. Poi è ovvio che a parte l'età e la forma fisica ci sono altri fattori, in primis la meccanica della bicicletta. Da quando ho la Brompton vado sicuramente più veloce di prima, il che non mi sorprende se considero la bassa dispersione di energia della Brompton rispetto ai vecchi cancelli che usavo prima.
Mario
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: veeg - Gennaio 08, 2014, 02:02:16 pm
Con 80 pedalate al minuto con la bici di Buga si sfreccia a 29.0 km/h ;)
Mi fido del calcolo  :)
29 kmh, intervallato da soste ai semafori, rallentamenti alle rotonde, stop, precedenze, portiere che si aprono e via di seguito, con l'aggiunta di qualche sprint sopra i 30 kmh... ne salta fuori una media fantastica! Sia in movimento che totale  :)
Questa è la strada giusta!

Certo, come fa notare hopton, a 80 rpm si suda e si ansima! Non è certo una passeggiata per ammirare il panorama.
Quando poi buga riuscirà a mantenere il ritmo e deciderà di passare ad una brompton, si ritroverà con le gambe e il fiato per farla schizzare a 35kmh di media con lo stesso sforzo che metteva sulla bfold per farla andare a 29.
Altra bici, altra dimensione.

Modifico il messaggio per aggiungere un link ad un filmato: http://www.youtube.com/watch?v=TfNoAdCPkD8
Questi sono 100 rpm.
Andate a spanne e trovate i vostri "80" e vi renderete conto che non saranno un'andatura da passeggiata, ma nemmeno da corsa o impossibile da mantenere!
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: buga - Gennaio 08, 2014, 04:03:47 pm
@Veeg
devo essere sincero: il concetto di "cadenza" mi è ignoto ... pensavo che bastasse aumentare la velocità nei tratti in piano/discesa per aumentare così la media, ma è evidente che non ragionavo da ciclista  :o bensì da ragioniere...  ;D
Per individuare la propria cadenza e/o modificarla potrebbe essere utile un ciclocomputer ?

@yt
hai ragione: non ho specificato molti aspetti.
Dunque, il muro dei 19 km/h che ho indicato è il tempo di media totale, l'ho raggiunto solo una volta, non l'ho mai superato.
Qui sotto riporto una tipica tratta veloce ottenuta bruciando qualche rosso con circospezione ed attenzione (non picchiatemi ...  ;D ;D), questa è una variabile che influisce abbastanza, come la presenza di traffico e code che costringano a zig-zag vari e/o ripartenze ... se poi son ripartenze in salita  :(
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/47973225/Screenshot_2014-01-08-15-17-25.png)
...come potete notare è precedente alle festività natalizie,  temo che il fattore panettone (da voi ignorato nelle equazioni) abbia peggiorato ulteriormente le medie...

@Veeg -2
Citazione
Quando poi buga riuscirà a mantenere il ritmo e deciderà di passare ad una brompton, si ritroverà con le gambe e il fiato per farla schizzare a 35kmh di media con lo stesso sforzo che metteva sulla bfold per farla andare a 29.
Altra bici, altra dimensione.

...allora se lo SM non è così decisivo ma conta di più la cadenza, la presenza di attriti che ostacolino il suo mantenimento è un fattore critico !!!
Cioè, in parole povere, non serve aumentare lo SM se il mezzo non ha una scorrevolezza adeguata.
Quali componenti influiscono di più sulla "scorrevolezza" ?
Buga
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: Hopton - Gennaio 08, 2014, 06:58:48 pm
Beh una media di 19 km/h su un tragitto cittadino di 34 minuti mi sembra più che rispettabile, e comunque è sicuramente molto meglio di quanto si riesce a fare in auto. ;)

Quali componenti influiscono di più sulla "scorrevolezza" ?
Buga
Tutte le parti meccaniche coinvolte, in primis (se sbaglio correggetemi) catena e gomme. Ma anche lo qualità e lo stato dei mozzi delle ruote, dei pedali, movimento centrale etc. Personalmente la maggiore differenza la avverto dopo che ho pulito per bene e leggermente lubrificato catena e pignoni e ho gonfiato le gomme alla pressione giusta: se non faccio queste operazioni per un po', subito dopo averle fatte mi sembra di aver messo il turbo alla bici. Aggiungo che in cambi di fascia bassa una linea di catena particolarmente obliqua (come quando si ha la marcia più alta) può causare un po' di dispersione di energia. Sulla Brompton ad esempio la linea catena rimane sempre piuttosto dritta, anche in sesta.
Comunque io ho raggiunto la velocità più elevata in vita mia a 14 anni a bordo della mia Graziella arrugginita (ereditata da mio fratello): io e miei amici sfigatelli fummo inseguiti da dei simpatici bulli di quartiere (= delinquenti in erba figli di pluripregiudicati) che desideravano trucidarci per divertirsi un po', e subito dopo essere riusciti a sfuggire a costoro abbiamo beccato dei cani randagi che ci hanno inseguito con sguardo inferocito, evidentemente aizzati dai quintali di adrenalina che avevamo addosso. Direi che in quell'occasione avremo avuto una cadenza notevole... ;D
Mario
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: j.am - Gennaio 08, 2014, 08:50:53 pm
condivido il fatto che una media di 19km/h non è affatto male, anzi! prima di trasferirmi facevo più o meno i tuoi stessi km in città come singola tratta e difficilmente salivo sopra i 16,3km/h di media, nonostante abbia discreta muscolatura e sia abbastanza allenato (ma con uno sviluppo metrico più corto, 48/14).
avvallo l'acquisto del ciclocomputer, costa abbastanza poco e ti dà molte soddisfazioni!
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: yt - Gennaio 08, 2014, 09:48:01 pm
considera che io ho fatto una prova con la moto, ho preso un pezzo di tangenziale romana (che è un tragitto veloce) e con la tua stessa distanza ho fatto una media di 28Km/h.
Direi che 19Km/h non sono affatto male in bici.
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: buga - Gennaio 09, 2014, 09:42:57 am
Ho seguito il suggerimento di Veeg, aumentando la "cadenza", cioè stando un pochino più basso con i rapporti ... in un paio di occasioni mi son trovato fermo per colpa del traffico...
Questo qua è il risultato:  ;D
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/47973225/Screenshot_2014-01-09-08-56-46.png)

Peraltro non ho fatto alcuna operazione di manutenzione sulla bici, nè controllato la pressione delle gomme (anche se mi sembrano abbastanza buone).
A titolo informativo la bici monta le gomme originali, le kenda tassellate  :o
Buga
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: veeg - Gennaio 09, 2014, 10:05:52 am
Hai visto?!?  8)
Bravissimo!!!

Ora che hai capito la tecnica, potresti darti un obiettivo da raggiungere entro i prossimi 6 mesi: mantenere la stessa cadenza elevata utilizzando il pignone più piccolo.
Prova solo ad immaginare che tempi medi riuscirai a raggiungere!

Dopo di che puoi cambiare i copertoni con uno slick da corsa come il kojak e vedrai che aumenterai ancora!
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: gigimorello - Gennaio 09, 2014, 11:11:18 am
Curiosità: stessa distanza e più o meno stesso tragitto il primo con gomme strette da corsa e il secondo con la stessa bici con pneumatici larghi e un po' tassellati. Percorso di quasi 4km per andare a lavorare. Andatura normale.(http://img.tapatalk.com/d/14/01/09/zehymegu.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/14/01/09/eqebe3a7.jpg)


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: gigimorello - Gennaio 09, 2014, 01:09:26 pm
Questo invece ora con la Brompton, strada accorciata (ero in ritardo)(http://img.tapatalk.com/d/14/01/09/etazuzu7.jpg)


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: yt - Gennaio 09, 2014, 02:42:02 pm
Ciao,
non avendo uno strumento in bici per valutare la cadenza, mi sono posto il problema di come tentare di migliorare.
Ho usato la formula di boccia e ho calcolato la velocità che dovrei tenere con la P9 per avere la cadenza di 80 rpm.
Direi che sono velocità di tutto rispetto che non sono sicuro di riuscire a mantenere sinceramente.
Ma i valori possono aiutarmi a decidere se scalare marcia oppure no.

Adesso devo fare delle prove e verificare.
Adesso mi stampo e foglio e lo appiccico al manubrio :)

Marcia Sviluppo Metrico Velocità a 80 rpm
1 2,5 12,00
2 2,8 13,44
3 3,3 15,84
4 3,8 18,24
5 4,4 21,12
6 4,9 23,52
7 5,6 26,88
8 6,6 31,68
9 7,2 34,56
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: yt - Gennaio 10, 2014, 03:09:43 pm
Oggi ho notato un piccolo miglioramento, ma nulla di eclatante.
Più che altro noto meno stanchezza.

Sinceramente vedendo il grafico della velocità, credo che sia estremamente impossibile migliorare senza prendere tutti i semafori verdi.
(http://s17.postimg.cc/pi7ryjafv/Immagine1.jpg) (http://postimg.cc/image/pi7ryjafv/)
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: veeg - Gennaio 10, 2014, 03:23:59 pm
Dipende ovviamente dal percorso che fai e dalla distanza.
Se fai, ad esempio, 4km di strada e incontri 6 incroci con semaforo, 2 rotonde, 10 stop... beh è ovvio che non puoi mirare ad incrementi significativi.

Ad ogni modo ipotizziamo di dividere il percorso in tanti segmenti, ciascuno dei quali interrotto da un elemento che ti porta ad un blocco o ad un rallentamento. Se prima percorrevi ogni segmento a 18kmh e adesso li fai a 24-26kmh, devi per forza ottenere un incremento di performance generale.
Se puoi utilizza anche il trucchetto dell'onda verde: modula la velocità in base al flusso di traffico e ai semafori, in modo da raggiungere il semaforo quando segna sempre verde.

Nell'immagine che hai postato, a cosa si riferisce la scala orizzontale in basso?
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: yt - Gennaio 10, 2014, 03:58:30 pm
X è il tempo e Y la velocità
la linea Blu è la velocità e la linea nera l'altitudine
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: veeg - Gennaio 10, 2014, 04:50:42 pm
ok!
Quindi il grafico mostra una pedalata di 40 minuti? Correggimi se sbaglio.

Dal tuo grafico posso notare principalmente una cosa:
hai un'andatura molto frammentaria e questo può dipendere dalla situazione ambientale (che ti costringe a questo) o da una sbagliata impostazione di pedalata.

Lo scopo dell'uso della pedalata a cadenza costante è quello di ottimizzare questi picchi in modo da minimizzarli.
Se questo lo fai bene, il grafico finisce per mostrarti delle sequenze composte da un picco di accelerazione; un segmento orizzontale di velocità a cadenza costante; un picco di decelerazione.
Questo crea delle "onde quadre" nel grafico e non dei picchi come nel tuo caso.

Anche in mezzo al traffico delle città, se la pedalata ha una cadenza costante è possibile notare una continuità orizzontale tra i picchi di accelerazione e decelerazione, pur con le ovvie frammentazioni dovute al traffico.

Prendo come riferimento i tuoi primi 8 minuti di pedalata, diciamo prima dello stop rasente al minuto 10:
io noto un picco di accelerazione che arriva ad occhio ai 25kmh e subito dopo mantieni un andatura altalenante sopra e sotto i 20kmh.
Se tu riuscissi a percorrere questi 8 minuti tra i 25 e i 20kmh otterresti un ottimo incremento medio.

In questi primi 8 minuti hai avuto l'andatura "più regolare", dopo procedi con oscillazioni troppo ampie. E' come se ogni 2 minuti tu accelerassi e dopo 2 minuti rallentassi a manciate di decine di kmh per volta.
Vuoi dire che hai un semaforo ogni 2 minuti di strada?  :)

La tua andatura nel complesso è come quella di una automobile dove il guidatore preme a fondo il gas e dopo pochi secondi lo lascia del tutto, poi lo ripreme, poi lo lascia e così via.....
In questo caso è più utile cercare un andatura media (fosse anche di 18kmh) costante, evitando i picchi così ampi.

Se non riesci a farlo perchè il traffico e i semafori te lo impediscono, hai solo una possibilità per incrementare la tua performance: lo sprint&go.
Però sinceramente mi sembra difficile che tu non possa riuscirci e te lo dice uno che pedala a Milano  ;)


Mi sono dimenticato una cosa:
anche io all'inizio dei miei monitoraggi avevo delle andature simili alle tue, poi ho trovato un preparatore che mi ha insegnato molte cose e corretto gli errori. Quello che ti ho detto sopra è quello che diceva lui a me :)
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: yt - Gennaio 10, 2014, 05:24:17 pm
Adesso mi rileggo bene cosa hai scritto perché sono sicuro di poter migliorare (meno tempo, meno fatica)

Il dettaglio dei primi 10 min è questo:

Città Roma
1.38: semaforo rosso
fino a 2.00: accelero fino a raggiungere le auto in coda
3.01: semaforo (appena scattato il verde)
3.28: rotonda
4.00 - 5.00: possibile miglioramento (come vedi dal grafico è anche l'unico punto in piano)
5.14: svolta a destra con stop
5.50: bella salita
6.07: discesa
6.30: bella salita con auto in coda
8.05: semaforo rosso
8.42: semaforo rosso
10.16 - 10.50: salita e infine semaforo rosso

Quasi tutti i picchi sono dovuti a traffico, semafori e salite purtroppo


PS: si, ho praticamente un semaforo ogni 2 minuti...sob...anche più frequentemente

PS2: dimenticavo una cosa, mi sono stampato la velocità che dovrei tenere a 80rpm per ogni marcia e l'ho attaccata sul manubrio e ho cercato di restare sempre in questo range. Dove non riuscivo, scalavo. Dove ero troppo veloce, salivo di marcia per mantenere gli 80rpm circa.
Il miglioramento c'è stato, 2 minuti in meno di ieri, ma non è stato un grande miglioramento sulla media :)
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: Simsala - Gennaio 10, 2014, 05:42:31 pm
Bhè in mezzo al traffico è tosta impostare una media dignitosa anche perchè ripartire da fermo o quasi fermo l'è dura,specie se si ha bagaglio o zaino appresso.
Di certo ( qui è il triathleta che è in me che parla :p ) imho in un tragitto di più di 5 km è doveroso far girare le gambe senza imballarle col rapporto più duro,può sembrare più difficile nei primi tempi ma aumentando le pedalate al minuto si ottiene una media più omogenea lungo tutto il tragitto che si percorre
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: veeg - Gennaio 10, 2014, 05:49:38 pm
Allora è proprio un percorso maledetto il tuo  :(

Se vuoi fare i record in questa situazione devi usare gli sprint&go: è un modo di pedalare che si usa nelle gare di ciclocross dove i percorsi sono estremamente tortuosi e tecnici, quindi le velocità si fanno in pochissimi tratti perchè non si può contare su un passo costante.
Praticamente devi sprintare ad ogni accelerazione, il che significa rapporto duro e in piedi sui pedali e spingere a tutta!

Ogni ripartenza la fai sprintando e devi superare i 30kmh (puoi darti un limite-sfida a 35), quando poi hai raggiunto l'apice dello sprint, cerca la cadenza a passo costante ma ad alta velocità perchè devi sempre cercare di spingere ogni volta che puoi. Devi cercare di pedalare costantemente a 25kmh (ad esempio). Dopo di che ti ritroverai fermo in coda o al semaforo o allo stop e riparti con la sequenza.

Invece durante la marcia fluida, quando ti ritrovi a scendere sotto i 18kmh, appena la fila riprende e puoi andare, sprinta di nuovo sopra i 30 (alzati sui pedali e dacci dentro) e poi cerca di mantenere almeno i 25.
Praticamente farai delle mini ripetute.

Ti avverto chè sarà estremamente faticoso, ma farai dei record incredibili!  ;)
Personalmente ho provato il ciclocross e l'ho trovato più faticoso del ciclismo su strada e della mtb, ma è l'allenamento migliore per i percorsi cittadini come il tuo!
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: yt - Gennaio 10, 2014, 06:09:53 pm
Ma tu vuoi vedermi morto... :D

Comunque è quello che faccio solitamente al ritorno a casa...senza esagerare
Anche perché è frustrante arrivare al massimo e dover subito frenare
Penso di dover provare le due tecniche a seconda del momento

il problema è anche che a volte, dove potrei anche accelerare o ci sono pedoni sulla ciclabile o l'asfalto è così sconnesso che diventa troppo rischioso o supero le macchine in coda e quindi riduco la velocità per sicurezza

Considera che evito il sorpasso a sinistra in strade a scorrimento veloce, soprattutto adesso che è buio e se non riesco a passare a destra delle macchine, salgo sul marciapiede e proseguo a piedi fino a che il passaggio non si allarga o il traffico non procede

sicuramente si può fare di meglio
quando ho spinto al massimo delle mie possibilità ho fatto il tragitto in 34min con una media di 19.38 contro i 15.25 di questa mattina
ma credo conti molto anche la fortuna con i semafori e se decido o meno di passare col rosso (nella quotidianità rispetto il 99% dei semafori)

Infine arrivare distrutti e recuperare solo 5 minuti...
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: occhio.nero - Gennaio 10, 2014, 08:07:44 pm
benedetti figliuoli rimango sbalordito da tanta passione!  ;D
Ad integrazione dei vostri contributi, segnalo la discussione:

pieghevole con assetto sportivo (corsaiolo)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6921
(e le correlate elencate)

e

costruire un percorso intermodale (strategie)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=186
(utile per variare il percorso e magari eliminare qualche  incrocio)

:)
Titolo: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: suppaciccio - Gennaio 11, 2014, 02:33:43 pm
Ciao, volevo dare il mio contributo :)
Premetto che pur essendo pesante (95kgx189 cm) su distanze entro i 25 km riesco agilmente a tenere una media di 22/25 km/h (con uno zaino di 8,5 kg sul manubrio) a seconda di quanto voglio/posso arrivare asciutto.
La prima cosa é imparare ad usare il cambio: concordo con quanto ti hanno detto in precedenza ma personalmente preferisco perdere qualcosa all'inizio,mentre sono in fase di accelerazione con rapporti piú agili, in modo da arrivare ai famosi 80 /100 rpm e solo a quel punto inserire il rapporto da crociera, che non deve per forza essere il piú duro di quelli a disposizione. Mi raccomando impara ad usare preventivamente il cambio: non devi farti sorprendere dal falsopiano ma anticiparlo scalando in modo che le tue gambe non sentano la differenza e continuino a mantenere la cadenza costante.
Quanto ai semafori per non fare crollare la media la tecnica che uso é salire sul marciapiede e poi rientrare sulla strada oppure la trasformazione in pedone (mi raccomando scendi dalla bici sulle zebre).
Puó sembrare strano ma anche in bici da corsa la cosa che ho imparato é che, oltre all'allenamento, ci vuole molta serenitá: presi dalla foga tendiamo a spingere troppo in salita o nella fase iniziale per poi trovarci spompati, é piú produttiva una gestione razionale dell'energia e al limite sprintare alla fine con tutto quello che ci rimane. Calcola poi che una fase iniziale soft fará da riscaldamento e ne gioveranno sia il tuo fisico che la tua performance. Ultimo consiglio:la bici! Pulizia della catena, allineamento deragliatore, pressione pneumatici (questa prima di ogni uscita), verifica cerchi e centratura freni che se non perfetti possono ridurre di molto l'efficacia della pedalata. Alleggerisci infine tutto il possibile. Buone pedalate!
Titolo: Re:Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: veeg - Gennaio 13, 2014, 08:58:45 am
@yt

Per chiarire meglio il discorso precedente, guarda la linea blu di questo grafico (clicca sopra per vederlo in grande):
(http://i1203.photobucket.com/albums/bb385/argondeck/th_cadenza.jpg) (http://s1203.photobucket.com/user/argondeck/media/cadenza.jpg.html)
Questa è una buona cadenza nel mezzo di un traffico urbano molto sostenuto.
Puoi notare i segmenti orizzontali tra i picchi di accelerazione di cui parlavo qualche post fa e puoi notare come, nella pedalata, si cerchi sempre di mantenere l'andatura (anche bassa) senza mai doversi fermare.
Titolo: R: Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: j.am - Gennaio 14, 2014, 09:59:09 am
ieri ho provato la tecnica della cadenza costante, ho cercato di mantenere ritmi alti, scalando molto più spesso del solito e con anticipo, saltando qualche semaforo (lo ammetto),
il risultato è che
- ho fatto 10km in 30 minuti (velocità media di 20km/h)
- ho stabilito il nuovo record personale
- sono arrivato a casa zuppo e oggi ho le gambe addolenzite :))
Titolo: Re:Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: veeg - Gennaio 14, 2014, 11:01:00 am
Molto bene!  :D
Gambe indolenzite=muscoli che lavorano

E dopo la tecnica della cadenza a 80 rpm, vi introdurrò alla nobile arte delle ripetute su bici pieghevole!
Ormai sto mettendo nero su bianco uno specifico allenamento da fare su bici pieghevoli, supervisionato da un preparatore di ciclismo classico.
Titolo: Re:Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: boccia - Gennaio 14, 2014, 11:20:02 am
Io invece proprio ieri me la sono presa piuttosto comoda, mi hanno superato tutte le bici che ho incontrato. Ho rispettato tutti i semafori. Ho segnato la mia media peggiore in assoluto da quando faccio intermodalità, ma sono arrivato a casa asciutto e rilassato, con solo una manciata di minuti di ritardo rispetto al solito orario. ;D

Morale della favola: nel mio caso la media è molto influenzata da semafori e salite, dal mio essere poco allenato, e dalla brevità delle tratte pedalate, perciò è poco utile per me tentare la prestazione velocistica.

Ma il discorso mi interessa comunque molto... ;)
Titolo: Re:Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: occhio.nero - Gennaio 15, 2014, 02:10:54 pm
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allenamento in bici
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1635


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da cui riporto un contributo di Simsala

Ciao, volevo dare il mio contributo :)
Premetto che pur essendo pesante (95kgx189 cm) su distanze entro i 25 km riesco agilmente a tenere una media di 22/25 km/h (con uno zaino di 8,5 kg sul manubrio) a seconda di quanto voglio/posso arrivare asciutto.
La prima cosa é imparare ............
E con la bici da strada quanto fai di media? No perchè c'è  Cassani che fa fatica a convocarne 6 boni per i mondiali  ;D ;D


Titolo: Re:Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: buga - Febbraio 17, 2014, 04:00:10 pm
Un aggiornamento.
Ho riscontrato un miglioramento abbastanza sensibile dei tempi e delle medie curando un pò di più la bici, in particolare nelle ultime settimane:
1) ho comprato una pompa con manometro affidabile e tenuto sotto controllo (una volta settimana) la presssione delle gomme che tengo un pelo sotto al massimo (60 su 65) -- il manometro è essenziale perchè con pressioni alte al tocco la differenza non si sente bene !
2) ho sostituito i pedali perchè il destro girava male/a scatti (cuscinetti andati) con pedali di qualità superiore,
3) una volta alla settimana pulisco corona, catena e pignoni e lubrifico con poco olio.
In particolare pressione gomme e pulizia trasmissione per me sono fondamentali.
Ecco, a parità di allenamento (+ o -) stamattina ho sfondato anche il muro dei 29 min sul mio percorso standard di poco + di 10km, con una media di 22 km/h.
Il prossimo passo sarà l'installazione del pacco pignoni 13-28 che ho già ordinato per salire ad uno s.m. di 6,5, dopodichè toccherà alle gomme...
Naturalmente queste modifiche sono poca roba senza un pò di allenamento, mi sto impegnando ad usare la bici il più possibile, salvo impegni particolari tutti i giorni. Alcuni giorni arrivo a fare più di 30km perchè oltre al tragitto ufficio/casa a pranzo faccio un altro giro...
Buga  8)
Titolo: Re:Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: occhio.nero - Febbraio 17, 2014, 08:04:36 pm
efficiente come un coltellino svizzero :D
Titolo: Re:Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: occhio.nero - Febbraio 18, 2014, 12:27:26 pm
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Sostituzione pacco pignoni (e mozzo posteriore)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=4239

;)
Titolo: Re:Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: occhio.nero - Marzo 22, 2014, 10:43:26 am
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una pieghevole con ruote da 12, 16, 20, 24, 26, ...?
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=190

:)
Titolo: Re:Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: buga - Luglio 19, 2014, 08:36:13 pm
Ritorno sull'argomento dopo qualche mese... per aggiornarvi sui risultati ottenuti (ed ottenibili da chiunque...) con qualche modifica mirata ed un pò di allenamento.
Per quanto riguarda le modifiche alla bici è chiaro che uno sviluppo metrico adeguato alle proprie capacità aiuta.
Come scritto altrove, al momento monto una 53T davanti ed un 13-28 shimano dietro, con il seguente SM come risultato:
3,02 / 3,53 / 4,03 / 4,46 / 4,98 / 5,65 / 6,52
Il "colpo di grazia" a mio avviso è stata l'installazione delle Schwalbe Marathon Supreme, tutt'altra storia !  :D scorrono che è una meraviglia ... anzi direi che per le condizioni delle strade siamo al limite...
A gennaio volevo consolidare una media sopra i 20 km/h ... beh con le modifiche indicate ed un pò di allenamento, il risultato di ieri è stato questo:
(https://db.tt/XQ2WACv6)
ci tengo a chiarire che questo è stato un test (peraltro migliorabile avevo lo zainetto sulle spalle...) ma le medie standard in settimana sono ormai stabilmente intorno ai 23-24 km/h con velocità massime su rettilineo intorno ai 32-34 km/h.
Vi ho aggiornato solo per confermare quanto scritto da altri ed incoraggiare chi ci vuol provare: SI PUO' FARE !!!1
Buga  8)
Titolo: Re:Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: veeg - Luglio 30, 2014, 09:41:35 am
Bravo Buga!  :D
Con il tuo 53-13 puoi permetterti di spingere ancora di più!

Io ho fermato gli "allenamenti" con la pieghevole a causa della posizione in sella troppo sacrificata che mi causava dolori alle ginocchia e alla schiena.
Posso usarla solo ad andatura normale e non per molti chilometri.
Proseguo invece gli allenamenti con bici da corsa e mtb.
Titolo: Re:Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: occhio.nero - Luglio 31, 2014, 09:18:12 am
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ergonomia della bici (postura).
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=23.msg70372#msg70372

:)
Titolo: Re:Aspettative sulla velocità (media).
Inserito da: Fabrizio_1 - Aprile 01, 2016, 10:36:39 am
Ecco una randonnée fatta in Brompton l'anno scorso:

Riepilogo con cadenza a velocità media:
https://www.strava.com/activities/472670298/overview

Grafici analitici:
https://www.strava.com/activities/472670298/analysis


P.S. i 180 RPM di cadenza massima sono un picco errato di misurazione del misuratore di cadenza, il massimo che sia mai riuscito a fare in assoluto è 163 RPM