bicipieghevoli
componenti => cambio e trasmissione => Topic aperto da: kaligola - Gennaio 04, 2014, 04:03:37 pm
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salve, dopo avere appurato che la bicicletta mi piace volevo metterci un cambio al mozzo senza stravolgimenti tico comprare cerchi ecc ecc daccapo. ora vedo che la maggior parte di cambi sono per 36 fori ho trovato in rete dei cambi cvt ma partono da 32 fori e solo un paio di sturner archer a 28 fori dall'inghilterra ed un sram automatix in germania nel range dei 70-80 euro
ho poi trovato in rete un sram imotion ad un prezzo interessante ma 36 fori non va bene vero?
avete qualche riferimento per trovarne? o magari suggerimenti? ogni contributo alla causa e' sinceramente gradito :D
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la mia Tikit
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=106
è equipaggiata con
1) cerchione da 24 raggi
2) mozzo con cambio interno SRAM predisposto per cerchioni da 36 raggi (quindi il mozzo ha per ogni flangia 18 buchi)
Per cui sulle flange del mozzo, ogni 3 buchi uno è vuoto (in modo da far partire da ogni flangia 18-6=12 raggi, quelli necessari per il cerchione da 24).
Al momento non mi risultano raggi rotti (e pure le flange mi sembrano integre), quindi deduco che la soluzione possa funzionare.
Immagino abbiano sovradimensionato i raggi (poichè un minor numero di raggi deve sopportare lo stesso peso).
Una riflessione: ho paura che dovrai comunque sostituire tutti i raggi (probabilmente il mozzo con il cambio interno ha un diametro maggiore di quello originale), mi chiedo se non valga la pena sostituire anche il cerchione con uno compatibile con il mozzo che andrai a comprare.
Considera che la spesa extra non aumenta sensibilmente.
Ma questa è solo la mia idea.
ps: Per raggiare una ruota ex novo, segnalo la discussione:
sostituzione del cerchione di una ruota con cambio interno (sram dual drive)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3973
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da altra discussione:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/22/74d5c617d924b33a5fcc3a962641a815.jpg)(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/22/debc0255269742d0a0de30866fc66d31.jpg)
Pensavo che la marcia aggiunta fosse molto leggera invece è una bella marcia la velocità è nettamente superiore leggero l'incremento di peso.
Freno a contropedale molto ben modulabile sia prima che dopo la sostituzione del mozzo
Salve a tutti! volevo chiedere se qualcuno era a conoscenza della possibilità di aggiornare il cambio Sram a 2 rapporti automatico su una Tilt 7 Blackout con un Nexus 7 sempre a mozzo con 7 rapporti. Ho provato a chiedere al laboratorio di due Decathlon ottenendo due risposte completamente opposte: uno diceva che si poteva fare senza però entrare nel dettaglio, mentre il secondo mi ha detto che non è possibile per la differenza che c'è tra il telaio e grandezza ruote e distanze varie tra la Tilt 7 e la Tilt 9 che nativamente monta il cambio Nexus; possibile che siano diverse queste due bici in termini di telaio? A me sembrano uguali e anche i dati che trovo in giro sembrano confermarlo...grazie a chiunque proponga qualche idea a riguardo! ;D
sto avendo altri problemi. La tensione della catena non è sufficiente quando l'ammortizzatore è compresso in quanto il tendicatena è fisso ma la distanza tra la guarnitura anteriore e la corona posteriore varia, quindi su fondo particolarmente sconnesso e se spingo molto sui pedali la catena salta. In sostanza devo modificare il tendicatena e mettergli una molla di torsione per tenere la catena sempre tesa a sufficienza anche al variare della distanza tra guarnitura e pignone.
Come avevo già anticipato ho comprato un cambio da mozzo Sachs Torpedo 515 Treigang. Unico problema riscontrato è il fatto che hanno tutti 36 fori, mentre la Graziella ne ha 24.
(https://s29.postimg.cc/i716dss9v/IMG_2457.jpg) (https://postimg.cc/image/i716dss9v/)
Mi sono quindi messo all'opera, dopo aver pulito per bene i raggi, ed ho usato questo schema: ogni due fori ne lasciavo uno libero.
Ho accorciato i raggi di 3 mm ciascuno, ed il gioco ha funzionato.
Questo cambio è anche dotato di freno a contropedale.
(https://s28.postimg.cc/fh8c0rckp/IMG_2458.jpg) (https://postimg.cc/image/fh8c0rckp/)
(https://s28.postimg.cc/457tzqqxl/IMG_2460.jpg) (https://postimg.cc/image/457tzqqxl/)
Adesso dovrò equilibrare il cerchio.
Ciao brulius. Benvenuto nel forum. Credo che il tuo progetto di sostituire il cambio S.A. con uno dotato di freno a contropedale sia davvero difficile, per non dire impossibile. Perché vi sia compatibilità è necessario che le misure che sono visibili in questa figura siano identiche a quelle del cambio che vai a sostituire.
(https://s13.postimg.cc/yjps1z3s3/291.jpg) (https://postimg.cc/image/yjps1z3s3/)
Dove il valore D è il diametro della circonferenza che inviluppa i fori di alloggiamento dei raggi.
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innanzitutto grazie, sempre prezioso, non sono un ciclomago come te ma mi piace imparare poi andare dal biciclaio sotto casa, uno degli ultimi artigiani della zona purtroppo, e riferire le mie esigenze e le riflessioni con gli spunti di persone autorevoli, stavo pensando di prendere cerchio raggi e cambio, il fatto di volermi tenere basso con le spese mi frenava perche poi e' un attimo passare alla guarnitura (chisa se sulla bfold puo calzarne una piu grande) ecc ecc :D
comunque si, fai una giusta riflessione devo raccogliere due suggerimenti per i componenti, ossia dove prenderli , e soprattutto quali prendere visto che ci andrebbe il cerchio col nero come e' adesso , comincio a prendere nota :D
per ora questo http://www.ebay.com/itm/NEW-Shimano-Nexus-3-Speed-Internal-Gear-Hub-Roller-or-Coaster-Brake-SG-3R40-/190829339921?pt=UK_sportsleisure_cycling_bikeparts_SR&var=&hash=item2c6e50a511
mi pare di capire sia sia con coster brake che roller brake .. cioe freno e pedale e non giusto?
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da quello che ho capito io, il mozzo che hai segnalato è venduto in due versioni:
freno a contropedale
freno a tamburo (controllabile quindi via leva freno sul manubrio)
rimuoveresti quindi i freni originali? ::)
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no prendo quello senza freno a pedale, ho trovato questo
http://www.ebay.de/itm/20-Zoll-Hinterrad-Dynamic-mit-Shimano-Nexus-3-Gang-Nabenschaltung-NEU-Zub-/261302627428?ssPageName=ADME:X:RTQ:DE:1123
ho scritto al venditore in inglese pregando mi rispondesse , ebbene se i miei cerchi sono 400 20 credo comunque il video dice tire 50 406
http://www.youtube.com/watch?v=3VeugHxeK4A
quello e' 406 19
Thank you for your interest. The rear wheel is 20 "(406-19). The rim is a hollow rim. The rotary handle is extra and costs € 12.0.
penso vada bene, la descrizione tradotta dell'oggetto e' questa :
20 "ruota posteriore con attrezzi hub a 3 velocità Shimano NEXUS dinamica
20 "ruote con 3 attrezzi hub velocità e la rassegnazione di SHIMANO Nexus
+ Sacchetto di Accessori originali (piccole parti, pacco pignoni per il collegamento)
Cerchi: Schürmann cava bordo 36 buco nero dinamico Rigida adatto per V-brake con indicatore di usura
raggi:
Alta qualità e raggi inox affidabili
Acciaio inossidabile (alta lega, acciaio inossidabile)
ø raggi arco: 2,00 mm
ø Ugello: 2,00 millimetri
Colore: argento
hub:
Shimano Nexus Inter mozzo 3 posteriori con freno a
Freno a 3 velocità
alluminio
Tenuta a labirinto: mantiene sporcizia e umidità
Asse solido con le noci
36 buche
Colore: argento
36 buche larghezza di montaggio 120 millimetri
accessori:
Unità di commutazione con piccole parti
Pignone con 19 denti inclusi anello elastico
che ne dici? con 12 euro prendo manopola e comando e sono a posto oppure prendo il pignone posteriore da 16 che ha comunque lo stesso venditore per mantenere gli stessi rapporti di base 44 16? pensavo la guarnitura di metterla in alluminio ma non so se si puo e serve cambiare misura
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Ciao Kaligola, ho qualche perplessità.
La scelta del pignone non è banale, incide moltissimo sul risultato finale, e dipende da alcuni fattori:
- diametro effettivo della ruota motrice
- numero di denti della guarnitura
- set di sviluppi metrici desiderati
- rapporti del cambio
Il cambio di guarnitura può non essere necessario, è molto più comodo, economico ed efficace in proporzione cambiare il solo pignone.
Non sono riuscito a capire di quale modello di Nexus si tratti con precisione quello da te linkato, ma la lunga leva sul lato sinistro mi fa pensare ad una versione con freno a contropedale incorporato.
Se vuoi appena riesco ad accedere dal pc provo a fare due conti di massima per aiutarti nella scelta del pignone.
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ok comunque considera che nonostante ci sia il retropedale il venditore ne ha uno senza questo:
http://www.ebay.it/itm/251353946649?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
poi c'e' questo
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=261302627428&ssPageName=ADME:X:RTQ:DE:1123
uno dei due e per vbrake o sbaglio?
, e senza mi trovo meglio infatti, dove abito e' pazzescamente trafficato per cui svicolare tra le auto col retrofreno mi viene difficile essendo abituato con le leve.
la mia paura era che il cerchio in vendita sia diverso dal mio per cui non simmetrico con l'anteriore, io al momento come pignone ho un 16 guarnitura 44 . le ruote e copertuse sono scritte nel post prima, mi serviva l'ok per questo poi per guarnitura ecc ecc si fa in tempo a programmare, intanto prendevo la ruota i comandi e per 2.50 euro il pignone da 16 come il mio appunto. :D
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considerata la disponibilità del venditore, io fossi in te, per scrupolo, gli manderei una foto del carro posteriore della tua bici, specificando:
1) che ha i freni V brake
2) il cerchione modello X,Y,Z
3) distanza tra i foderi posteriori XXX mm (es: i 135mm che sono nella foto tratta dalla discussione che ti ho segnalato sopra)
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ho misurato 12 cm per cui 120mm e li ci siamo. adesso gli scrivo e gli chiedo espressamente la ruota senza freno retropedale , per la storia delle misure 406 19 sue e 406 20 mia cosa ne pensi? scusate se assillo ma sono un niubbissimo in materia :D
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Dunque ho ragionato un po' sulla scelta del pignone.
Ho guardato le caratteristiche del mozzo Shimano Nexus 3 qui:
http://sheldonbrown.com/shimano333.html
i rapporti sono:
prima: 0.733
seconda: 1.000 (diretta)
terza: 1.364
ciò significa che per ottenere lo sviluppo metrico (quanti metri si percorrono con un giro completo di pedali) di una determinata marcia devi moltiplicare la circonferenza effettiva della ruota ( = diametro eff. x 3.14) per il numero dei denti della corona, dividere per il numero dei denti del pignone, e moltiplicare per il rapporto della marcia desiderata.
In numeri...
Diametro effettivo: ho misurato fisicamente la ruota della mia bici 20"x1.50" ed è circa 48 cm = 0.48 m
nella tua potrebbe essere leggermente maggiore, se ti va di misurare fisicamente il diametro totale della tua ruota facciamo i calcoli precisi.
Denti corona = 44
Denti pignone = 16
Ottengo gli sviluppi metrici:
SM1 = 0.48 x 3.14 x 44/16 x 0.733 = 3.04 m
SM2 = 0.48 x 3.14 x 44/16 x 1.000 = 4.14 m
SM3 = 0.48 x 3.14 x 44/16 x 1.364 = 5.65 m
dove SM1, SM2 e SM3 sono gli sviluppi metrici nelle rispettive marce.
In effetti i valori ottenuti secondo me non sono affatto male per un uso generico, credo che anch'io sceglierei un pignone da 16, e non cambierei guarnitura.
Se preferisci marce più lunghe (o corte), più che intervenire sulla guarnitura, puoi scegliere un pignone più piccolo (o grande).
Con un 14T per esempio otterresti come sviluppi metrici 3.47-4.74-6.46, piuttosto veloce in piano ma carente in salita.
Lo stesso calcolo puoi farlo tu stesso scegliendo altri pignoni e valutando gli sviluppi metrici che meglio si adattano alle tue esigenze.
Spero di essere stato di aiuto e di non averti confuso le idee. ;)
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grandeee :) :) :) :) :) :) avevo letto in giro osservazioni sul + o - il 30 circa del cambio e mi bastava, in salita soprattutto.
406 20 contro 406 19? sul 19 monto le stesse gomme che ho sul 20? che mi pare 406 sia il diametro e 19 o 20 il bordo giusto o forse i raggi sono?
ho scritto al venditore linkato le specifiche il video descritto i 120mm e l'esigenza di volere mantenere i v brake e di farmi un unica asta con manopole pignone da 16 e ruota col cambio :D cosi' arriva e monto :D
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Per la dimensione dei cerchi purtroppo non so darti aiuto.
ok comunque considera che nonostante ci sia il retropedale il venditore ne ha uno senza questo:
http://www.ebay.it/itm/251353946649?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
poi c'e' questo
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=261302627428&ssPageName=ADME:X:RTQ:DE:1123
uno dei due e per vbrake o sbaglio?
(...)
Ho dato uno sguardo ai due collegamenti, continuo a vedere leve lunghe sul lato sinistro del mozzo che mi fanno pensare ai freni integrati. Non vorrei sbagliarmi.
Inoltre, se non sono troppo invadente,mi sembra che le offerte non siano complete di tutto il necessario, come comando al manubrio, guaina, cavo e le necessarie minuterie originali. Insomma... non conosco benissimo il sistema Nexus, ma potrebbe essere molto complesso ricostruire tutto il meccanismo acquistando pezzo per pezzo. Se possibile io cercherei una soluzione "tutto compreso".
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mi ha fatto 90 tutto compreso
la manopola ed il resto compresi
http://www.ebay.de/itm/Drehgriff-3-Gang-Shimano-Nexus-Shifter-Bowdenzug-Kilckbox-Nabenschaltung-/261302642827?pt=Sport_Radsport_Fahrradteile_Komponenten&hash=item3cd6d9e88b
e il pignone da 16 cosi posso aggiungere il 19 in dotazione o tenermi il 16
ho espressamente chiesto la versione per vbrake e che la ruota ed il cambio fossero corredati di tutto a prova di newbie.
la ruota ha l'interno nero come la mia , cambia un mm la larghezza del solco del cerchio
sperem bien :D
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406 20 contro 406 19? sul 19 monto le stesse gomme che ho sul 20? che mi pare 406 sia il diametro e 19 o 20 il bordo giusto o forse i raggi sono?
ma il venditore che ti ha detto in proposito?
::)
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boh , niente, chiedevo appunto questo ieri, comunque cambio ruota manopole e accrocchi vari li ho presi mo che arriva la roba vedo, alla peggio mi manca solo il cerchio , perche non posso metterci la copertura che monto adesso? sono stato avventato ...
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i copertoni sono di bocca buona. Non disperare. Se la misura che cambia è solo la sezione (e non il diametro) secondo me ci sono buone probabilità che tu lo possa montare anche sul cerchione in arrivo.
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ottimo, sono partiti appena messo tutto posto per i posteri :D
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mi raccomando..... tienici aggiornati. :)
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mi è arrivato il pacco, il cambio è un sg-3c41 e si vede nel video qui
http://www.youtube.com/watch?v=sKBirqWxmi8
mi ha spedito il cerchio col cambio montato e la manopola e il comando che si aggancia al mozzo
la roba è usata se non altro sicuro lo e' il cerchio, in buone condizioni ma usata, primo neo...
poi ha logicamente il cambio al mozzo nonostante avessi chiaramente detto che non volevo quello ma usare i v brakes,
adesso per non perdermi in rogne varie dal video vedo che questo cambio puo essere usato sia col retropedale che col v brake, basta solo rimuovere quelle ganascette di plastica come nel video ho capito bene?
vi faccio la foto del tutto che mi e' arrivato....
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/42/4k6p.jpg) (https://imageshack.com/i/164k6pj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/13/6mqe.jpg) (https://imageshack.com/i/0d6mqej)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/543/w96s.jpg) (https://imageshack.com/i/f3w96sj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/849/y13u.jpg) (https://imageshack.com/i/nly13uj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/21/ty39.jpg) (https://imageshack.com/i/0lty39j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/43/wpkn.jpg) (https://imageshack.com/i/17wpknj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/703/jd8x.jpg) (https://imageshack.com/i/jjjd8xj)
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da cosa deduci che il cerchio sia usato? dalla qualità foto non si riesce a capire molto bene ma le piste sembrano ancora sane
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è in ottime condizioni ma rigato in certi punti , pure il brunito del mozzo mi conferma tale ipotesi, o forse sono solo giacenze di magazzino , boh nel dire che sembra usato comunque non discuto la buona qualita' anzi. Le mie perplessità erano piu sul fatto di levare il retropedale e penso che il venditore quando diceva che aveva il cerchio sia con retropedale che senza intendesse proprio che levando le ganasce interne potevi usare i v brake , cose ne pensate?
occhionero diceva : freno a contropedale oppure freno a tamburo (controllabile quindi via leva freno sul manubrio) insomma su questo non ci ho capito tanto. sono niubbo lo so... lo portero al biciclaio :D
mi rimane il dubbio di trovare la soluzione migliore per quello che ho e se devo levare pure il braccetto che ferma il mozzo al forcellone o devo lasciarcelo in caso levo le ganasce.
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premetto che non ho mai fatto questo tipo di intervento ma, da quanto vedo in rete, solo i mozzi con il contropedale hanno bisogno della staffa di contrasto.... quindi se si può levare la parte frenante anche la staffa dovrebbe essere superflua.
Presumo che in fase di frenata il mozzo stresserebbe eccessivamente il fissaggio sui forcellini, con il rischio di fare/farsi danni in caso di allentamento della chiusura: la staffa dovrebbe rendere la parte frenante solidale con il telaio.
IMHO per quanto riguarda i segni credo anche io si tratti solo di qualche incuria nello stoccaggio... l'importante è che sia tutto dritto e le piste nuove. ;)
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se faccio in tempo stasera o al massimo domani porto al montaggio e posto foto ed impressioni, per ora sono abbastanza fiducioso, una spesa contenuta per cerchio e cambio completo credo, mi piace il fatto che ha il nero come gli originali decathlon ma con aspetto piu stiloso dove passano i raggi :)
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1)
a me il cerchio sembra nuovo
2)
Non ho capito se quello è un freno a contropedale o a tamburo.
In entrambi i casi, sono qualcosa di diverso dal freno vbrake.
Nel primo caso freni ruotando al contrario i pedali, nel secondo tirando la leva freno sul manubrio (altrimenti dedicata ai freni vbrake).
Sinceramente non so se si possano levare i due freni per tornare alla frenata classica Vbrake (ed alleggerire il mozzo posteriore).
Se fosse un freno a tamburo, potresti provare a lasciarlo senza cavo (quindi tutto allentato), mentre nel caso a contropedale la meccanica interna ho paura rimanga operativa, bloccandoti la ruota se tu provassi a girare in senso inverso i pedali.
Per capire quale monti, basta che cerchi tra le immagini di google freno contropedale e tamburo.
Altro non mi viene in mente. :/
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è a contropedale e nel video si vede che levando le ganasce diventa normale. domani vado e vedo che mi dice il biciclaio , alla peggio lo tengo a retropedale non penso sia male, alleggerire secondo me si alleggerisce poco se lo levo ma almeno assecondo le mie abitudini
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(...)
Non ho capito se quello è un freno a contropedale o a tamburo.
(...)
A me sembra a contropedale, se fosse a tamburo oltre al braccetto da fissare al telaio avrebbe una leva mobile necessaria ad azionare le ganasce del freno.
Questo in foto è uguale (a parte la finitura del guscio) al mozzo della mia 28" con freno a tamburo incorporato. La leva del freno è quella nera più corta sul lato sinistro in alto.
(http://www.sturmey-archer.com/userfiles/hubs/small/SAB3.jpg)
Mi spiace per le difficoltà, spero si possano superare senza troppa fatica.
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si è a contropedale infatti ma si leva come dal video e alla peggio me lo tengo cosi'. il fine è avere la chance di avere un minimo di aiuto nella pedalata piuttosto che tenerla a rapporto singolo, mi serve l'aiutino in salita e magari non cricetare nelle discesine, non sono atletico e sportivo, una cosa easy insomma, e piuttosto che avere un cambio che scatena sempre e fare forzature per metterci la cassetta mi sembrava la soluzione migliore, e mi sembra ancora cosi. nella peggiore delle ipotesi la guaina e i passaggi guaina del freno posteriore li uso per il comando del cambio e rimango il contropedale
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tienici aggiornati :)
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ritirata la bici, levando la ganascia del retropedale funziona a ruota libera, questo comporta 10 cm di pedalata iniziale a vuoto per via del tamburo mancante ma non ne inficia la comodita', il freno è bello imbustato nella confezione del cambio ora,
la pedalata avendo ora un pignone da 19 invece che da 16 in seconda marcia e' leggera utile per passeggiare nella pedonale del centro e i falsopiani, senza cricetare troppo va a 15 kmh, se passo in 3 la differenza e minima ma buona un po piu lunga di come era monomarcia e questo mi basta e mi permette velocita 25-30 kmh , con la prima invece la riduzione e' sostanziale e mi sarà di grande aiuto nelle salite vista la mia precaria forma fisica. velocità rilevate da gps del cellulare. l'intervento non e' stato ganchè invasivo , non si incappano in scatenamenti magari devo solo trovare soluzioni meno spartane per mantenere il filo del cambio al telaio.
per le manopole è bastato levare un pezzetto della manopola originale e il tutto calza decentemente. ho preferito tenere la barra di stabilizzazione del retrofreno per tenerlo reversibile alle necessità. La ruota e' perfetta, il copertone che avevo prima ci calza bene , meno appiattito e piu allunguato come si vede dalle foto e credo faccia un bell'effetto.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/826/si9u.jpg) (https://imageshack.com/i/mysi9uj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/132/7txw.jpg) (https://imageshack.com/i/3o7txwj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/eq0p.jpg) (https://imageshack.com/i/n7eq0pj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/200/0ub1.jpg) (https://imageshack.com/i/5k0ub1j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/855/smmi.jpg) (https://imageshack.com/i/nrsmmij)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/59/lxkc.jpg) (https://imageshack.com/i/1nlxkcj)
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Complimenti mi sembra un lavoro molto ben riuscito. 8) :D
Non mi è chiarissima la questione dei 10 cm a vuoto in avvio, mi interesserebbe capire meglio perchè succede e quanto disturba effettivamente la pedalata.
Mi sorprende la scelta del pignone da 19 denti, inizialmente mi sembrava di aver capito che fossi intenzionato a rimanere col pignone da 16 come quello originale della bici.
Gli sviluppi metrici attuali dovrebbero essere 2.55 - 3.47 - 4.74 m (in realtà un po' piu' lunghi a causa del diametro maggiorato delle tue gomme rispetto alle mie), una scelta interessante che predilige la pedalata agile per le salite. ;) Lo sviluppo metrico originale della bici era 4.14 m
Mi piace questa... B.Fold 3 SUPER !!!! ;)
Buone pedalate!
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allora, volevo mettere il 16 ma il venditore non me lo ha mandato nonostante mi avesse addebitato i 2.50 del costo, di mio ho riflettuto sul fatto che non essendo un corridore ma un passeggiatore potevo compensare in 3° a beneficio di andare leggero in 2° , nel frattempo mi sono riservato di scrivere al venditore quando lascero il feed che comunque sara positivo ma questa me la deve spiegare
per i 10 cm in avvio ti spiego meglio se parto prima di prendere la spinta il pedale va a vuoto per un tratto che posso quantificare in 10 cm, penso dipenda appunto dall'aver tolto il freno, in pedalata non lo fa se vai, lo fa quando parti o quando riprendi a pedalare, penso sara' noioso ma solo se non ti ci abitui nelle salite se molli la pedalata e riparti. la testero quando sara piu bel tempo, oggi gia fare i 4 km per fare da mio padre a casa mia mi sono bastati, ho la bronchite e dopo 12 gg di letto lunedi devo riprendere a lavorare.
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ti ringrazio per la spiegazione. ;)
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grazie a voi , senza passioni non si vive appieno e senza condividere non ci si esprime appieno.
aggiungo il video della pedalata iniziale, se non ricordo male un po lo faceva pure la bigfish:
https://www.youtube.com/watch?v=hH27nHbtR0w
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complimenti per il traguardo! :)
La rimozione del tamburo del freno è stata complicata? ::)
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Ciao Kaligola, grazie per il filmato esplicativo. Anche la mia 28" (mozzo Sturmey Archer SAB3 del 1981) ha un gioco sui pedali prima che facciano presa e trasferiscano il moto alla ruota.
Le due foto ti dànno un'idea dell'entità massima del "problema" sulla mia bici. Se la cosa è paragonabile sulla tua credo che possa essere una caratteristica normale dei cambi interni. A me la cosa non dà alcun fastidio e ci sono abituato da sempre, a fronte dei tanti vantaggi del cambio interno. Ho la sensazione che in seconda il gioco sia più contenuto.
(http://s7.postimg.cc/oyrkmxikn/IMG_20140119_122922.jpg) (http://postimg.cc/image/oyrkmxikn/)
(http://s2.postimg.cc/70fx2kctx/IMG_20140119_122851.jpg) (http://postimg.cc/image/70fx2kctx/)
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è effettivamente come dici , avevo la bigfish appunto ed a pensarci bene faceva la stessa cosa , solo che non ci facevo caso essendo mentalmente gia preso dall'attenzione al freno a retropedale che mi pregidicava la guida in scioltezza. meglio cosi', modifica effettuata con successo, alle prime giornate belle faccio una bella passeggiata per saggiarne la bontà.
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mmmm.
Ho lo Sram dual drive (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=461) sulla tikit e lo sturmy archer sulla brompton e non ho mai notato questo ritardo. Devo fare più attenzione la prossima volta ::)
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Ma in effetti quella rappresentata nelle foto è la massima rotazione a vuoto, spesso è molto più contenuta e me ne accorgo appena.
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complimenti per il traguardo! :)
La rimozione del tamburo del freno è stata complicata? ::)
no basta sfilare come nel video il mozzo levare la ganascia e richiudere, il biciclaio quando gli ho fatto vedere il video lo ha fatto in pochi istanti.
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Non vorrei portare sfiga, ma il pedale che gira a vuoto per mezzo giro verso l'avanti è sintomo di un mozzo contropedale rovinato. Non parlo di mozzi tipo il nexus con le marce ma di mozzi single speed contropedale che comunque funzionano in frenata con lo stesso principio. Ne ho assemblate parecchie di bici così. Quando pedali all'indietro disinneschi la ruota libera e avvii il freno. Pedalando poi di nuovo nella direzione corretta hai un momento di mancanza di frizione dove i pedali girano a vuoto e poi riprendono a portare avanti la ruota. Nei contropedali che funzionano bene questa fase di "folle" è piccolissima, quasi impercettibile, quando il freno contropedale è difettoso arrivi a quella sensazione che mi sembra di avere capito che descrivi tu. Comunque per essere sicuro prova un'altra bici che ha lo stesso mozzo o una bici con un contropedale e fai il paragone. In un buon contropedale non dovrebbe succedere.
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no non è mezzo giro, si vede dal video sono l'escursione di cm in tutto, un po lo faceva pure la bigfish con lo stesso cambio, magari accentuato dall'assenza della ganascia freno ma mezzo giro sarebbe difficoltosa da guidare.ho notato poi come dici tu che se mantengo la rotazione e rallento la pedalata o la fermo senza andare indietro non fa lo scatto ma basta che faccio un minimo di gioco indietro lo fa, per cui non credo sia difettoso, mo che spiove provo su strada se cambia l'escursione cambiando rapporto.
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Ok
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Ok
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ti sento perplesso :D comunque appena la prendo approfondisco e magari ti posto dettagli e mi puoi ragguagliare :D
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guarda, non ho niente a guadagnarci a dirlo, non ti devo vendere niente. Secondo me un gioco del genere è il mozzo andato. Ma provane uno buono per vedere la differenza. Se non l'hai provato tutte le opinioni di questo mondo non ti faranno ricredere. G
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abbene , mo me lo devo tenere poi vedo, almeno sappiamo che sti mozzi non devono avere gioco, ecco perche te lo chiedo non perche volessi forzarti, figurati. anzi grazie e ben gentile.
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Non so, il mozzo della mia 28" (scusate se ogni tanto la tiro in ballo anche se non pieghevole :-[) ha sempre un minimo di passaggio a vuoto prima di entrare in trazione dopo un cambio marcia o dopo aver tenuto i pedali fermi, diciamo almeno 1 cm, max 6-7 cm (molto raro). Funziona così da 32 anni e non mi ha mai dato veri problemi. Forse perchè è un modello vecchio? Tra l'altro l'ho fatto revisionare la scorsa primavera e il ciclomeccanico non mi ha segnalato nulla a riguardo. Quindi per la mia limitata esperienza sono portato a dire che questa può essere una caratteristica di questi tipi di cambio.
(...) Non parlo di mozzi tipo il nexus con le marce ma di mozzi single speed contropedale che comunque funzionano in frenata con lo stesso principio. (...)
@gigimorello: mi sembra di capire che finora nella discussione ti sia riferito a mozzi a contropedale senza cambio di velocità, portando l'ipotesi interessante ed utile del guasto del freno; sarebbe utile comunque capire se la presenza del cambio incorporato nel mozzo può causare normalmente una minima rotazione a vuoto, dell'ordine di pochi cm, riscontrata anche sulla mia bici che non ha il contropedale, bensì il freno a tamburo.
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ciao Boccia, sai non saprei con precisione quindi dico sempre di provare un'altro esemplare dello stesso modello per vedere se è lo stesso caso ed è la fabbricazione. Mi riferisco ad una bici contropedale senza cambio che aveva un gioco del genere ed era fallato. imho comunque un gioco del genere è inaccettabile per una buona pedalata, non puoi bilanciarti quando vai a passo d'uomo, soprattutto in mezzo alla gente.
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Anch'io sono curioso di fare una verifica ulteriore, se trovo tempo e modo forse riesco a provare una bici con cambio nexus 3V senza contropedale. Eventualmente vi faccio sapere.
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@gigimorello: ma non hai una Brompton 6 marce? Una prova puoi farla tu stesso se ti va. ;)
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@gigimorello: ma non hai una Brompton 6 marce? Una prova puoi farla tu stesso se ti va. ;)
Boccia, spari sulla crocerossa!!! Gioco sul mozzo della Brompton 0 cm, ma non ha il contropedale!!!
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:D
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comunque va bene, va bene, non e' una brompton ma va bene :D
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Ne sono felice! ;)
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Ottimo lavoro kaligola, complimenti per l'iniziativa ed il coraggio, io ho la tua stessa bici ma per ora non credo che installero questa modifica dato che non necessito di particolari spaziature di rapporti per l'uso che ne faccio, brevi rettilinei alternati a piccoli dislivelli ma niente di impegnativo.
Ma fa' comunque piacere sapere che la bici si presta tranquillamente a questo tipo di modifiche senza rovinare la linea del mezzo e senza diminuire la sua affidabilita', visto che come ho letto qui nel forum questo tipo di cambio SHIMANO NEXUS 3 VELOCITA' necessita' di una minima manutenzione e non ho letto mai di nessuna rottura, quindi ottima affidabilita'.
Aggiungo che oggi qui a roma ne ho vista una con la tua stessa modifica, chissa' magari ha letto il tuo topic e vista la spesa abbastanza contenuta, mi pare di aver capito che hai speso 90 euro di pezzi di ricambio piu' eventuale mano d'opera, se la sia fatta montare anche lui.
Facci sapere di eventuali altre customizazzioni/migliorie che eventualmente apporterai alla tua b_fold3 che come entry level nel mondo delle pieghevoli mi sembra quella piu' onesta e adatta a eventuali piccole migliorie, sempre rimanendo su budget ristretti da novello amatore.
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grazie, questi cambi hanno si un range ampio e mancano di marce intermedie ma sono ottimi e resistenti.
da novello amatore sto sperimentando con soddisfazione questo mondo ma i dindini volano via comunque e per forza di cose dopo essermi goduto la modifica che non ha avuto controindicazioni di sorta qualche settimana fa ho rivenduto la bici recuperando buona parte delle spese , adesso se vai nei modelli storici mi ero concentrato su una bella dahon mariner che nonostante fosse ancora nuova e imballata dopo 15 anni necessitava di sostituzione di alcune componenti e l'acquisto di parti mancanti e visto che ho concluso il refresh fra poco penso di vendere spero bene.
per tornare al nexus 3 mi sono buttato su un minivelo monomarcia flip flap al quale mettero questo cambio :D della serie nei tempi che non uso la bici comunque mi dedico ad esse :D
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Ma che bellina quella dahon mariner, ho letto tutti i post e mi sembra di capire che piu' che girarci con le bici ti piace modificarle/restaurarle, bene sono piccole soddisfazioni ma che danno grandi piaceri.
Anche io sono un po' "smanettone" mi piace smontare, modificare,migliorare, ma ho sempre meno tempo per fare queste cose e ora sono per cosi' dire in "pensione" :'( e mi limito almeno a fare quella piccola manutenzione ordinaria di cui necessitano i miei mezzi di locomozione...... ;D
Quindi mi spiace che tu abbia venduto la b_fold, ma mi fa' piacere saperti felice e contento nelle tue opere di restaurazione/modifica.
L'importante e' divertirsi magari anche spendendo il giusto.... 8)
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grazie, ci giro anche ma in città, anzi in cittadina , e mi diverto un mondo, ti sposti da un punto all'altro fermandoti a parlare con amici, ti godi la giornata soleggiata evitando le lunghe code di macchine, per fare solo due km dalle mie parti ci metti 30 minuti buoni e poi non sai dove parcheggiare benche possiedo anche una smart. insomma è social, healthy e divertente :D
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Ma quindi in definitiva il cerchio era un millimetro più stretto di quello originale, giusto? E per il resto la ruota era completa e si potrebbe fare la modifica da soli? Dove hai collegato la staffa che esce dal mozzo? Infine quanto hai speso per pezzi e manodopera?
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Se Kaligola non dovesse risponderti a breve puoi eventualmente provare a richiamare la sua attenzione con un messaggio personale, selezionando il piccolo fumetto presente sotto l'avatar ;)
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90 o 100 euro non ricordo, la ruota ha montato la gomma originale senza problemi e la staffa del retrofreno essendo disattivato la ho fissata con una fascetta nera alla forcella posteriore. ecco tutto. per spendere di meno su ridewill c'è il nexus con gli stessi fori del cerchio originale senza retropedale e lo fai montare sul tuo cerchio, per cui compri cambio e manettino completi e con una ventina di euro te lo campanano
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Ho visto sul sito il cambio a 75€.
Come manodopera oltre la raggiatura quanto devo considerare?
Una volta campanata la ruota dal tecnico, posso montarla da sola? E' difficile far passare e fissare il cavo del cambio? Per il resto penso si tyratti solo di svitare e avvitare bulloni, sbaglio?
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Se sei in grado di cambiare una gomma non dovresti avere problemi a rimontare la nuova ruota per conto tuo.
L'unica accortezza per il cavo del cambio è lasciarlo abbastanza lasco nell'area degli snodi, in modo che possa assecondare la piega: per il resto basta posizionarlo con delle fascette come fatto da Kaligola in modo che non sia di intralcio alle parti in movimento.
A seconda del comando per le marce che utilizzerai potresti dover intervenire sulla manopola destra: nel caso di un gripshift ne serve una più corta, altrimenti ti basta smontarla, inserire il comando e rimettere la manopola..
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Scusa l'intrusione ma visto che devi spendere 75 euro + 20 euro di campanatura per montare un 3 velocità ti segnalo questo link su Amazon con 150,95 euro ti porti a casa una ruota completa di mozzo Shimano inter 8 compresa la leva cambio.
http://www.amazon.it/Taylor-Wheels-posteriore-pollici-Shimano/dp/B00AA8SCZM/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1401093197&sr=8-4&keywords=ruota+posteriore+20+pollici (http://www.amazon.it/Taylor-Wheels-posteriore-pollici-Shimano/dp/B00AA8SCZM/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1401093197&sr=8-4&keywords=ruota+posteriore+20+pollici)
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Ottima segnalazione, bisogna comunque verificare la compatibilità col telaio, in particolare lo spazio minimo richiesto tra i due forcellini (OLD Over Locknut Dimension) e se la ruota nuova può montare il copertone 20"x1.95" originale.
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Sapevo che i primi a leggere questo post sarebbero stati Boccia e Sbrindola (ho tenuto d'occhio il post), vi avviso che presto avrò bisogno dei vostri consigli (e anche di altri esperti del forum) in quanto la ruota che ho linkato vorrei montarla sulla Dahon Vybe C7S che ho acquistato da poco.
Prossimamente posterò una piccola recensione della bici appena mi sarò ripreso un attimo.
Scusate l'OT
Per tornare in argomento sul link ci sono alcune indicazione scritte in italesco sulla ruota certo bisogna verificare lo spazio tra i forcellini e anche se la forcella posteriore ha gli attacchi ruota orizzontali altrimenti ci vuole anche il tendicatena che se possibile eviterei per non perdere il vantaggio di avere una trasmissione corona/pignone pulita.
Alberto
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Beh se dico che non so neanche di cosa state parlando vi offendete?
Comunque nel caso quali sarebbero i rapporti del nexus 3 e di questo cambio a 8 velocità?
Poi ho visto dello stesso venditore questo cerchio:
http://www.amazon.it/Taylor-Wheels-posteriore-pollici-Inter-3/dp/B00AA8RIDE/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1403113177&sr=8-2&keywords=ruota+posteriore+20+pollici
a 65€.
Xwang
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All'inizio di questa stessa discussione c'è un losco figuro che ha già scritto i dati tecnici del mozzo nexus 3:
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=7126.msg60589#msg60589
;)
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Scusa, hai ragione, ma tra tante discussioni lette su questo forum e su internet negli ultimi giorni non ci sto più capendo molto.
Mi confermi che quando scrivono nelle specifiche il gear ratio si intende il risultato in percentuale della divisione del massimo rapporto con il minimo e che quindi nel caso del nexus 3 siamo al 186%, mentre nel caso dell'inter 8 dovrebbe essere il 307%. Giusto? Ma come faccio a sapere quanto di quel 307% è in riduzione (per le salite) e quanto in allungo (per la velocità)?
Inoltre ho visto che la ruota da 65€ ha il freno a contropedale.
Stavo pensando che se avessi modo di fissare la leva relativa al telaio della bfold3 (se mai la comprassi) potrei rimuovere il freno posteriore a V ed usare i passaggi del cavo freno posteriore per il cavo di comando del cambio. Che ne dite? Si può fare?
In alternativa visto che il cambio mi pare sia sempre lo stesso, potrò "disattivare" il freno a contropedale come ha fatto kaligola in modo che la leva possa essere semplicemente fissata con una fascetta al telaio o questa modifica non è detto che si possa fare sul modello specifico?
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Sapevo che i primi a leggere questo post sarebbero stati Boccia e Sbrindola
Sbrindola, ci hanno scoperto, ormai siamo prevedibili! :o
E' sufficiente nominare la parola "ingranaggio", che ci tuffiamo a pesce in qualsiasi topic tecno-nerd... ;D
Poi ho visto dello stesso venditore questo cerchio:
http://www.amazon.it/Taylor-Wheels-posteriore-pollici-Inter-3/dp/B00AA8RIDE/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1403113177&sr=8-2&keywords=ruota+posteriore+20+pollici
a 65€.
Non va bene, è del tipo con freno a contropdale incorporato. La particolare forma del carro posteriore della B'fold3 con i forcelloni potrebbe non offrire un comodo fissaggio della leva di contrasto del freno (ben visibile nella foto della ruota, è quella lunga leva che esce dal mozzo)
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Scusa Xwang, non mi sono accorto della tua ultima risposta...
Sì, in effetti potresti smontare le ganasce dei freni come ha fatto Kaligola, ma è meglio chiedere il suo parere, bisogna aprire il mozzo e non è una cosa banale. Tremo al solo pensiero... :-[
Sì in genere per Gear Ratio si intende quello che hai detto tu. Il valore assoluto degli sviluppi metrici dipende da tre elementi:
- Diametro effettivo della ruota
- Numero di denti della guarnitura
- Numero di denti del pignone
La ruota è data, la guarnitura è scomoda da cambiare, resta da valutare con attenzione la scelta del pignone posteriore
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Giusto ma sai tra 65€ e 150 c'è una bella differenza, no?
Comprando la bfold a 159 e la ruota da 65€ (in attesa che il buon Kaligola mi dica riguardoil freno al mozzo) più una 20€ per il selettore marce mi troverei con una bici più che adeguata alle mie necessità con una spesa sotto i 250€ e in più una cerchione posteriore di ricambio che fa sempre comodo, no?
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sì certo tre rapporti che coprono un range del 186% sono sufficienti per la gran parte delle esigenze urbane. Io pedalo da 3 decenni con un cambio al mozzo a 3 rapporti e affronto anche qualche salitina. Inoltre credo ci sia una considerevole differenza di peso tra 3 e 8 marce.
Se però trovassi un'offerta di una ruota col cambio senza freno sarebbe tutto più comodo. E secondo me potresti risparmiare qualcosa.
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Sto cercando, ma per il momento non ho trovato niente. Inoltre se trovassi il modo di fissare adeguatamente la leva, l'idea di avere il freno a contropedale e poter rimuovere quello a v posteriore mi interesserebbe (così da integrare meglio il cavo del cambio).
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finora mi era sfuggito un particolare importante. La misura della ruota è ETRTO 19-406, cioè un cerchio di diametro 406 mm e larghezza solo 19 mm (!!!). Questo vuol dire molto meno della metà dei cerchioni originali, che sono ETRTO 50-406. In pratica è un cerchione adatto a pneumatici da corsa, sempre che non abbia preso un clamoroso abbaglio.
Direi che esteticamente e funzionalmente una ruota così non va d'accordo con la natura rude e massiccia della B'fold. E se anche decidessi di comprarla saresti costretto/a comprare anche la ruota completa anteriore e i due pneumatici. Un costo ingiustificato.
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Ah io pensavo che il 19 fosse da comparare al 2.0 dei pneumatici (pensavo fosse 1.9).
Se è come dici te allora non ha senso e conviene prendere il solo cambio e fare raggiare la ruota.
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non ci vuole niente con gli attrezzi a levare le ganasce c'è un video su youtube pure, la routa comunque montava agevolmente il copertone tipo bmx della bfold, io sono per raggiare se hai il biciclaio che non si scoccia di farlo.
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Il ciclaio ha un cartello con scritto "NON SI MONTANO MATERIALI COMPRATI DA ALTRE PARTI".
Mi confermi che quelle ruote con cambio che ho postato non vanno bene perchè troppo tropo strette?
Se fosse necessario posso informarmi da altri ciclai se farebbe questa operazione.
Xwang
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cambia biciclaio allora , ecco perche ti dicevo che devi trovare chi non si scoccia, un artigiano vero si cimenta.
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Segnalo, solo per pura curiosità, una insolita offerta di un kit 2 ruote, con mozzo Sturmey Archer AW 3 marce, fondo di magazzino (dichiarato non usato) del 1982, cerchi 20x1,75, per 75e + 15e sped. Non ho capito se cavo comando e guaina sono compresi...
http://www.ebay.it/itm/PAIR-20x1-75-STURMEY-ARCHER-AW-3-SPEED-ALLOY-RIM-WHEELS-FOLDER-SHOPPER-BIKE-NOS-/181439675409?pt=UK_sportsleisure_cycling_bikeparts_SR&hash=item2a3ea5bc11
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finora mi era sfuggito un particolare importante. La misura della ruota è ETRTO 19-406, cioè un cerchio di diametro 406 mm e larghezza solo 19 mm (!!!). Questo vuol dire molto meno della metà dei cerchioni originali, che sono ETRTO 50-406. In pratica è un cerchione adatto a pneumatici da corsa, sempre che non abbia preso un clamoroso abbaglio.
Direi che esteticamente e funzionalmente una ruota così non va d'accordo con la natura rude e massiccia della B'fold. E se anche decidessi di comprarla saresti costretto/a comprare anche la ruota completa anteriore e i due pneumatici. Un costo ingiustificato.
@kaligola
Adesso che ci ripenso, ma la ruota che avevi preso non era anche essa una 406-19? Così mi pare sia scritto nelle prime pagine di questa discussione.
Era molto più stretta di quella originale?
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Riguardo alle misure dei cerchi non posso che ribadire la mia ignoranza nello specifico, già peraltro dichiarata a suo tempo:
Per la dimensione dei cerchi purtroppo non so darti aiuto. (...)
Ho preferito comunque esprimere il mio dubbio, piuttosto che lasciar correre quella che mi appariva e ancora mi appare come una scelta clamorosamente errata. Chiedo scusa se mi sono sbagliato. Attendo delucidazioni da chi ne sa di più. :)
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Hai fatto benissimo. Meglio chiarire i dubbi prima dell'acquisto di bici ed eventualmente ruota. Mi rivolgo a kaligola perchè di sicuro ha più esperienza specifica con questa modifica.
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Ho trovato questa pagina:
http://www.schwalbetires.com/tech_info/tire_dimensions
Mi sembra di capire che la misura 50-406 sia quella dei pneumatici e nella tabella si dice che si può abbinate a cerchi di larghezza da 17c a 27c.
Ho capito bene?
Xwang
PS questo mondo è molto interessante!!!
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Riporto quanto scritto da venditore Taylor Wheels in merito alla ruota che ho linkato: "- larghezza pneumatici consigliata: 28 - 51 mm". Da prendere con le dovute cautele si potrebbe contattare il venditore per chiedere info in merito. Per quanto riguarda il calcolo dello sviluppo metrico:
numero denti corona : numero denti pignone = rapporto
rapporto * diametro ruota * rapporti cambio interno = sviluppo metrico
Nel caso della ruota che ho postato i rapporti del Nexus inter 8 sono
1 - 0,527
2 - 0,644
3 - 0,748
4- 0,851
5 - 1
6 - 1,223
7 - 1,419
8 - 1,615
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Mi hanno risposto dicendo che la OLD è di 120mm e che non ce ne sono versioni senza freno a contropedale. Per la larghezza del cerchio penso vada bene. Inoltre ho pensato a come potrei bloccare la leva del freno al mozzo.
Ho pensato ad un qualche tirante da collegare alla leva e a quel foro predisposto sulla forcella posteriore per eventuale portapacchi (che no userò). Può andare?
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Beh se dico che non so neanche di cosa state parlando vi offendete?
Comunque nel caso quali sarebbero i rapporti del nexus 3 e di questo cambio a 8 velocità?
Poi ho visto dello stesso venditore questo cerchio:
http://www.amazon.it/Taylor-Wheels-posteriore-pollici-Inter-3/dp/B00AA8RIDE/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1403113177&sr=8-2&keywords=ruota+posteriore+20+pollici
a 65€.
Xwang
Scusate se mi auto quoto, ma visto che oggi vado a comprare la bici, nel caso alla fine prendessi la bfold con l'intento di dotarla del cambio a 3 velocità qui riportato, mi sapete dire se quel foro valvola riportato "- ø foro valvola: 8,5 mm (6,5 mm) " è compatibile con la valvola in dotazione negli pneumatici originali della bfold3?
Grazie,
Xwang
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Confermo che la bfold 3 ha di origine i cerchi ERTRO 406-20c. Quindi quel cerchio sarebbe solo 1mm più stretto.
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Domani vi saprò dire il responso (leggasi i preventivi) degli unici due biciclettai che si sono detti disponibili a fare un tale lavoro.
Comunque prevedendo che "sparino" cifre assai elevate, sto pensando come usare quella ruota con il cambio shimano nexus 3 e cambio a contropedale (quella a 65€ anche perchè il nexus 8 è troppo largo visto che il mio OLD è di 120mm).
L'unico dubbio è come fissare la leva del freno al telaio (dato che il freno c'è vorrei se possibile usarlo anche per evitare di doverlo aprire per togliere le ganasce interne) e dato che il telaio della bfold misura 11cm di "circonferenza" (in realtà la sezione è una ellissi molto allungata) le opzioni sono:
1) trovare in qualche ferramenta una fascetta (in inglese strap) simile a questa http://www.amazon.com/Wald-6003-Coaster-Brake-Strap/dp/B000AO7E0K ma sufficientemente lunga da poter "abbracciare" tutto il forcellone destro del telaio
2) usare sue ruote come queste http://nrgsrl.com/ruota_in_nylon_gola_tonda_1_cuscinetto.html poste una sopra e l'altra sotto il forcellone destro e collegate tra loro in modo da stringerlo e da costituire l'attacco per il freno (ogni ruota supporta 50kg di carico e non penso che frenando se ne generino di più
Che ne dite?
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Ammetto di non aver capito la soluzione con le rotelline... :-\
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si mi rendo conto che non sono stato chiarissimo.
Nei prossimi giorni proverò a fare un disegno e lo posterò.
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io penso di avere capito ma credo che la soluzione della staffa metallica sia decisamente più pulita rispetto all'accrocchio delle rotelle.
In alternativa (ma non so se ci sia sufficiente margine di adattabilità) potresti sfruttare i fori per la predisposizione del portapacchi posteriore: magari cambiando la posizione della staffa del mozzo riesci a bloccarla sfruttando la zona del forcellino invece di dover arrivare ai foderi.
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Io fisserei la leva del freno comunque alla sua estremità, per non ridurre ulteriormente la lunghezza del braccio resistente, con conseguente ulteriore aumento della forza impressa sul sistema di fissaggio, ed in seconda battuta sullo stesso telaio della bici. Sempre che non abbia capito fischi per fiaschi... :-\
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Avevo scaricato il manuale di istruzioni del nexus 8 a contropedale da quello che vedo la leva del freno ha già la sua staffa per il fissaggio.
Allego un estratto del manuale (non è per il 3 velocità ma dovrebbero essere simili).
(http://s15.postimg.cc/ic8zuk7zb/Contropedale.jpg) (http://postimg.cc/image/ic8zuk7zb/)
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Grazie per il contributo alla discussione.
Il problema nasce dal fatto che la Bfold3 ha il carro posteriore costituito da due forcelloni di sezione decisamente maggiorata rispetto ai foderi di un telaio con carro posteriore a traliccio come rappresentato nella figura che hai allegato. La speranza è che Shimano fornisca nella confezione staffe di diverse misure, altrimenti si deve ricorrere necessariamente al fai da te.
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Si in effetti non avevo fatto caso ai forcelloni della Bfold 3, in ogni caso basterebbe farsi una staffa come quella in figura adatta al forcellone non dovrebbe essere complicato.
Purtroppo in questi casi dovendo acquistare la ruota online non si ha la possibilità di vedere e toccare con mano e quindi gli eventuali problemi vanno risolti a posteriori.
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Forse con un po' di fortuna si può trovare dal ferramenta una fascetta reggitubi in acciaio inox adattabile alla necessità.
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Allora oggi sono passato dai due ciclai.
Il primo mi ha detto di ripassare mercoledì :-(
Il secondo ha provato a fare un preventivo, ma visti i dubbi che poneva nella quantità di lavoro da fare per raggiare la ruota, gli ho detto che avevo trovato quella ruota già completa e con freno a contro pedale e lui ha detto che:
1) il fatto che sia 1mm più stretta non comporta alcun problema
2) a quel prezzo conviene prendere di sicuro quella piuttosto che raggiarla
3) che il cavo del cambio in qualche modo si passa
4) che per la leva del freno a contro pedale si può provare a trovare in ferramenta una fascia in acciaio inox lunga abbastanza (come avete suggerito anche voi).
Quindi nei prossimi giorni proverò a passare da qualche ferramenta con la bici per vedere se trovo ciò che mi serve.
vi aggiorno.
PS: che ne pensate dell'idea di togliere il freno posteriore a V e la relativa leva e usare i ferma cavo predisposti per far passare il cavo del cambio?
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ottimo, il secondo "ciclaio" mi sembra abbia valutato correttamente gli aspetti del lavoro, oppure legge questo forum! ;D
per la domanda nel post scriptum dipende molto dalle tue preferenze in merito ai freni. Personalmente mi trovo male col contropedale, perciò avrei fatto come Kaligola: via le ganasce e avrei continuato ad utilizzare i V-brake. Se invece preferisci utilizzare il contropedale, a quel punto l'idea di togliere il V-brake posteriore e di utilizzare le predisposizioni per la guaina del cavo cambio è corretta, direi la soluzione naturale.
Se poi decidessi che non ti trovi bene col contropedale nessuno ti vieta di ritornare sui tuoi passi e rimontare il V-brake togliendo la ganascia del contropedale.
La soluzione con doppio freno posteriore invece mi sembra un po' ridondante, ma potresti adottarla per alcuni giorni per fare delle prove per poi alleggerire la bici del freno posteriore meno gradito.
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la fascetta basta per fermare la leva del contropedale tanto una volta levato le ganasce interne Non si muove, il cavo del cambio lo fai camminare con quello del freno posteriore, ci misi del reggi guaina o ferma guaina come si chiamano quei così a spirale per tenerli insieme ed in un paio di punti fascette,
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la fascetta basta per fermare la leva del contropedale tanto una volta levato le ganasce interne Non si muove, il cavo del cambio lo fai camminare con quello del freno posteriore, ci misi del reggi guaina o ferma guaina come si chiamano quei così a spirale per tenerli insieme ed in un paio di punti fascette,
Tipo questa?
http://www.ebay.it/itm/0193-18-Passa-Cavi-Guaina-Auto-Spirale-Cablaggi-Canalina-Interno-250-Cm-Max-/360859860878?pt=Monitor_Caricatori_ed_Accessori&hash=item5404ec7f8e
Per il freno a contropedale, se possibile vorrei mantenerlo ed usarlo, e penso che dal ferramenta si trovi un modo per fissarlo solidalmente (alla fine quella che fornisce la shimano è una semplice fascetta in acciaio inox ... penso che in ferramenta si possa trovare qualcosa di analogo ma adatto al telaio della bfold).
Xwang
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Ho trovato anche questi
http://www.pbikestore.com/cavi-e-guaine/jagwire-ganci-guaina-rotanti-rotating-hook-4-pezzi.html
che dite andrebbero bene per agganciare il cavo del cambio a quello del freno? Io penso di si.
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Salve, visto la discussione mi inserisco anch'io invece di ripartire con un'altra. Spero di non essere troppo off topic :)
Dovrei inserire le marce ad una vecchia bici Regina (non pieghevole :-[), appartiene a mia madre e ha difficoltà con la marcia singola a girare in città (problemi alla schiena), il piano originale era quello di inserire un'altra marcia che fosse più leggera per le salite. La misura della forcella posteriore nella parte interna è di 110 mm, dunque appare vicino all'impossibile l'installazione di un cambio a deragliatore (anche con sole 2 marce...), da quanto ho capito. Tanto per scherzo mi informo sui cambi interni al mozzo, che so costare moltissimo, ed approdo qui dove Kaligola ci riesce con 100€ + mano d'opera.
È già stato appurato che conviene una bici nuova a confronto, ma questa Regina ha un valore affettivo troppo alto per poterla liquidare con "con 100€ pigli una bici nuova", con 100€ non ci viene una Regina come questa 8).
Praticamente vorrei ripercorrere gli stessi passi intrapresi da Kaligola, solo che dovrò far raggiare di nuovo la ruota se non è disponibile con un cerchione da 26". Non ho ancora capito come si contano i raggi ::), ma il mozzo ha 9 fori per ogni lato, in cui il raggio va dal cerchione al foro al cerchione. Quanti sono i raggi (sembra un problema di matematica ;D)?
Non ho ancora né i soldi né un ciclista che possa fare questo lavoro, sono tutte supposizioni a questo stato, ma comunque è il passaggio in cui io cerco di pianificare, dunque sono venuto a chiedere informazioni e chiarimenti :).
In definitiva, ritenete che sia possibile l'installazione di questo Shimano Nexus 3 in questa bici? Dovrei cercare di concentrarmi su un cambio a deragliatore piuttosto?
(http://gdurl.com/Tccq)
Spero di non essere stato invadente inserendo nella discussione una non pieghevole, mi sono permesso solo perché mi sembra che il processo possa essere esteso ad un più generale contesto senza modifiche particolari :). Grazie in anticipo!
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La distanza tra i forcelloni richiesta dal nexus 3 è di 120mm, quindi temo non entri nel tuo forcellone.
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@Filippo94
potresti montare uno Sturmey Archer AW a 3 velocità, montando un pignone "generoso" per avere una gamma di rapporti piuttosto agili.
La versione con asse da 148mm ha 28 fori e una distanza tra i forcellini posteriori (OLD) di 108mm
http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/3/id/22.html
ATTENZIONE: le altre versioni dello stesso AW richiedono distanze tra i forcellini maggiori, perciò è necessario trovare la versione 148 mm 28 fori e nessun altra ;)
Se non sbaglio rispetto al Nexus è lievemente più complicato da montare per via di un pezzo in più, il fine guaina da montare sul fodero destro, niente di impossibile.
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i contributi successivi sono stati dirottati in altra discussione
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Scusate se non vi ho ringraziato subito, ma ho un po' di difficoltà a rintracciare il cambio consigliato da Boccia. Questo è diverso, ma sembra che richieda comunque un OLD di 111mm, spero che non sia troppo:
http://www.sjscycles.co.uk/sturmey-archer-3-speed-aluminium-freewheel-hub-with-gear-control-s-rf3-28-hole-prod28442/
Sono ancora alla caccia del modello SW 3 velocità.
Grazie per il vostro aiuto, spero di trovare il modo di riuscirci!
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Il modello che hai indicato tu credo sia equivalente al modello AW che ti avevo suggerito, ma con l'involucro esterno in alluminio lucidato. Sembra essere 3mm più largo del modello in acciaio, il che porta ad un'interferenza di 1mm. Purtroppo non so dirti quanto ciò possa incidere sulla buona riuscita del lavoro... :(
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la fascetta basta per fermare la leva del contropedale tanto una volta levato le ganasce interne Non si muove, il cavo del cambio lo fai camminare con quello del freno posteriore, ci misi del reggi guaina o ferma guaina come si chiamano quei così a spirale per tenerli insieme ed in un paio di punti fascette,
Tipo questa?
http://www.ebay.it/itm/0193-18-Passa-Cavi-Guaina-Auto-Spirale-Cablaggi-Canalina-Interno-250-Cm-Max-/360859860878?pt=Monitor_Caricatori_ed_Accessori&hash=item5404ec7f8e
Per il freno a contropedale, se possibile vorrei mantenerlo ed usarlo, e penso che dal ferramenta si trovi un modo per fissarlo solidalmente (alla fine quella che fornisce la shimano è una semplice fascetta in acciaio inox ... penso che in ferramenta si possa trovare qualcosa di analogo ma adatto al telaio della bfold).
Xwang
si pure va bene
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Per fissare il cavo ho trovato anche questi:
http://www.amazon.it/gp/product/B0029LMU1U/ref=ox_sc_act_title_3?ie=UTF8&psc=1&smid=A11IL2PNWYJU7H
che ne pensi?
Inoltre mi sto convincendo a rimuovere i pattini del freno interno in modo da non impazzire per trovare un modo per collegare la leva di reazione al telaio in modo stabile e in grado di scaricare le forze di frenata.
Mi confermi che la funzionalità del cambio e la sua durata non vengono intaccate da tale modifica?
Bisogna riempire con l'apposito grasso il volume lasciato libero dal freno?
Grazie,
Xwang
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Ciao a tutti!
Mi è arrivata la ruota e nel provare a montarla mi sono accorto che la larghezza interna tra gli steli del forcellone è inferiore di 2- 3 mm rispetto al mozzo completo.
Se rimuovessi il dado contrassegnato dal numero 14 nello schema allegato dovrebbe entrarci.
Lo posso fare?
Quello dovrebbe essere un controdado per evirare che il dado numero 15 si sfili, ma se il forcellone preme sul dado numero 15 non vedo come possa svitarsi.
Consigli?
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Sono riuscito a svitare il controdado e la ruota entra leggermente forzata tra i forcelloni.
Se mi dite che va bene senza il controdado procedo con il montaggio.
Per il fissaggio della leva del freno avrei pensato a questo:
http://www.fischeritalia.it/prodotti/cpt/
da usare in "verticale" con il dado inferiore che oltre a chiudere l'anello fissa anche la leva.
Che ne dite?
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In attesa che qualcuno più competente di me ti risponda:
1)
se è il controdado che ho in mente io, è fondamentale per bloccare i cuscinetti all'interno del mozzo. :-\
Se lo levi, si allenterà velocemente rendendo instabile tutta la ruota. :-[
Meglio allargare il carro posteriore. Se il telaio è di acciaio e l'espansione richiesta non è "eccessiva", con molta cautela e molto lentamente, dovresti riuscirci.
Che io sappia, è una operazione che generalmente si fa utilizzando l'asse di una vecchia ruota con dei bulloni regolati gradualmente per spingere in fuori il forcellini (anzichè usarli esternamente ai forcellini, si inseriscono sull'asse internamente).
Secondo me qualche tutorial su youtube lo trovi (se riesci, postalo).
2)
Per il fissaggio della leva del freno avrei pensato a questo:
http://www.fischeritalia.it/prodotti/cpt/
da usare in "verticale" con il dado inferiore che oltre a chiudere l'anello fissa anche la leva.
Che ne dite?
Non so. assicurati che non ci sia il rischio di una sua rotazione. Se dovesse finire in mezzo ai raggi durante una discesa, potresti cadere rovinosamente. :-\
Ma queste sono solo mie idee.
-
Scusa ho dimenticato di mettere il documento della Shimano per far capire a quale dado mi riferisco:
(http://s10.postimg.cc/8fxppvnr9/Page_1_EV_SG_3_C41_DX_2331_B_v1_m565775698306091.jpg) (http://postimg.cc/image/8fxppvnr9/)
-
Ciao Xwang. Ti dico cosa ne penso. Togliere il dado 14 semplicemente non credo che dia complicazioni al cambio. Se dici che togliendolo l'inserimento della ruota è ancora leggermente forzato il dado 15 non ha spazio per svitarsi. Quello che mi lascia perplesso è che così facendo mandi fuori asse tutta la ruota che non sarà più al centro del telaio. Quindi, dopo averlo eliminato, dovrai ricentrare il cerchione campanando i raggi in modo da recuperare la differenza. In teoria per fare un lavoro perfetto quello che togli da un lato lo dovresti fare anche dall'altro. C'è una cosa che però non capisco. Se il tuo carro è da 110 mm e l'hub da 111 mm l'interferenza dovrebbe essere solo 1 mm. Queste differenze possono essere superate semplicemente forzando l'inserimento della ruota divaricando a mano il carro. Per un millimetro non succede niente. Hai provato? Ciao.
-
Il carro è da 117-118 mm e l'hub da 120.
Adesso sto provando ad allargarlo un po' come suggerito da occhio.nero usando la ruota originale allargando i dadi interni per recuperare quei 2 mm che purtroppo non posso eliminare in modo simmetrico perchè dall'altra parte con ci sono dadi che si possono togliere o sostituire con dadi più sottili.
Nel frattempo ho anche il problema che non riesco a mettere l'anello a C che fissa il pignone (sui video web sembra molto "morbido", ma questo è durissimo).
Per il freno al momento ho preferito togliere le ganasce interne così da alleviare la necessità di trovare un attacco robusto per la leva di reazione (come ha fatto caligola).
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Per abbassare il dado 25 basta un tornitore. Capisco che dirlo è facile e farlo molto meno ma non è impossibile. A maggior ragione se hai reso inutilizzabile il freno e devi ricorrere ai v-brake di serie devi avere la ruota centrata altrimenti te li trovi tutti di traverso. Puoi tentare di abbassare i dadi da solo se sei capace ed attrezzato. Basta una buona lima a mazzo e una morsa. Occorre anche olio di gomito. Spetta a te però dire se te la senti.
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Abbassare il dado 25 non servirebbe a niente. Quello va all'esterno del forcellone.
Comunque penso di essere riuscito ad allargare di quei 2 mm il forcellone per mettere la ruota con anche il controdado 14.
Prima di provare devo riuscire a mettere il ferma pignone 24.
Nel frattempo lascio la vecchia ruota a "tirare" il forcellone.
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Ooops! Hai ragione il dado 25 ferma la ruota. Spero che tu sia riuscito ad allargare il carro. Attento ai ritorni elastici. Se non lo hai forzato abbastanza ti torna tutto come prima o quasi. Non serve tenere il carro in tensione, se si è deformato resta nella nuova posizione.
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Sono riuscito a montare la ruota (forzandola un po' ma poco).
Adesso mi rimane da montare il comando.
Sto notando che sembra un po' frenata. E' normale? Si deve rodare un po'?
Questo è il video per farvi capire il problema:
https://www.youtube.com/watch?v=0qb2WNBnRLo&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=0qb2WNBnRLo&feature=youtu.be)
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(...) C'è una cosa che però non capisco. Se il tuo carro è da 110 mm e l'hub da 111 mm l'interferenza dovrebbe essere solo 1 mm.
Credo che questo fosse il caso della bici Regina della mamma di Filippo94 e dello Sturmey Archer AW 24 fori, nel caso di Xwang parliamo di una Bfold 3 con telaio in acciaio E di un Nexus 3 con OLD 120 mm.
ho misurato 12 cm per cui 120mm (...)
Evidentemente non tutte le bici sono perfettamente uguali... ???
@Xwang
provo a formulare delle ipotesi. Quanto è frenata la ruota? Potrebbe essere colpa del mozzo nuovo, forse ha bisogno di un po' di rodaggio o di lubrificazione. Se il problema persiste potrebbe anche essere colpa di qualche attrito dovuto ad un errore nel montaggio o nell'eliminazione del freno a contropedale. Tieni conto però che in generale le ruote con cambio del mozzo sono meno scorrevoli dei mozzi tradizionali, perciò una lievissima sensazione di frenatura potrebbe essere normale.
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Ho messo il video.
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Ho visto che il cavo di comando e la guaina sono molto più lunghi del necessario (ho fatto correre il cavo parallelo a quello del freno fino all'ultimo passacavo dopo la cerniera, poi l'ho fatto passare nel triangolo tra reggisella e telaio per spostarlo sul lato giusto e infine l'ho fascettato al telaio).
E' circa 60 cm troppo lungo. Lo taglio?
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Un po' di foto in attesa di capire se tagliare o meno il cavo:
(http://s17.postimg.cc/qchibdasb/IMG_20140726_162324.jpg) (http://postimg.cc/image/qchibdasb/)
(http://s17.postimg.cc/4fuzazxln/IMG_20140726_162332.jpg) (http://postimg.cc/image/4fuzazxln/)
(http://s17.postimg.cc/czed8r5y3/IMG_20140726_162341.jpg) (http://postimg.cc/image/czed8r5y3/)
(http://s17.postimg.cc/83aqh25sr/IMG_20140726_162352.jpg) (http://postimg.cc/image/83aqh25sr/)
(http://s17.postimg.cc/66e0chf4r/IMG_20140726_162415.jpg) (http://postimg.cc/image/66e0chf4r/)
(http://s17.postimg.cc/lixr6ieaj/IMG_20140726_162429.jpg) (http://postimg.cc/image/lixr6ieaj/)
(http://s17.postimg.cc/9mapzs1qz/IMG_20140726_162436.jpg) (http://postimg.cc/image/9mapzs1qz/)
(http://s17.postimg.cc/73p0z3g0r/IMG_20140726_162456.jpg) (http://postimg.cc/image/73p0z3g0r/)
Che ne pensate di come ho rimesso il cavalletto?
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Ho messo il video.
Mi sembra decisamente troppo frenata.
Vittorio
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Ho rismontato la ruota e ho scoperto che allentando un po' il dado 15 (assicurandomi che comunque il 14 lo tenga fermo) la ruota almeno in mano scorre molto di più. forse quel dado troppo stretto serra troppo i cuscinetti?
Adesso la rimonto e vedo se va meglio.
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Sì scusami non avevo visto il video. Anche secondo me è troppo frenata, e la soluzione di allentare di poco il 15 e fermarlo col 14 dovrebbe essere corretta, anche se nelle istruzioni non mi sembra ci siano indicazioni specifiche a riguardo.
Il lavoro mi sembra complessivamente molto ben riuscito, complimenti.
Di seguito alcuni commenti/domande sparsi:
- Bellissime le foto, se possibile mi piacerebbe vedere anche il lato destro del mozzo
- Taglia pure una parte dell'eccesso di guaina e cavo se lo ritieni necessario, quelli forniti dalla casa devono adattarsi anche a bici molto più grandi di una pieghevole. Lascia comunque un margine abbondante (qualche bel cm, ad accorciare si è sempre in tempo, mentre allungare è un po' più complesso ;) ) in modo da permettere la piega comoda
- Taglierei un pezzo della manopola destra, o acquisterei delle manopole asimmetriche per comandi revoshift
Ancora complimenti, tienici aggiornati sugli sviluppi! :)
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Ecco la nuova situazione:
https://www.youtube.com/watch?v=PLfZ5ECk1og&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=PLfZ5ECk1og&feature=youtu.be)
Direi che così va bene, no?
Ecco un po' di foto:
(http://s10.postimg.cc/dhv3t4d79/IMG_20140726_174340.jpg) (http://postimg.cc/image/dhv3t4d79/)
Su questa c'è da raccontare un po'.
In pratica è successo che mi hanno mandato la ruota con il cambio a 3 marce, ma la bustina degli accessori di quello a 7 marce e da cui mancava anche l'astina di comando (il numero 26 nello schema). Mi sembrava che a parte questo gli altri pezzi fossero compatibili o in sovrappiù , invece montando mi sono accorto che questa copertura polvere ha una forma differente e infatti avevo pensato che facesse attrito, ma dato che così non era l'ho lasciata montata così. E' il caso di richiedere la sostituzione anche di questo pezzo? Secondo me la sua funzione di para polvere la fa lo stesso. Su questo video si vede il pezzo che mi sarebbe dovuto arrivare: https://www.youtube.com/watch?v=-4fl9SPlGQo (https://www.youtube.com/watch?v=-4fl9SPlGQo))
Poi ci sono due foto del lato destro dove ho anche rimontato quel pezzo nero originale che penso serva per evitare che il mozzo si muova verso l'avanti. Giusto?
(http://s10.postimg.cc/yq46wt2ad/IMG_20140726_192920.jpg) (http://postimg.cc/image/yq46wt2ad/)
(http://s10.postimg.cc/i515uw0k5/IMG_20140726_192931.jpg) (http://postimg.cc/image/i515uw0k5/)
Adesso sto valutando se approfittare del temporale per finire il lavoro con la regolazione del cavo o se interrompere e finire domani.
Per quanto riguarda le manopole, quelle che vedi nelle foto sono delle economiche comprate al supermercato per evitare di tagliare quelle originali (finora tutta la modifica è reversibile). Le proverò un po' e nel caso le sostituirò con delle manopole migliori ed asimmetriche.
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Dimenticavo. Del cavalletto che mi dici? E del fatto che il bullone di sinistra sia solo mezzo avvitato per via dello spessore del fermo giallo e del cavalletto stesso? Rischio di perderlo o che si sviti durante l'uso della bici?
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Purtroppo ho dovuto togliere il cavalletto perchè in piedi il bullone non teneva e lo faceva ruotare facendo cadere la bici.
come posso sostituirlo.
Inoltre non sono riuscito a tagliare il cavo (anche la guaina è metallica) quindi gli ho fatto fare un giro più lungo che poi vi mostrerò con delle foto e anche il cavo che secondo le istruzioni va tagliato nella parte in eccesso non si taglia. Che arnese devo comprare per tagliarlo?
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per il taglio della guaina e del cavo con una normale tenaglia (http://it.m.wikipedia.org/wiki/Tenaglia) ce la dovresti fare.
Per quanto riguarda gli accessori del modello 7 marce mi spiace ma non ho capito granché. :-\
Per quel che riguarda il cavalletto non ho ben chiara la funzione del distanziatore arancione, mi chiedo se non si possa eliminare o sostituire con un elemento più sottile, sempre che non svolga un compito essenziale.
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Allora iniziamo dal fondo.
Il distanziatore arancione in realtà impedisce all'albero di ruotare.
presenta infatti un foro di tipo ovale che corrisponde esattamente con la sezione dell'albero e ha due denti che si vanno ad innestare nell'asola attraverso la quale si fa passare l'albero per montare e smontare la ruota quindi è essenziale e preferisco non toglierlo e dubito che si trovi da qualche parte la stessa cosa ma più sottile.
Per quanto riguarda gli accessori del 7 marce, devi sapere che la ruota è arrivata diciamo semi assemblata nel senso che quel dado giallo, i dadi per bloccare la ruota, il pignone, il fermo del pignone, il meccanismo di comando e quel para polvere erano in una busta a parte con le istruzioni. Peccato che erano del cambio a sette marce per un errore del venditore. Comunque quel para polvere sembra andar bene lo stesso (non è ne troppo largo ne troppo stretto e sembra fare da coperchio al mozzo) quindi eviterei di richiedere la sostituzione con poi la necessità di dover smontare nuovamente la ruota.
Infine per tagliare dici che sono meglio le tenaglie rispetto alle tronchesi?
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Il dado di bloccaggio della ruota dove c'è il cavalletto non può stare così. Finirai col perderlo. Le norme di buona tecnica prevedono che dal dado spuntino almeno 1,5/2 filetti della vite. Nel tuo caso è avvitato solo a metà. Devi trovare una soluzione diversa per il cavalletto.
Poi ci sono due foto del lato destro dove ho anche rimontato quel pezzo nero originale che penso serva per evitare che il mozzo si muova verso l'avanti. Giusto?
Quello cui accenni è il tendicatena. Quei regolatori servono a spostare avanti o indietro il perno della ruota nella sede dei forcellini sino a che la catena trova la tensione corretta. Inoltre con quei piccoli tenditori allinei la ruota in senso longitudinale al telaio se dovesse essere sbandata a destra o sinistra.
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Facci sapere se risolvi il problema dei pezzi sbagliati con il venditore, mi interessa perchè prima o poi prendero la ruota da 20 pollici con il nexus 8 velocità e vorrei sapere se il venditore è affidabile.
Complimenti per il lavoro.
Ciao
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Premetto che purtroppo non conosco benissimo il sistema Nexus 3, che mi è capitato di vedere da vicino solo una volta, perciò non sono per niente sicuro, ma non ricordo strani pezzi arancioni sul lato sinistro.
Da come descrivi il pezzo arancione non sembra essenziale. Infatti la rotazione dell'asse dovrebbe essere impedita normalmente dalle due scanalature piane, presenti su entrambi gli estremi filettati dell'asse, che si accoppiano con le superfici interne dei forcellini.
Tra l'altro se questo pezzo fosse necessario all'installazione penso che comparirebbe sulle istruzioni che hai postato, a meno che io non lo abbia riconosciuto sul disegno.
Spero di non averti confuso le idee e spero di non aver fatto considerazioni errate, nel dubbio ti suggerirei di fare entrambe queste cose:
- confrontare le tue foto con quelle di Kaligola (QUI (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=7126.msg61192#msg61192)) che ha già fatto il tuo stesso lavoro, attendendo eventualmente il suo parere
- far vedere la bici ad un ciclomeccanico, il quale saprà certamente valutare da vicino se e come intervenire per finire al meglio il lavoro
in bocca al lupo! :)
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Il pezzo arancione è il numero 13 ed è essenziale perchè le due scanalature nell'asse non ne impediscono la rotazione solo per interferenza con il telaio, ma proprio tramite quel pezzo (se lo tolgo l'asse può girare tranquillamente).
Nelle foto di Kaligola non lo vedo, ma per tranquillità preferisco tenerlo comunque e vedere se si riesce ad installare un cavalletto in modo diverso.
In ultimo devo dire che le due cose più difficili sono state il mettere il fermo elastico a C del pignone e il tagliare e accorciare il cavo e la guaina. Quest'ultima l'ho dovuta spelare per poter tagliare i fili metallici che la compongono uno per uno.
Purtroppo oggi sono senza adsl quindi le ultime foto le posterò nei prossimi giorni.
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Il pezzo arancione è il numero 13
Oops! Non lo avevo riconosciuto. :o
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il fermo non lo mise il biciclaio vedendo dalle mie foto almeno mi pare di capire cosi, ed il cavalletto ce lo ha rimesso bene.ripensandoci penso che il fermo in questione fosse necessario solo per il contropedale....... tu lo hai mantenuto? se si lo devi mettere per forza
non ho piu la bici sottomano ma la ha un collega dopo le ferie ci riguardo nel frattempo le mie foto spero possono sempre essere ancora di aiuto. devo fare mente locale per ricordare....
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Ti ringrazio. Il freno a contropedale lo ho disattivato anche io perché non sono riuscito a trovare un modo di fermre saldamente la leva al telaio. Il fermo giallo è presente anche nel cambio shimano con il freno a disco quindi penso che sia comunque necessarii (anche se magari basta stringere bene i bulloni per evitare che l'asse ruoti). Quindi preferisco tenerlo e vedere se trovo un'altra soluzione per il cavalletto.
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@Xwang - E' possibile rimuovere la leva del contropedale oppure bisogna per forza lasciarla?
Domanda agli esperti secondo voi si può montare questa ruota che ha un OLD di 120mm su una forcella con OLD di 135mm?
Alberto
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La leva va lasciata perché è solidale con il coperchio sinistro che contiene anche uno dei cuscinetti a sfera.
Secondo me per un old di 135 è troppo stretto l'asse anche se ce ne sono due versioni e non ti so dire se io ho quella con l'asse più lungo o meno.
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probabilmente, riempiendo lo spazio extra con degli spessori non dovrebbe essere un problema, sempre che il perno del mozzo sia sufficientemente lungo
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Sulla mia bici con old di 120mm dopo aver messo il pezzo giallo che evita la rotazione dell'asse e il bullone esterno rimangono due o tre mm liberi di filettatura per cui dubito che si possa mettere su una bici con old da 135mm. Però come ho detto non so quale delle due versioni ho.
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Grazie della preziosa informazione. Peccato perchè con 65 euro mi sarei tolto lo sfizio del cambio al mozzo, volevo evitare di prendere la ruota con il nexus inter 8 perchè costa metà dell'intera bici.
Alberto
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Oggi provo a smontare la ruota posteriore della Vybe così misuro esattamente l' OLD della forcella posteriore. Stavo pensando se non fosse possibile nel caso di un old 135mm recuperare almeno 10mm facendo l'operazione opposta a quella di Xwang e cioè stringere la forcella avvitando i dadi per montare la ruota con il nexus inter-3. Altro dubbio che mi è venuto in mente è che passando da 7 velocità ad un solo pignone la corona e la catena saranno compatibili?
Alberto
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Scusa ma se hai già le marce( tra l'altro 7) perchè passare al cambio al mozzo)? Lo capirei nel caso volessi passare al 7 marce per avere un esterno più pulito senza deragliatore, ma passare al 3, mi sembra inutile nel tuo caso. Presumo inoltre che almeno la catena vada accorciata a meno che non vuoi comunque mantenere il deragliatore, ma a quel punto che mettei a fare il cambio interno.
Infine a livello di cambio, ce ne sono diversi altri e anche di altre marche. Nel mio caso ero limitato dalla larghezza del forcellone, tu probabilmente hai più scelta.
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Si in effetti hai ragione, a dire la verità volevo prendere la ruota con il nexus inter-8 per eliminare il deragliatore e avere una trasmissione pulita e la possibiltà di cambiare da fermo. Penso che in effetti alla fine farò così. Per la catena nessun problema compro uno smagliacatena e l'accorcio.
Ciao
ps: come hai fatto a segnalare al venditore che volevi un pignone diverso durante l'acquisto, via e-mail in italiano? Te lo chiedo perchè non ricordo se in fase di ordine su amazon è possibile inserire una richiesta.
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Dopo essermi accordato in anticipo sulla possibilità, effettuato l'ordine ho fatto la richiesta al venditore usando la funzionalità di amazon per contattare il venditore selezionando la voce " Richiesta di personalizzazione prodotto" o qualcosa di simile.
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Anch'io in passato ho valutato la possibilità di sostituire il cambio a deragliatore con un cambio nel mozzo, vista la mia abitudine alla pulizia, all'affidabilità e in sostanza alla comodità di questo tipo di dispositivi.
Per questo mi sembra corretto attirare l'attenzione su un piccolo particolare costruttivo, non modificabile perché parte del telaio, che può dare discreti disagi: i forcellini posteriori.
Nelle bici scatto fisso, monomarcia o con cambio interno (che definirei "monopignone"), normalmente prive di tendicatena, i forcellini che accolgono l'asse del mozzo posteriore hanno uno sviluppo orizzontale e sono lunghi 2-3 cm. Ciò permette di regolare la posizione della ruota in senso longitudinale e con essa la tensione della catena.
(http://3.bp.blogspot.com/-A-LhikK7aZw/UH5mzk7pp1I/AAAAAAAABVQ/-rbuM00vyUs/s1600/P1020090_sm.JPG)
Sulle bici con deragliatore esterno, normalmente dotate di tendicatena, non essendo necessario regolare manualmente la tensione della catena, i forcellini possono essere più piccoli e a sviluppo verticale, in modo da facilitare l'allineamento della ruota posteriore.
(http://2.bp.blogspot.com/-PZUSHepWfkY/UwXu_JzbLfI/AAAAAAAABQE/xTfUxyBsWdA/s1600/Dahon-Tern+FoldingStyle+1.jpg)
Se decidi di montare il cambio interno su un telaio con forcellini verticali hai essenzialmente due strade: montare un tendicatena (senza deragliatore) oppure montare una catena la cui lunghezza sia esattamente quella che serve.
Io sceglierei la seconda possibilità, ma essendo le maglie delle catene lunghe circa 2.5 cm, a volte è necessario installare una mezza maglia (molto usata per le scatto fisso per chi trasforma le vecchie bici da corsa in fixie, ed ha lo stesso problema) per raggiungere una lunghezza più vicina possibile a quella desiderata.
(http://www.kmcchain.eu/cms/bijlagen/.klein/groot-HalfLink_1pitchbrown.jpg)
Altro problema è la catena. Le bici monopignone possono avere catene più larghe da 1/8", per essere sicuro devi far montare un pignone posteriore per bici 6-7 marce da 3/32" di spessore, compatibile con l'attuale catena], oppure comprare una nuova catena per bici monomarcia, che dovrebbe essere compatibile con la vecchia guarnitura più sottile.
(http://www.atomiczombie.com/tutorials/Bike%20Chain%20Basics/Figure%202.jpg) (http://www.atomiczombie.com/Tutorial%20-%20Bike%20Chain%20Basics%20-%20Page%201.aspx)
Scusate se mi sono dilungato, spero di non aver scritto eccessive scempiaggini e di essere stato di aiuto. ;)
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Ottime informazioni, ma prima di acquistare la Vybe mi sono premurato che la forcella posteriore avesse gli attacchi orizzontali proprio per evitare di mettere il cambio al mozzo con il tendicatena ;)
Invece il mio dubbio era sul pignone (i video che ho visto sull'installazione del cambio al mozzo era tutti su bici monomarcia) e probabilmente hai ragione a dire che quello originale potrebbe non andar bene con il rischio di dover cambiare catena e corona.
Ti dirò che a questo punto dovendo acquistare la ruota online i nodi da sciogliere sono veramente troppi (sopratutto comunicando via mail) e non vorrei rischiare di fare un acquisto per effettuare il montaggio da solo e poi dovermi rivolgere al biciclaio per correggere eventuali problemi con ulteriori spese.
A questo punto credo che terrò la bici così.
Grazie
Alberto
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(...) Invece il mio dubbio era sul pignone (i video che ho visto sull'installazione del cambio al mozzo era tutti su bici monomarcia) e probabilmente hai ragione a dire che quello originale potrebbe non andar bene con il rischio di dover cambiare catena e corona. (...)
Credo che la catena larga da 1/8" possa ingranare senza problemi su corona e/o pignone sottili da 3/32", ma non viceversa, anche se ovviamente è comunque meglio un sistema coerente, cioè tutto 1/8" o tutto 3/32".
Non voglio convincerti a fare la modifica che io stesso non mi sono ancora convinto a fare, ma semmai decidessi di riprenderla in considerazione, dovrebbe essere sufficiente acquistare un pignone di spessore 3/32", per ottenere una linea di catena tutta 3/32".
Circa un anno fa ho cambiato il pignone alla mia 28" con cambio Sturmey Archer e ricordo che vendevano per poche sterline pignoni di entrambi gli spessori.
Questo a puro titolo di esempio è un pignone 3/32" 20 denti per cambi Shimano Nexus:
http://www.sjscycles.co.uk/mobile/shimano-20t-sprocket-for-nexus-geared-hubs-prod23997/
Mentre quest'altro è l'equivalente per lo Sturmey Archer 8 marce:
http://www.sjscycles.co.uk/mobile/sturmey-archer-20t-flat-sprocket-3-32-for-8-speed-hsl897-prod28968/
A questo punto ti rimarrebbe da valutare con attenzione:
- il pignone con numero di denti più adatto per il cambio che eventualmente sceglieresti, in funzione della gamma di sviluppi metrici desiderati;
- la possibilità di mantenere la corona attuale (alcuni mozzi hanno un rapporto di moltiplica molto elevato e necessitano di corone molto piccole);
- il corretto allineamento della linea di catena;
EDIT: ad ogni buon conto aggiungo il collegamento alla pagina che riguarda i cambi interni al mozzo, scritta da un esperto universalmente riconosciuto di ciclomeccanica, dove si parla anche della rondella gialla installata da Xwang:
http://sheldonbrown.com/internal-gears.html
-
Salve a tutti,
sto valutando l'installazione del cambio nexus sulla mia bfold 3. Ho alcuni dubbi.
Nel mio tragitto giornaliero incontro una discreta salita di 800 metri con pendenza del 7-8%.
Affrontare questa salita con il cambio nexus a 3 marce diventerebbe fattibile o no?
Premetto che non sono allenatissimo. A questo punto non so se ne valga la pena fare questa spesa o meno.
Aspetto vostri consigli.
-
Se mantieni lo stesso pignone dovresti avere un sviluppo metrico di:
1a) 3.15 metri
2a) 4.30 metri (lo sviluppo che hai attualmente)
3a) 5.87 metri
purtroppo non so dirti se in prima con uno sviluppo di 3.15 metri sei in grado di affrontare la salita che dici.
Ciao
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Ciao ragazzi! Questa è Quintina, una pieghevole Atala degli anni 60 completamente rifatta lo scorso anno.
(http://s13.postimg.cc/shm50q4xv/20140803_161130.jpg) (http://postimg.cc/image/shm50q4xv/)
Praticamente della vecchia bici sono rimasti solo il telaio, che ho fatto sabbiare e riverniciare dello stesso colore della mia macchina, e il canotto della sella che è di una misura particolare praticamente introvabile. Il resto tutto nuovo di pacca. Con questa bicicletta parteciperò all'Orbetello Bike Festival tra pochissimi giorni (1 e 2 maggio) e sebbene sia ormai troppo tardi per pensare ad un modo per non soffrire troppo i lunghi percorsi a cui sono più o meno abituato, guardavo le specifiche della riedizione della Graziella in chiave moderna che monta un cambio Shimano Nexus a 3 velocità.
(http://s10.postimg.cc/w4phhm94l/zoom.jpg) (http://postimg.cc/image/w4phhm94l/)
Allora mi sono detto: perché non montare qualcosa del genere anche sulla mia vecchietta? Magari con qualche rapporto in più! In fondo questa bicicletta la uso veramente per qualsiasi cosa e non voglio assolutamente passare ad un tipo di pieghevole moderna, merito forse dell'atmosfera vintage che si respira qui in Toscana dove vecchie biciclette spadroneggiano incontrastate. :D Secondo voi tale modifica è fattibile? Preferibilmente mantenendo il cerchio originale e il freno a leva, sia perché non c'è un aggancio per montare il contropedale sia perché non voglio stravolgere troppo l'estetica. Non ho un budget prefissato perché se il lavoro è fattibile posso valutare cifre anche "fuori mercato". Dopotutto a rifarla tutta ho speso veramente un patrimonio, sono letteralmente innamorato di questa bicicletta che ho recuperato dall'immondizia. Vi prego, datemi speranze! :D
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hai già letto tutti i contributi in questa discussione? se non sbaglio sono proposte delle soluzioni a richieste simili alla tua.
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fattibile, ma se cambi la misura del pignone devi imbroccare la misura della catena e se non è proprio giusta e non puoi regolarti dai forcellini devi usare un tendicatena.
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Visto che al momento la mia bella pieghevole Atala se ne starà al riposo in Sicilia al momento sto utilizzando una Graziella Bottecchia nuova di pacca che come già scritto in precedenza ha di serie lo Shimano Nexus 3 marce... sarà fattibile metterne uno un po' più completo? Io ci faccio cicloturismo con le grazielle! :D
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gli aspetti di cui tenere conto per un upgrade sono l'OLD (over-locknut dimension, distanza interna tra i forcellini (http://sheldonbrown.com/images/measure-spacing.jpg)), la raggiatura e la linea di catena
entro certi limiti c'è margine per installare anche dei cambi al mozzo non perfettamente compatibili, ad esempio allargando leggermente il telaio nel caso l'OLD oppure cambiando il tipo di raggiatura o il cerchio