bicipieghevoli
componenti => cambio e trasmissione => Topic aperto da: Orlando - Ottobre 26, 2016, 07:06:58 pm
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--- ADMIN ON
segnalo:
catena: caratteristiche (maglie, dimensioni, ...)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3323
catena: sostituzione (diagnostica, frequenza cambio, ...)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3928
Sostituzione pacco pignoni (e mozzo posteriore)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=4239
--- ADMIN OFF
ciao
vorrei cambiare la mia corona a 53t (casomai mettere anche qualche dente in più)con un dente spezzato e aggiungere una seconda corona , senza però cambiare il paracatene e, i pedali e lo spider.
Quindi ho due problemi
se esistono e come trovare 2 corone a 5 raggi compatibili con il resto della guarnitura
e come montare il deragliatore dato che il tubo ha diametro di 4.1 mm, e se deve essere dello stessa versione del posteriore, uno sram x 7.
Se invece volessi desistere dal montare la seconda corona per il momento, come faccio a capire quale corona da 53 denti sarà compatibile con lo spider che già ho e il relativo paracatena?
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Dunque : se lo spider é singolo, due corone non le puoi montare.
Per capire quale corona sia adatta al tuo spider devi capire quale sia la distanza fra i bulloni, in termine tecnico "girobulloni". Di norma dovrebbe essere un 130 bcd, se non è stampigliato sullo spider, dovresti trovare su internet la distanza fra i fori dei bulloni per ogni girobulloni. Il tutto senza parlare di deragliatore, sul quale ci sarebbe da discutere solo dopo aver deciso quale giro far fare ai cavi.
Ciao
Tt:
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Sempre tu eh ticio ?!?!? :D :D :D
allora lo spider è precisamente questo :
https://www.bukalapak.com/p/sepeda/drivetrain/crank-255/56yj5-jual-crankset-kinetix-black-53t-original-copotan-dahon-bb-kotak (https://www.bukalapak.com/p/sepeda/drivetrain/crank-255/56yj5-jual-crankset-kinetix-black-53t-original-copotan-dahon-bb-kotak)
http://www.bicyclehero.com/us/kinetix-dahon-crankset-53t.html (http://www.bicyclehero.com/us/kinetix-dahon-crankset-53t.html)
http://www.bicyclehero.com/sg/tern-link-p9-crankset-53t.html (http://www.bicyclehero.com/sg/tern-link-p9-crankset-53t.html)
direi che sono da 130bcd come dicevi tu, o no?
i cavi del deragliatore , se possibile, pensavo di fari correre assieme a quello del posteriore, che passa proprio dietro la corona e incrocia la guida anteriore della catena già presente.
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Calma! Mettere la corona doppia non è mai una cosa facilissima. Il BCD lo puoi valutare semplicemente con un righello misurando da centro bocciolo a centro bocciolo di due raggi contigui dello spider. Se è circa 76,5 mm il BCD è 130 mm, se invece è circa 64,5 mm è da 110 mm. Di solito è comune il 130 mm per queste bici ma è meglio misurare. Il problema più grosso è capire se il deragliatore posteriore ha la capacità giusta per gestire entrambi i cambi. La formula per conoscere la capacità necessaria è:
capacità = Pmax - Pmin + Cmax - Cmin
dove Pmax è il numero di denti del pignone più grande, Pmin quello del pignone piccolo, Cmax è il numero dei denti della corona grande e Cmin quello della corona piccola. Le case serie questo valore lo danno sempre.
Se il deragliatore non ha la capacità giusta non riuscirai a cambiare e dovrai sostituirlo.
Non vedo problemi invece ad installare la doppia corona (sul web ce ne sono centinaia) ma dovrai molto probabilmente rinunciare al para catena.
Infine il deragliatore anteriore va scelto in funzione della geometria del telaio. Anzi è il suo attacco che va scelto perché i deragliatori veri e propri in realtà sono un po' tutti uguali.
Infine permettimi una considerazione. Passare da 52 a 53 denti è una modifica irrilevante (non te ne accorgeresti nemmeno) e mettere la doppia corona non è semplice. Perché non valuti di cambiare il pacco pignoni posteriore con qualcosa di più adatto a te? Magari a 8 velocità? Spenderesti molto meno e avresti comunque una pedalata efficace, specie se devi fare salite.
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sulla Jetstream la presenza dell'ammortizzazione posteriore potrebbe complicare ulteriormente le cose dal punto di vista della "stabilità" del sistema (leggi scatenamenti)
IMHO potrebbe non essere un caso che Dahon in passato abbia sfruttato il sistema Dual Drive (mozzo post. a 3 velocità) invece della doppia corona.
Fare tutto il lavoro per poi scoprire che ad ogni buca si scatena non sarebbe il massimo.... ci penserei bene sopra prima di sbattermi.
EDIT: aggiungo che nella mia esperienza con la Jetstream non ho MAI trovato una bici con questa modifica messa in pratica ed ho bazzicato ogni forum possibile ed immaginabile, compresi quelli asiatici. L'unica modifica sostanziale alla trasmissione di cui sono a conoscenza è l'installazione di un Rohloff.
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Per misurare il bcd è comodo questo schema: https://drive.google.com/file/d/0BxpB4l0mGQYJOGM1NmU4MzMtMTM2MC00M2E1LWJlODUtZjY4NGQxNWI3OTE4/view?pli=1
Da stampare nelle dimensioni originarie, senza adattamenti alla pagina...
Con un po' di attenzione, si riesce ad usare anche a guarnitura montata.
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Dunque ... dunque.
Se lo spider è del tipo di quei tre in effetti è un 130 doppia corona con il paracorona usato al posto dell'esterna, fosse una MTB da Enduro o da DH lo si chiamerebbe "bash".
Premesso che ti invidio perché è la soluzione che avrei sempre sognato sulla Brompton, a parte tutto quello che ti ha già detto Gip (ps. Grazie per le misure, così non le sono andato a cercare...) , insisto che ti stai andando ad un infognare in un ginepraio dal quale non si esce proprio facilmente ... :o Ammesso che, come dice Gip, tu non trovi un sito con un volenteroso collega di modello che abbia già fatto la cosa, si sia sbattuto a risolvere i problemi e te li serva ben impiattati e con una spolverata di parmigiano ;)
Cavi? Non è il filo elettrico del fanale o del contakm che devi far passare e lo leghi dove capita ... Se noti cavi freni e cambio hanno guaìne che di solito finiscono in apposite predisposizioni saldate al telaio, hanno spesso rinvii, a volte (Brompton insegna) addirittura carrucole. Devi calcolare esattamente che il sistema cavi+deragliatore non ti impicci o blocchi la piegatura.
Deragliatore? Ce ne sono un mare di varianti, ecco perché, secondo me, un intervento del genere lo fa un meccanico con un magazzino fornito che fra tutti quelli che ha azzecca quello giusto. Ci sono: a tiro alto, basso e (volendo) laterale, a seconda se il cavo ti arriva da sopra, sotto o (malauguratamente) dal fianco, a parte la dimensione del collare, ci sono a collare alto, medio o basso (a seconda, rispetto al giudacatena, di dove si trova il collare) e con vari sbalzi. Perchè da attaccato al tubo obliquo il guidacatena (ma si chiamerà così...?) deve essere al posto giusto, sia in senso verticale che orizzontale.
Indovinare tutto questo per prove ed errori ed ordinando i materiali ad occhio non è una roba che ti consiglio ...
ciaociao
TT:
Ps. La risposta arriva un po'in ritardo causa problemi di rete ... e potrebbe essere un po'obsoleta ;)
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capisco, è un bel casino, grazie a tutti
mi sà che è meglio rinunciare alla doppia corona.
A questo punto vorrei almeno cambiare la corona che gia ho, sempre senza cambiare il paracatena
Sbrindola per caso mi sai indicare una corona adatta? cioè che oltre ad essere 130bcd, cosa che è piu o meno facile da valutare , che abbia lo stesso disegno del paracatena?
Al posteriore ho un sram x7 con cassetta shimano hg50 11-32, ora se volessi passare a una cassetta 9 di colore nero , il deragliatore è compatibile , cosa dovrei prendere per rimanere sulla stessa qualità o migliore di quella che ho? Cioè ad esempio un hg31 è inferiore?
cmq nel caso che cambio solo la cassetta, mi basterà cambiare solo la manopola al manubrio, il cavo puo restare lo stesso? e come detto lo srmax7 ho letto che è per 8 9 velocità.
Grazie a tutti scusate la rottura
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non per farmi gli affari tuoi.... ma perché vorresti complicarti la vita? :)
Vale la pena sbattersi e spendere soldi per delle modifiche "poco significative" su una bici che, se non vado errato, non hai ancora usato molto?
Personalmente non ho ancora capito se vuoi allungare o accorciare i rapporti: per la mia esperienza passare da 8 a 9 marce non ti cambierà la vita, soprattutto considerando che monti già il pignone più piccolo a disposizione (11).
Con lo sviluppo metrico di 8 rapporti hai già la possibilità di affrontare sia le salite impegnative che gli allunghi veloci.... e se adesso non ti bastano è solo questione di usarla ed allenare la gamba.
Se comunque vuoi intervenire per alleggerire o indurire un po' effettivamente ti basta cambiare la corona (più economico) e/o il pacco pignoni (più costoso).
Prima parlavi di "qualche dente in più": considera che all'anteriore devi fare dei salti di denti significativi per ottenere dei risultati sensibili, quindi dovresti passare ad una 56 o 60 denti sacrificando le marce corte e privilegiando la velocità.
La corona usata sulla Jestream è della FSA, con BDC 130, se cerchi online ne trovi facilmente ma puoi anche guardare per le Stronglight o Driveline, esteticamente molto simili.
Al momento il tuo sviluppo metrico è del 290% con i seguenti valori in metri per le varie marce (con minime variazioni legate al tipo di copertura)
7.5 - 6.8 - 5.9 - 5.1 - 4.5 - 3.9 - 3.1 - 2.5
Considera che con una cadenza tra i 100 ed i 130 con il 53-11 significa andare a velocità comprese tra i 43 ed i 56 km/h.
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si hai ragione sbrindola
è una ragione molto frivola
tutto è iniziato perchè voglio cambiare la catena, e vorrei metterne una oro o brown, dato che ho customizzato un po la bici con questo colore...pero da 8 v non riesco a trovarle, solo da 9 in poi. la catena che ho pc830 dice il sito sram che è compatibile con 8-9 velocita, e misurandola ha pin di 7, ma non so se poter prendere una catena da 9 perchè queste girano su pin da 6,5.
e in piu vorrei avere un pacco pignoni nero, quindi volendolo cambiare pensavo di prenderlo da 9 per poter metterci la catena, ma in effetti non lo faccio per le velocità, il passo mi è sembrato adatto già com è, riesco sia a andare veloce che a fare salite, quindi vorrei anche solo rimanere su 8v , ma solo averlo di colore nero e di qualità uguale o superiore al hg50 che ho.
la corona la cambierei solo perchè quella che ho sembra molto usurata ed ha un dente completamente spuntato, gli altri variamente smussati, i denti a 56 li metterei solo se mettessi una seconda corona o un pignone da 9 o piu v, perchè non vorrei perdere troppo aiuto nelle salite per acquistare velocità.
cmq è una questione principalmente estetica, ma volendo cambiaremi domandavo se non aggiungere rapporti...
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Io uso una catena KMC X9 SL Gold da quattro anni sull'Atala (che ha un pacco pignoni 7v) e da due anni sulla Brompton. Non mi hanno mai dato il più piccolo problema. E' l'inverso che non si può fare cioè mettere una catena per 7v su pacchi pignoni da 8 o più. L'unico pacco pignoni nero da 8v che conosco è lo Shimano CS HG200 (http://www.ebay.it/itm/Pacco-Pignoni-8-velocita-Shimano-CS-HG200-12-32-/141911435720?hash=item210a94a9c8:g:aUgAAOSwB4NWzEwe (http://www.ebay.it/itm/Pacco-Pignoni-8-velocita-Shimano-CS-HG200-12-32-/141911435720?hash=item210a94a9c8:g:aUgAAOSwB4NWzEwe)) ma non so esista anche in 11-32.
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fantastico gip , quindi dici che la posso mettere?
si lo so che un 7 v non puo andare su 9 v, proprio non ci entra
ma leggendo sui forum, dicevano che anche il contrario non è consigliabile, che costringe a lavorare di piu il deragliatore per scattare di marcia....cmq allora prendo una catena 9 e basta
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Ciao, da 7v dovrebbero essere le catene 3/32'', io, sulla Brompton uso la K810SL (http://www.chainreactioncycles.com/it/it/catena-k810sl-kool-3-32-kmc-/rp-prod120666), fatti ad oggi 5000Km ... è un po'alla fine.
CIaociao
TT:
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...ma leggendo sui forum, dicevano che anche il contrario non è consigliabile, che costringe a lavorare di piu il deragliatore per scattare di marcia....
Di principio è giusto. E' auspicabile mettere la catena coerente con le velocità del cambio. Ma per tua tranquillità ti riporto un passo di un articolo di Sheldon Brown in proposito:
"Catena: aggiungendo pignoni alla cassetta, è necessaria una catena più stretta. Comunque si può installare una catena più stretta del necessario senza problemi. Si può usare quindi una catena a 9 velocità su sistemi a 7 o 8v e una catena da 10v su sistemi a 9v. Non è un criterio ideale - la cambiata potrebbe non essere morbida come dovrebbe - ma funziona."
Lo trovi qui: http://sheldonbrown.com/speeds.html (http://sheldonbrown.com/speeds.html).
Io aggiungo, ma è una mia personale convinzione, che è meglio non usare mai catene da 10 e soprattutto da 11v su pacchi pignoni più piccoli. Con l'Atala, dove uso una cassetta 7v Shimano HG41, non mi sono nemmeno accorto della differenza durante le cambiate. Funziona bene.
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Io aggiungo, ma è una mia personale convinzione, che è meglio non usare mai catene da 10 e soprattutto da 11v su pacchi pignoni più piccoli
Anche perché, ma è una mia personale convinzione, sarebbe un po'una scelta alla Ranzani di Cantù ... ;) ;D ;D ;D
Non riuscivo comunque a capire a fondo l'affermazione, ma visto che era di Santo Sheldon doveva esserci un motivo: mi sono fatto persuaso che più aumenta il numero di pignoni più diminuisca il passo fra i pignoni, mentre lo spessore dei pignoni resta sostanzialmente invariato. Per cui una catena per molte marce calza comunque anche su pacchi pignoni a poche marce, il contrario, invece, causerebbe incagliamenti con i pignoni successivo e precedente.
ciaociao
TT:
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Ranzani di Cantù un carciofo. Io sono abituato a leggere i numeri e questi dicono, prima di tutto, che lo spessore dei pignoni non resta invariato. Per cambi fino a 8v è 3/32" cioè 2.38 mm. Per i 9v è 2.35 mm, per i 10v è 2.28 mm e per gli 11v è 2.18 mm. Per le catene poi lo spazio interno tra le guancette delle maglie è: per la 8v 3.92 mm, per la 9v 3.68 mm, per la 10v 3,47 mm e la 11v non lo so ma è ancora più stretta. Adesso basta una semplice sottrazione per capire che i giochi sono: 1.54 mm per il complesso 8v, 1.33 mm per quello 9v e 1.19 per il 10v. Se metto una catena da 9v su un pignone da 8v mi resta un gioco di 1.30 mm che è più che ragionevole. Se invece ci metto la catena 10v mi resta solo 1.09 mm che poco e, specie se la catena lavora molto inclinata, c'è il rischio che grattugi i bordi di uscita dei denti di pignoni e corona. Come vedi non si tratta di convinzioni ricavate annusando il pesce. Dati riferiti a materiale Shimano, per SRAM non li ho trovati.
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okok
hihihih
ci metto la kmc sl gold da aliexpress, buon prezzo...tanto non ho fretta, 30 40 gg
la cassetta ne ho trovate varie, meglio una shimano hg31 o sram pg 38, come livello di gamma dico, perchè anche se entrambe 11-32, cambiano i rapporti.
11-13-15-18-21-24-28-32shimano
11-12-14-16-18-21-26-32 sram
pensavo che avendo deragliatore sramx7 . la cassetta sram è meglio
che dite?
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Guardando gli sviluppi metrici delle due cassette lo Shimano (blu) sembra un po' più predisposto per marcia in città e saliscendi mentre L'SRAM (rosso) più per strada aperta e velocistico. Agli estremi sono identici ovviamente.
(http://s11.postimg.cc/563ftecrz/Immagine.jpg) (http://postimg.cc/image/563ftecrz/)
La compatibilità col deragliatore c'è in entrambi i casi semmai è quella col comando che va verificata. Ma anche per questa non dovrebbero esserci problemi.
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Ranzani di Cantù un carciofo.
...
Ciao, Gip ... scusami tanto se sono stato un po'scarno nella risposta e mi spiace tu la abbia interpretata come una provocazione nei tuoi confronti.
Da persona che nel suo piccolo tenta sempre di leggere i numeri, ad un intervento che diceva "non metterei una catena da 10v/11v su un pacco pignoni da 8v" avevo inteso aggiungere "in aggiunta a quanto dici tu dal lato tecnico anche perché lo riterrei una spesa inutile" visto che, almeno l'ultima volta che ho verificato, il prezzo delle catene sale con l'aumento delle velocità supportate.
Leggendo poi l'estratto di Sheldon Brown io avevo intepretato che, in linea di massima, usare catene pensate per velocità maggiori su pacchi pignoni con meno velocità fosse subottimale ma meno problematico del contrario (il che spesso è impossibile).
Da qui avevo dedotto che il problema doveva essere maggiormente sentito all'esterno della catena (quindi nella spaziatura fra i pignoni) che non all'interno (quindi nello spessore dei pignoni). Tutto qui.
Scusa ancora e ciao.
TT:
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benedetti figliuoli, ma qualche emoticon no? ;)
la forza pieghevole impetuosa scorre in voi ;D
seguo sempre con interesse i vostri interventi :)
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Infatti... Io ne avevo messi tanti che mi sentivo un po' BimboMinkia ;D ;D ;D ^-^ ^-^ ^-^
C'è, però, da dire che la mia prima battuta era un po'... ellittica... per cui ci sta tutto che Gip non abbia colto il fatto che gli stavo dando pienamente ragione, anzi, rafforzavo.
Comunque, tutto ci sta quando in mezzo c'è una tastiera e non la voce.
Che la forza sia con Voi... O lo sforzo, se montate il pacco pignoni sbagliato ;D ;D ;D
Ciaociao
Tt:
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Tranquillo Ticio, va tutto bene :). Qualche micro schermaglia ci sta quando si discute. Basta restare nei limiti. E' esattamente come hai detto, il problema della larghezza della catena riguarda l'interno maglia quando si vuol mettere una catena per cambi con tante velocità su uno con meno rapporti. L'inverso non è proprio possibile. Ciaociao ;)
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Benisssssimo!
Direi che possiamo convenire sulla 'rule of thumb' di usare catena 'n' velocità su pacco 'n' velocità, minima spesa, massima resa ;)
L'unico problema potrebbe essere avere un guaio con una 11v in un posto improbabile... Dove sarebbe piú probabile trovarne una più diffusa ed economica.
In più ho come un flash, ma non ne sono per nulla certo, di aver letto che oltre le 9v ci sono problemi anche con le false maglie...
Ciaociao
Tt:
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scusate ancora una domanda
avendo la puleggia inferiore spaccata ne avevo preso una nuova
ora vedendola mi accorgo che è in alluminio 7075, come da descrizione, mentre quelle che ho sono in resina.
In piu confrontandole , quelle in resina originali ruotano molto piu facilmente e velocemente di quella nuova, dipende solo dal fatto che è nuova?
e poi le vecchie, soprattutto la puleggia inferiore, hanno i denti piu sagomati a lama sulla punta, mentre la nuova li ha semplicemente a spigolo.
Influisce sulla trasmissione tutto ciò ? tipo silenziosità. fluidità?
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Ciao,
Da dove viene la puleggia?
Mi spiego: su AliExpress, soprattutto per prodotti di primo prezzo ti dicono che da nuove scorrono maluccio, soprattutto perché sono molto ingrassate, quelle a boccola e non a cuscinetti.
Sui denti sagomati, dipende : nelle vecchie pare per design o perché usurate? In fondo le due cose somigliano...
Ciaociao
Tt:
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Grazie TIcio
allora la puleggia nuova è questa:
https://www.amazon.it/gp/product/B00VHFV9GG/ref=msg_ctr_lk_pdt (https://www.amazon.it/gp/product/B00VHFV9GG/ref=msg_ctr_lk_pdt)
la presi da amazon, ma vedendo su ali , una che sembra identica, sigla e tutto, costa anche 2 euro.
Quelle originali hanno una sagomatura che è proprio da design,soprattutto quella "lower" che è quella che ho rotta,
eccone di nuove:
https://it.aliexpress.com/item/Resina-Cuscinetto-cuscinetto-della-bicicletta-Sram-Jockey-Ruota-Posteriore-Deragliatore-Stradale-MTB-Bike-Rullo-di-Guida/32676130418.html?categoryId=122210&spm=2114.13010208.99999999.315.kAuDob&detailNewVersion (https://it.aliexpress.com/item/Resina-Cuscinetto-cuscinetto-della-bicicletta-Sram-Jockey-Ruota-Posteriore-Deragliatore-Stradale-MTB-Bike-Rullo-di-Guida/32676130418.html?categoryId=122210&spm=2114.13010208.99999999.315.kAuDob&detailNewVersion)
Come descrizione, sia da 2 che 50 euro, dicono sempre a cuscinetto in ceramica, sono sigillate e presentano un cilindretto metallico che si inserisce , dove passa il perno di bloccaggio, mentre quelle sram nere originali, non sono sigillate , hanno due dischetti d chisura e nessun cilindro interno.