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adesso pedala => sicurezza sulla strada => Topic aperto da: ivox - Maggio 10, 2012, 11:02:42 am

Titolo: Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: ivox - Maggio 10, 2012, 11:02:42 am
--- ADMIN ON

segnalo:

sicurezza in strada (incidenti in bici, pericoli, campagne, ...)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=845

ciclisti contro resto del mondo? il lato oscuro della pedalata
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=246

Garmin Varia bike radar
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=9015

l'elenco delle discussioni legate al tema "normativa", recuperabile cliccando sul tag "normativa" in fondo a questa pagina


--- ADMIN OFF

Ciao a tutti, chiedo scusa se questa non è la sezione giusta, ma gironzolando sul sito del comune di Milano ho trovato questo interessante manualetto: Consigli per la sicurezza di chi va in bicicletta.

Mi sembra interessante e quindi lo condivido con voi.

https://www.dropbox.com/s/z7o5aq9z4wjuvrd/Consigli%20per%20la%20sicurezza%20di%20chi%20va%20in%20bicicletta.pdf (https://www.dropbox.com/s/z7o5aq9z4wjuvrd/Consigli%20per%20la%20sicurezza%20di%20chi%20va%20in%20bicicletta.pdf)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: beaturbano - Maggio 10, 2012, 11:20:03 am
l'allegato non mi funge.
cmq ti/vi allego la risposta al manuale dell'ottimo mammifero bipede.
http://mammiferobipede.wordpress.com/2012/02/25/un-ciclista-da-marciapiede/
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: ivox - Maggio 10, 2012, 11:24:24 am
Grazie.

provo a mettere il link del comune di milano:

http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os_hAc8OgAE8TIwMDJ2MzAyMPIzdfHw8_Y28jQ_1wkA6zeD9_o1A3E09DQwszV0MDIzMPEyefME8DdxdjiLwBDuBooO_nkZ-bql-QnZ3m6KioCADL1TNQ/dl2/d1/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnB3LzZfQU01UlBJNDIwT1RTMzAySEtMVEs5TTMwMDA!/?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/ContentLibrary/giornale/giornale/tutte+le+notizie+new/mobilita%2C+ambiente%2C+arredo+urbano%2C+verde/consigli_sicurezza_bici (http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os_hAc8OgAE8TIwMDJ2MzAyMPIzdfHw8_Y28jQ_1wkA6zeD9_o1A3E09DQwszV0MDIzMPEyefME8DdxdjiLwBDuBooO_nkZ-bql-QnZ3m6KioCADL1TNQ/dl2/d1/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnB3LzZfQU01UlBJNDIwT1RTMzAySEtMVEs5TTMwMDA!/?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/ContentLibrary/giornale/giornale/tutte+le+notizie+new/mobilita%2C+ambiente%2C+arredo+urbano%2C+verde/consigli_sicurezza_bici)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: alek78 - Maggio 14, 2012, 09:11:31 am
Il libretto del Comune di Milano è fatto veramente bene,
supera in chiarezza anche quelli fatti dal municipio di Londra !
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: occhio.nero - Maggio 14, 2012, 09:21:12 am
segnalato sul nostro gruppo facebook

(http://www.rivaboy.eu/images/Objects/ICONS/MANUALE.jpg)

Se qualcuno avesse voglia di spendere 300$ o più su Kickstarter (http://www.kickstarter.com/projects/518970221/cerevellum-the-future-of-cycling-safety-and-perfor) oppure sul sito del produttore (http://en.cerevellum.eu/hindsight/) è ora disponibile un dispositivo multifunzione che fa da telecamera posteriore, trip computer ed è anche corredato da funzioni gps.

La telecamera posta in una luce posteriore registra e salva in automatico gli ultimi 5 minuti di registrazione in caso di urto. Sul display a manubrio è possibile vedere l'inquadratura posteriore ed i dati più comuni di un normale ciclocomputer con funzioni cardio e sensore di cadenza.
.........................................
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: alek78 - Maggio 14, 2012, 09:52:23 am
occhio alle multe !!!

"Sorpassare sulla destra" da 76 euro !!!

"Circolare sulla sede stradale in luogo della pista ciclabile parallela" 24 euro

"Stare nella scia di un veicolo a motore (velocità pericolosa)" 39 euro

"Gareggiare in velocità lungo le strade" 159 euro

Io mi fermo qui, sono cose che faccio praticamente sempre, 298 euro di infrazioni quotidiane.
Meno male che vado a lavoro in macchina !

Se poi qualcuno si riconosce nei punti seguenti la spesa sale, eccome se sale ;D :( !!

"Circolare con la bicicletta senza pneumatici" articolo CdS 68: da 24 euro in sù !!

"Non indossare giubbotto o bretelle rifrangenti fuori dai centri abitati da ½ ora dopo
il tramonto a ½ ora prima del sorgere del sole e di giorno nelle gallerie anche nei centri abitati"
23 euro

"Pedalare con cuffie sonore" da 152 euri in sù

"Guidare in stato di ebbrezza" 500 euro !!!!
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: beaturbano - Maggio 14, 2012, 10:36:55 am
occhio alle multe !!!

"Sorpassare sulla destra" da 76 euro !!!

"Circolare sulla sede stradale in luogo della pista ciclabile parallela" 24 euro

"Stare nella scia di un veicolo a motore (velocità pericolosa)" 39 euro

"Gareggiare in velocità lungo le strade" 159 euro

Io mi fermo qui, sono cose che faccio praticamente sempre, 298 euro di infrazioni quotidiane.
Meno male che vado a lavoro in macchina !

Se poi qualcuno si riconosce nei punti seguenti la spesa sale, eccome se sale ;D :( !!

"Circolare con la bicicletta senza pneumatici" articolo CdS 68: da 24 euro in sù !!

"Non indossare giubbotto o bretelle rifrangenti fuori dai centri abitati da ½ ora dopo
il tramonto a ½ ora prima del sorgere del sole e di giorno nelle gallerie anche nei centri abitati"
23 euro

"Pedalare con cuffie sonore" da 152 euri in sù

"Guidare in stato di ebbrezza" 500 euro !!!!

che ne dite di non disperdere le info e unire le due discussioni?
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=577.0
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: occhio.nero - Maggio 14, 2012, 01:37:09 pm
mmmm... vediamo come evolvono.... se i due topic rimangono contenuti, li accorpiamo.
Intanto faccio una segnalazione incrociata sull'altra discussione.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Gianni65 - Maggio 19, 2012, 10:31:19 pm
Il manualetto è ben fatto.
Aggiungo un paio di trucchi dettati dall'esperienza.

1) Agli incroci senza semaforo dare sempre la precedenza alle auto provenienti da destra.
    Se anche un'auto si ferma, non fidatevi mai! Il conducente potrebbe aver rallentato solo per guardare alla propria destra senza avervi visti e poi ripartire proprio mentre gli state passando davanti (successo!).

2) In prossimità di un incrocio con delle auto alle vostre spalle che potrebbero sorpassarvi e poi subito svoltare a destra tagliandovi la strada, tenetevi piuttosto lontani dal bordo della strada, al centro della vostra corsia. In questo modo l'automobilista sarebbe costretto a svoltare da centro strada e, poiché si tratta di una manovra piuttosto innaturale, in genere finisce con l'accodarsi alle vostre spalle.

Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: NessunConfine - Giugno 15, 2012, 02:41:34 pm
Ci sono numerosi articoli che dicono
Citazione
Il ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, spiega una nota della federazione, ?si è espresso a favore della tesi della Fiab che, fin dal 2004, l?aveva pronunciata per sostenere ed affiancare la più generosa opzione del senso unico eccetto bici. Il doppio senso ?limitato? consiste in una strada a doppio senso di marcia con una direzione consentita a tutti e quella opposta solo alle biciclette?.

?Si tratta ? prosegue il comunicato ? di una forma legale per liberalizzare la circolazione delle biciclette in molte delle strade urbane che, essenzialmente per motivi storici, non sono dotate delle misure geometriche minime indicate per le strade di nuova costruzione. Le condizioni necessarie per applicare il doppio senso ?limitato? sono una larghezza di almeno 4,25 m, il divieto di transito al traffico pesante e il limite di velocità a 30 km/h o ZTL. In tal modo, senza tracciare alcuna corsia dedicata è possibile conciliare il doppio senso delle biciclette in una strada con una sola direzione di traffico veicolare?.
Quello che non mi è chiaro è se è già entrato in vigore? se lo decidono le singole amministrazioni comunali? Oggi un tizio mi ha detto "sei contromano e non chiedi neanche scusa.." li per li volevo rispondergli ma non ne avevo idea se in effetti potevo o no e sono rimasto zitto...
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Foldan - Giugno 15, 2012, 03:36:35 pm
E' solo un parere del Ministero. Non ha forza di legge. Non entra in vigore. La competenza rimane del gestore della strada (Comune, Provincia, Anas...) che potrà modificare la segnaletica e quindi far passare i ciclisti in contromano dove ritenuto possibile (larghezza di almeno 4.25 m, divieto di transito al traffico pesante e limite di velocità a 30 km/h o ZTL).

La Fiab infatti ha precisato che in assenza di apposita segnaletica "continuano a valere le prescrizioni di rilevanza generale previste dal codice della strada che devono pertanto essere rispettate dai ciclisti".

Ho scritto contromano, per intenderci, ma in realtà si tratterebbe di una immaginaria corsia sulla destra dei sensi unici, riservata ai ciclisti, ma che ovviamente dovrà essere segnalata con appositi cartelli. Ripeto che in assenza di appositi segnali stradali, chi circola contromano è in contravvenzione, ma soprattutto, viola la legge e rischia di causare incidenti assumendosene la responsabilità (anche civile... cioè dovendo risarcire i danni).


Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: NessunConfine - Giugno 15, 2012, 03:51:33 pm
E' solo un parere del Ministero. Non ha forza di legge. Non entra in vigore. La competenza rimane del gestore della strada (Comune, Provincia, Anas...) che potrà modificare la segnaletica e quindi far passare i ciclisti in contromano dove ritenuto possibile (larghezza di almeno 4.25 m, divieto di transito al traffico pesante e limite di velocità a 30 km/h o ZTL).

La Fiab infatti ha precisato che in assenza di apposita segnaletica "continuano a valere le prescrizioni di rilevanza generale previste dal codice della strada che devono pertanto essere rispettate dai ciclisti".
grazie  :), sai mica dove potrei guardare per aver certezza delle strade in cui vi è la possibilità di procedere contromano? Ho trovato solo ora questo topic: https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1203.0, c'era già scritto tutto!  ;)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Foldan - Giugno 15, 2012, 04:27:04 pm
Risposta stupida: devi guardare all'inizio della strada, sulla destra, se trovi un palo con sopra un cartello col disegno della bicicletta, allora puoi entrare. Se trovi il cerchio rosso con il bianco dentro, allora significa che NON puoi entrare. :D

In ogni caso, quando entri, bada bene che ti non ti arrivi qualcuno davanti... perchè magari chi percorre un senso unico, potrebbe non aspettarsi un ciclista parato davanti.

Un po' come quando vieni da destra, non basta avere la precedenza. Devi trovare anche qualcuno che te la dia.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: NessunConfine - Giugno 15, 2012, 04:50:04 pm
Risposta stupida: devi guardare all'inizio della strada, sulla destra, se trovi un palo con sopra un cartello col disegno della bicicletta, allora puoi entrare. Se trovi il cerchio rosso con il bianco dentro, allora significa che NON puoi entrare. :D
(http://staff.forumfree.net/smile/investigatore.gif)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Jimmy - Giugno 15, 2012, 05:01:33 pm
ragazzi...ditemi voi se ero in difetto io o quel P....a di vigile!....per i non milanesi cerco di dipingere la situazione: stavo pedalando su viale monza, una via lunga ma stretta a doppio senso di marcia separato da spartitraffico...in centro cittadino non fuori...
dietro e davanti a me non c'èra nessuno e viaggiavo comodamente sul lato destro del mio senso, quando vedo sopraggiungere e sorpassarmi a sinistra una volante della polizia locale...una volta sorpassatomi, continuava ad andare avanti molto lentamente a destra e io quindi, guardando dietro girando la testa ho iniziato a mia volta la manovra di sorpasso alla sua sinistra.....OH: questa accelera e mi stringe a sinistra...io urlo...ma che 'zzo stà facendo scusi?...e lui di rimando: le biciclette devono procedere, obbligatoriamente a destra e non a sinistra...io gli rispondo: "guardi che la stavosorpassando" e lui "le bici non possono sorpassare ma obbligatoriamente stare a destra"...io di carattere sono abbastanza mite e quindi non ho insistito (magari un comma del codice della strada ci obbliga a quanto diceva lui)...solo dopo mi è venuto in mente che, in mancanza di pista ciclabile, noi siao VEICOLI e quindi Dobbiamo sorpassare a sinistra....che ne pensate della questione?....
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Foldan - Giugno 15, 2012, 06:22:51 pm
Non ho capito che verbale ti ha fatto. Se non ti ha fatto un verbale, significa che ti ha solo intimato di tenerti sulla destra.

E infatti l' art. 143 Cds (Posizione dei veicoli sulla carreggiata) stabilisce:  "I veicoli sprovvisti di motore e gli animali devono essere tenuti il più vicino possibile al margine destro della carreggiata".

Inoltre può interessare questo:
Citazione
Art. 182 - Circolazione dei velocipedi

1. I ciclisti devono procedere su unica fila in tutti i casi in cui le condizioni della circolazione lo richiedano e, comunque, mai affiancati in numero superiore a due; quando circolano fuori dai centri abitati devono sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore di anni dieci e proceda sulla destra dell'altro.

2. I ciclisti devono avere libero l'uso delle braccia e delle mani e reggere il manubrio almeno con una mano; essi devono essere in grado in ogni momento di vedere liberamente davanti a sé, ai due lati e compiere con la massima libertà, prontezza e facilità le manovre necessarie.

3. Ai ciclisti è vietato trainare veicoli, salvo nei casi consentiti dalle presenti norme, condurre animali e farsi trainare da altro veicolo.

4. I ciclisti devono condurre il veicolo a mano quando, per le condizioni della circolazione, siano di intralcio o di pericolo per i pedoni. In tal caso sono assimilati ai pedoni e devono usare la comune diligenza e la comune prudenza.

5. È vietato trasportare altre persone sul velocipede a meno che lo stesso non sia appositamente costruito e attrezzato. È consentito tuttavia al conducente maggiorenne il trasporto di un bambino fino a otto anni di età, opportunamente assicurato con le attrezzature, di cui all'articolo 68, comma 5.

6. I velocipedi appositamente costruiti ed omologati per il trasporto di altre persone oltre al conducente devono essere condotti, se a più di due ruote simmetriche, solo da quest'ultimo.

7. Sui veicoli di cui al comma 6 non si possono trasportare più di quattro persone adulte compresi i conducenti; è consentito anche il trasporto contemporaneo di due bambini fino a dieci anni di età.

8. Per il trasporto di oggetti e di animali si applica l'art. 170.

9. I velocipedi devono transitare sulle piste loro riservate quando esistono, salvo il divieto per particolari categorie di essi, con le modalità stabilite nel regolamento.

9-bis. Il conducente di velocipede che circola fuori dai centri abitati da mezz'ora dopo il tramonto del sole a mezz'ora prima del suo sorgere e il conducente di velocipede che circola nelle gallerie hanno l'obbligo di indossare il giubbotto o le bretelle retroriflettenti ad alta visibilità, di cui al comma 4-ter dell'articolo 162. ***

10. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro da euro 24,00 a euro 94,00. La sanzione è da euro 39,00 a euro 159,00 quando si tratta di velocipedi di cui al comma 6.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Jimmy - Giugno 15, 2012, 07:12:28 pm
foldan, non mi ha fatto alcun verbale...c sarebbe mancato pure quello...ma ripeto:in assenza di pista ciclabile, io ciclista sono obbligato a procedere in strada e , nel caso a sorpassare a sinistra e lui penso obbligato a facilitare il mip sorpasso tendendo a destra e nom a stringermi come ha fatto no?
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Foldan - Giugno 15, 2012, 07:43:05 pm
No. Il velocipede è un veicolo senza motore. Perciò deve stare sempre a destra e in fila per uno con le altre bici, senza intralciare la circolazione dei veicoli che si presumono più veloci (ma potrebbero anche non esserlo). In quanto velocipede senza motore, non si può superare in strada nemmeno le altre bici (altrimenti non si starebbe più in fila per uno). Tanto meno ci si potrà spostare a sinistra per superare un veicolo a motore.
In teoria avrebbe potuto contestarti l'infrazione e farti pagare fino 94 euro. Sono stati anche bravi che t'hanno solo detto di stare a destra senza stranirsi della tua risposta.  ;D

A questo punto tu mi chiederai: e se c'è una colonna di traffico? Risposta di buon senso: rallenti tenendoti sulla destra, e se ce spazio, passi. Se non c'è spazio, ti fermi, scendi, e aspetti finchè non ci sarà spazio sulla destra. Oppure la porti a mano tra i pedoni, attraversi e cambi strada. :)
 

Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Fero - Giugno 15, 2012, 08:15:20 pm
No. Il velocipede è un veicolo senza motore. Perciò deve stare sempre a destra e in fila per uno con le altre bici, senza intralciare la circolazione dei veicoli che si presumono più veloci (ma potrebbero anche non esserlo). In quanto velocipede senza motore, non si può superare in strada nemmeno le altre bici (altrimenti non si starebbe più in fila per uno). Tanto meno ci si potrà spostare a sinistra per superare un veicolo a motore.
In teoria avrebbe potuto contestarti l'infrazione e farti pagare fino 94 euro. Sono stati anche bravi che t'hanno solo detto di stare a destra senza stranirsi della tua risposta.  ;D

A questo punto tu mi chiederai: e se c'è una colonna di traffico? Risposta di buon senso: rallenti tenendoti sulla destra, e se ce spazio, passi. Se non c'è spazio, ti fermi, scendi, e aspetti finchè non ci sarà spazio sulla destra. Oppure la porti a mano tra i pedoni, attraversi e cambi strada. :)
Sorry Foldan, ma dissento su tutta la linea:
"I ciclisti devono procedere su unica fila in tutti i casi in cui le condizioni della circolazione lo richiedano e, comunque, mai affiancati in numero superiore a due; quando circolano fuori dai centri abitati devono sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore di anni dieci e proceda sulla destra dell?altro" (art.182 comma 1 c.s.). I velocipedi devono ?essere tenuti il più vicino possibile al margine destro della carreggiata? (art.143 comma 2 c.s.) anche quando è ammessa la marcia per file parallele (art.144 comma 2 c.s.), salva la necessità di svoltare a sinistra negli incroci senza semafori o sorpassare (art.148, 154 c.s.).
http://www.biciedintorni.org/biblioteca/dossier.htm

I velocipedi, come tutti i veicoli, devono occupare la corsia libera più a destra, ma possono tranquillamente superare e lo devono fare
a sinistra. Infilarsi a destra tra le auto incolonnate e quelle parcheggiate è pericoloso e sanzionabile. Se le condizioni lo consentono (non intralciano il traffico) possono circolare anche affiancati al max in 2.

Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Foldan - Giugno 15, 2012, 10:17:47 pm
Direi che l'art.148 (sorpasso) non disciplini il caso speciale dei "veicoli sprovvisti di motore" ma solo il caso generale degli altri veicoli.
Ma essendoci la norma speciale all' art. 143 Cds  e ancora di più all'art. 182, io direi che il caso speciale dei "veicoli sprovvisti di motore" deroga alle norme generali, per cui quando i veicoli sono senza motore "devono essere tenuti il più vicino possibile al margine destro della carreggiata". Il che, in condizioni di sicurezza, renderebbe consentito  anche il sorpasso a destra (art.148 n.15 "Chiunque sorpassa a destra, eccetto i casi in cui ciò sia consentito") quando i veicoli sulla sinistra fossero fermi e ci fosse spazio sulla destra... cioè dove le bici devono sempre stare ai sensi dell'art. 143.
Poi l'intero articolo 182 stabilisce norme speciali e dunque prevalenti su quelle del sorpasso.

Tutto ciò vale ovviamente a meno che non tu non conosca una sentenza che abbia stabilito diversamente.

P.S.:
Ho riletto gli articoli e la sintesi dell'associazione biciedintorni nel passaggio
Citazione
i velocipedi devono ?essere tenuti il più vicino possibile al margine destro della carreggiata? (art.143 comma 2 c.s.) anche quando è ammessa la marcia per file parallele (art.144 comma 2 c.s.), salva la necessità di svoltare a sinistra negli incroci senza semafori o sorpassare (art.148, 154 c.s.).
Ecco... però gli art.148, 154 salvano la necessità di svoltare o di superare solo nel caso generale di veicoli e conducenti. Invece nel caso speciale delle bici (che è quello che prevale) non si salva nè la necessità di svoltare a sinistra nè tantomeno quella di superare altri veicoli (anzi non si può nemmeno andare in fila per due fuori dai centri urbani). O almeno io la norma che salva quelle necessità anche per i ciclisti la vorrei leggere nella norma speciale sui "veicoli senza motore" che invece stabilisce solo di stare a destra e in fila per uno.
Di più: alle bici non è fatto salvo di spostarsi a sinistra nemmeno quando tutti gli altri veicoli potrebbero (corsie parallele).


Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: catorcio - Giugno 16, 2012, 12:22:24 am
oggi io andavo sul maciapiede con pista ciclabile, nella stessa direzione sulla strada andavano delle auto, ad un incrocio( io e le auto avevamo il verde)ho proseguito e a quel punto una macchina ha girato a destra rischiando di investirmi,per fortuna andava piano ed ho avuto il tempo di seguire la traiettoria dell'auto che finalmente mi ha visto e si è fermata, nel  caso mi avrebbe investito avrei avuto ragione? o dovevo fermarmi anche con il semaforo verde? grazie.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Fero - Giugno 16, 2012, 12:49:06 am
Mah, l'articolo 182, specifico per i velocipedi, non dice nulla riguardo al fatto che le bici debbano stare a destra.

C'è il comma 2 dell'articolo 143 (Posizione dei veicoli sulla carreggiata) che dice che "I veicoli sprovvisti di motore e gli animali devono essere tenuti il più vicino possibile al margine destro della carreggiata".

Però non credo sia prevalente rispetto al sorpasso o alla svolta a sinistra (altrimenti come fai a girare a sinistra o a sorpassare un veicolo fermo a bordo strada ?)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Jimmy - Giugno 16, 2012, 12:57:39 am
No. Il velocipede è un veicolo senza motore. Perciò deve stare sempre a destra e in fila per uno con le altre bici, senza intralciare la circolazione dei veicoli che si presumono più veloci (ma potrebbero anche non esserlo). In quanto velocipede senza motore, non si può superare in strada nemmeno le altre bici (altrimenti non si starebbe più in fila per uno). Tanto meno ci si potrà spostare a sinistra per superare un veicolo a motore.
In teoria avrebbe potuto contestarti l'infrazione e farti pagare fino 94 euro. Sono stati anche bravi che t'hanno solo detto di stare a destra senza stranirsi della tua risposta.  ;D

A questo punto tu mi chiederai: e se c'è una colonna di traffico? Risposta di buon senso: rallenti tenendoti sulla destra, e se ce spazio, passi. Se non c'è spazio, ti fermi, scendi, e aspetti finchè non ci sarà spazio sulla destra. Oppure la porti a mano tra i pedoni, attraversi e cambi strada. :)

...heee ;D...spero vivamente che tu stia scherzando :o....
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Sammy Street Style - Giugno 16, 2012, 12:58:08 am
Mah, l'articolo 182, specifico per i velocipedi, non dice nulla riguardo al fatto che le bici debbano stare a destra.

C'è il comma 2 dell'articolo 143 (Posizione dei veicoli sulla carreggiata) che dice che "I veicoli sprovvisti di motore e gli animali devono essere tenuti il più vicino possibile al margine destro della carreggiata".

Però non credo sia prevalente rispetto al sorpasso o alla svolta a sinistra (altrimenti come fai a girare a sinistra o a sorpassare un veicolo fermo a bordo strada ?)
Gli passi sopra!!  ;)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Foldan - Giugno 16, 2012, 12:09:42 pm
...Risposta di buon senso: rallenti tenendoti sulla destra, e se ce spazio, passi. Se non c'è spazio, ti fermi, scendi, e aspetti finchè non ci sarà spazio sulla destra. Oppure la porti a mano tra i pedoni, attraversi e cambi strada. :)
...heee ;D...spero vivamente che tu stia scherzando :o....

Tu cosa suggeriresti di fare se non ci fosse spazio? aprire un varco con le granate e procedere sulle macerie?
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Foldan - Giugno 16, 2012, 01:24:54 pm
Mah, l'articolo 182, specifico per i velocipedi, non dice nulla riguardo al fatto che le bici debbano stare a destra.
C'è il comma 2 dell'articolo 143 (Posizione dei veicoli sulla carreggiata) che dice che "I veicoli sprovvisti di motore e gli animali devono essere tenuti il più vicino possibile al margine destro della carreggiata".
Però non credo sia prevalente rispetto al sorpasso o alla svolta a sinistra (altrimenti come fai a girare a sinistra o a sorpassare un veicolo fermo a bordo strada ?)
Secondo me, cambiare direzione per il sorpasso è indubbiamente vietato (così confermano anche i vigili). La svolta immagino di no, anche se potrebbe ritenersi necessario accostare a destra, scendere e attraversare come pedone.
Non è un solo articolo ad essere specifico. Sono le norme contenute in diversi articoli, che essendo specifiche per i ciclisti e i veicoli senza motore, quando contrastano con le norme generali (su conducenti e altri veicoli), prevalgono proprio perchè specifiche.

Ricapitolando, "i velocipedi senza motore devono essere tenuti il più vicino possibile al margine destro della carreggiata" (art.143) e "devono procedere su unica fila... e, comunque, mai affiancati in numero superiore a due; quando circolano fuori dai centri abitati devono sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore di anni dieci e proceda sulla destra dell?altro" (art.182 comma 1 c.s.).
Per cui, se vi sono dei veicoli fermi o lenti in colonna, le biciclette non cambiando direzione, con tutte le cautele, possono superare a destra senza ricadere nel generale divieto generale di sorpasso a destra (art.148 n.15 "Chiunque sorpassa a destra, eccetto i casi in cui ciò sia consentito").

Se a destra non c'è spazio, ti fermi, perchè andare a sinistra è vietato espressamente dall'art.143 e implicitamente dall'art. 182 (infatti per superare dovresti affiancare un veicolo addirittura più largo del velocipede al quale non dovresti procedere affiancato).

Anche quando ci sono corsie parallele "è consentito ai conducenti di veicoli, esclusi i veicoli non a motore ed i ciclomotori, di non mantenersi presso il margine della carreggiata" (art. 144).

 
Per svoltare invece, il codice non parla più di veicoli ma (154) di conducenti, tenuti fra l'altro a
Citazione
effettuare le segnalazioni a mano, alzando verticalmente il braccio qualora intenda fermarsi e sporgendo, lateralmente, il braccio destro o quello sinistro, qualora intenda voltare
quando manchino le frecce e gli stop. Non credo valga solo per le carrozze a cavallo ma anche per i "conducenti" di bici.

Quindi dovrebbe essere vietato solo il sorpasso ma non la svolta a sinistra.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: alek78 - Giugno 18, 2012, 03:58:06 pm
argh !! non ci sto capendo più nulllllla :-[
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Foldan - Giugno 18, 2012, 05:54:32 pm
Provo a semplificare: i veicoli "in genere" devono tenere la destra, ma possono superare a sinistra, cambiare direzione, e se ci sono corsie parallele possono anche non tenere la destra. Le bici invece, "nello specifico", devono stare solo sulla destra, punto. Anche se ci sono corsie parallele, possono stare solo su quella di destra. Non possono affiancare (e dunque superare) nemmeno le altre bici, perchè fuori dal centro abitato si deve andare in fila per uno. E nel centro abitato al massimo in fila per due (due ciclisti, non un ciclista e un'auto!). Solo se con te c'è un bambino, ovviamente potete andare in fila per due col bimbo sulla destra. E se c'è una pista ciclabile non si può occupare la strada (esattamente come i mezzi pubblici non possono andare fuori dalla corsia riservata). Ovviamente siccome le bici possono procedere solo sulla destra, gli è concesso, con tutte le cautele, di superare la colonna di veicoli fermi o lenti, semplicemente tenendo la direzione di sempre sulla destra. Non è contemplato altro che procedere a destra e in fila per uno.
Ciò detto, l'unico dubbio potrebbe essere la svolta a sinistra. Il codice, dopo aver detto che le bici possono andare solo a destra, ammette che ci siano conducenti che segnalino le svolte con le mani. Non è detto che siano inclusi i ciclisti (per i quali è previsto solo di procedere a destra e in fila per uno). Per svoltare potrebbe essere necessario scendere ed attraversare come pedoni.

In conclusione, non è possibile estendere ai ciclisti le norme previste per gli altri veicoli a motore, perchè il codice prevede una disciplina specifica per i ciclisti e i velocipedi senza motore. Dunque, ammesso che forse sia possibile svoltare a sinistra in sella e alzando il braccio (temo di no ma si può discutere), è invece chiaro che superare a sinistra è vietato... perchè non stare sulla destra è già vietato.

Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Hopton - Giugno 18, 2012, 05:57:54 pm
argh !! non ci sto capendo più nulllllla :-[
Allora non sono il solo, meno male! ;D
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Jimmy - Giugno 18, 2012, 06:22:22 pm
mmm...grazie ragazzi dei preziosi conteibuti:quindi allora il vigile ha avuto ragione a farmi rilevare il fatto ke non potevo sorpassarlo a snonistra...bwninteso chw dietro non c'erano altre macchine che io ho messo in difficoltá od ostacolato...ma mi chiedo...quanti automobilisti si aspettano o sanno di vedersi sorpassare a destra da 1 altro vwicolo? una bici?...abiruati a sorpassare e venir sorpassati a sinistra?...aexondo me, x la bici in strada in mancanza di pista ciclqbile dovrebbe venir concesso di sorpassare SOLO a sinistra...o a destra se si è fermi in colonna....ma la legge è legge e la si deve rispettare...che dite?
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Foldan - Giugno 18, 2012, 07:52:45 pm
Sicuramente aveva ragione. Ha dimostrato anche buon senso a non farti il verbale. Da come l'avevi raccontata all'inizio ho temuto che ti avessero prima messo alla prova rallentando per vedere se ti fermavi... o se cambiavi di direzione e quindi farti il verbale. Al che avrebbero avuto ragione ma sarebbero stati dei veri bastardi.  ;D

Quanto a sorpassare a destra... ovviamente devi stare con mille occhi e tutti aperti. Perchè è vero che loro sono fermi e tu continui sulla tua andatura lenta sul bordo della corsia. Ma è pure vero che se il ragazzino ti apre in faccia lo sportello posteriore per scendere dall'auto, tu avrai ragione ma intanto ti fai male.
Idem se il conducente non mette la freccia perchè tanto deve solo svoltare a destra... tu avrai ragione, ma intanto finisce male.

E comunque sarebbe anche peggio quando ti metti a superare la colonna da sinistra ma poi la colonna riparte e tu rimani in mezzo alla carreggiata... ti rendi conto da solo che non vuoi stare lì. :P
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Jimmy - Giugno 18, 2012, 08:07:12 pm
situazione:stai pedalando tranquillo a destra, con debita distanza dalla macchina avanti a te...ma poi questa, mettendo anke la freccia da diligente qual'è accosta a destra per una fermata  o x la salita/discesa di passeggeri...ok a quel punto invece di segnalare col braccio il progressivo spostamento verso il centro della strada x sorpassarlo a destra...assicurandoti che nessun'altro veicolo stia facendo la manovra prima o insieme a te...dovresti solo superarlo a destra sperando che lo spazio ci sia oppure scendere a piedi e portare la bici a mano...secondo me se le macchine si abituasserp e vederci in strada a sinistra sarebbero costrette a maggior attenzione e anche a noi...pari diritti e doveri...baci e bici:-D
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: beaturbano - Giugno 19, 2012, 09:42:17 am
mmm...grazie ragazzi dei preziosi conteibuti:quindi allora il vigile ha avuto ragione a farmi rilevare il fatto ke non potevo sorpassarlo a snonistra...bwninteso chw dietro non c'erano altre macchine che io ho messo in difficoltá od ostacolato...ma mi chiedo...quanti automobilisti si aspettano o sanno di vedersi sorpassare a destra da 1 altro vwicolo? una bici?...abiruati a sorpassare e venir sorpassati a sinistra?...aexondo me, x la bici in strada in mancanza di pista ciclqbile dovrebbe venir concesso di sorpassare SOLO a sinistra...o a destra se si è fermi in colonna....ma la legge è legge e la si deve rispettare...che dite?
è quello che è successo un po' a tutti, me compreso.
io, dopo essere stato centrato dallo sportello destro anteriore, dotato di specchio e spalancato da un adulto, a bordo di un'auto ferma in coda che occupava la carreggiata e non aveva accostato, mi sono sentito sgridare per aver "sorpassato" a destra.
Viceversa quando credendo di essere nel giusto ho sorpassato a sinistra ho sempre trovato automobilisti disposti a farmi rientrare a destra (cosi da intralciarli meno) una volta che la colonna fosse di nuovo in movimento.
e posso anche immaginare il pensiero dell'automobilista "gentile" il quale avrà pensato "toh, finalmente uno che non mi sorpassa a destra".

quindi, a rischio di andare OT, visto che qui si parla di consigli e regole per andare in bici, sono dell'idea che o si fa fare un bel ripasso agli automobilisti (e pure a noi ciclisti) delle regole corrette, o si adeguano queste alla maggioranza (gli automobilisti) che pensa errando che tutti hanno i medesimi obblighi.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: paloma84 - Giugno 19, 2012, 10:08:17 am
se vi comportate con un po' di buon senso, ovvero vi mantenete sulla destra, sorpassate sulla sinistra dopo esservi assicurati che non sopraggiungano altri veicoli (nel caso contrario vi fermate e aspettate che le condizioni siano di sicurezza per tutti), rallentate SEMPRE in prossimità di un incrocio, e in generale vi comportate come se foste invisibili agli occhi degli altri occupanti della strada, rimarranno solo i problemi legati a qualche imbecille che non guarda dove va e vi mette sotto da dietro. Molti in bicicletta non considerano proprio di frenare, far passare pedoni sulle strisce, con il concetto che "ormai ho preso velocità, se rallento poi faccio fatica a ripartire".
Vedo tanti ciclisti kamikaze, che non rallentano, ieri sera mentre ero fermo al semaforo rosso uno ha continuato dritto, prendendo in pieno un motorino che attraversava sulle strisce: il motorino faceva qualcosa di assurdo, il ciclista di doppiamente assurdo.
Articoli di qua e articoli di la, io avrei preso matricola dei vigili urbani e avrei accettato il verbale a fronte di una denuncia per tentate lesioni, vi sembra normale che una vettura di ufficiali pubblici mi stringa sulla sinistra rischiando di farmi cadere? dopo aver intralciato la mia circolazione, per giunta.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Foldan - Giugno 19, 2012, 12:09:36 pm
se vi comportate con un po' di buon senso ... SEMPRE ...
Sacrosante parole.

Articoli di qua e articoli di la, io avrei preso matricola dei vigili urbani e avrei accettato il verbale a fronte di una denuncia per tentate lesioni, vi sembra normale che una vettura di ufficiali pubblici mi stringa sulla sinistra rischiando di farmi cadere? dopo aver intralciato la mia circolazione, per giunta.
Tentate lesioni significa che i vigili devono avere compiuto *di proposito* atti idonei a procurare lesioni al ciclista. E deve esserci la prova di quell'intenzione.
Io dico che è sempre meglio lasciare le sanzioni penali per quando servono davvero.
Poi concordo che anche i pubblici ufficiali, quando ripartono, debbano mettere la freccia a sinistra e controllare lo specchietto affinchè non arrivino veicoli dalla loro sinistra... anche se fra questi veicoli non poteva esserci una bici.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: alek78 - Giugno 19, 2012, 09:04:44 pm
Ragazzi comincio ad averne le palle piene del bel-paese.
anche oggi per fare un km uno ho rischiato seriamente di essere messo sotto dal solito Rav4.

Doveva superarmi invadendo l'altra corsia mentre io stavo superando la solita auto parcheggiata a lato della strada.

GRAZIE A DIO mi sono limitato a fissarlo non appena è ricominciata la fila e l'ho raggiunto. Non ho detto una parola.

Naturalmente aveva i figli con sé.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: NessunConfine - Luglio 31, 2012, 12:54:25 am
### ETC1 Elenco Topic Correlati: cliccare sui TAG arancioni in cima ed in  fondo a questa discussione (altre info sui TAG  qui (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6098))
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Questo topic vuole avere la lungimiranza di prevenire, tramite i nostri consigli, confronti ed esperienze vissute, le situazioni che portano ad avere un incidente mentre siamo in sella alle nostre biciclette, andando quindi a ricercarne le cause. Alcune cause possono risultare più scontate come l'utilizzo di dispositivi luminosi per rendersi visibili su strada o il rispetto delle regole, altre invece meno scontate come la scelta di usare certi tipi di percorsi che potrebbero risultare meno pericolosi di altri.
Come si può notare dal topic: raccolta di incidenti (per non dimenticare) https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=641.0 la continua presenza di notizie che lasciano ben poco spazio all'immaginazione rende necessario, almeno da parte nostra, una preparazione tecnica e psicologica per affrontare con più sicurezza la strada.

Sezione dedicata alla presenza visiva ed acustica: https://www.bicipieghevoli.net/index.php?board=47.0

Occhiali polarizzanti - per il contatto visivo: https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1618.0

Il Casco: https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1171.0

Specchio Retrovisore: https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=35.0

[...]è stupido e riduttivo trovare la soluzione nel casco, e quindi rispondere alla domanda di sicurezza con una risposta di auto-sicurezza (mi si passi il termine). il casco mi salva da una caduta, dall'auto che va piano ma meno dall'auto che va veloce o dal tir. idem se fossi un pedone. ragionando così piu si è deboli e piu ci si dovrebbe proteggere. la risposta giusta invece dovrebbe essere: una società in cui piu si è forti e pesanti e piu si dovrebbe essere responsabilizzati.

non è un caso che si sia puntato al casco in questa campagna "contro" i ciclisti. perche non si è puntato alle luci?
come faceva notare un tizio ieri su fb: quanti ce ne sono di ciclisti con caschetto ma senza luci? e contro le auto cosa ti salva per primo: il casco al momento dell'impatto o le luci che potrebbero scongiurarlo? [...]
Intervento da: casco obbligatorio? https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1956.0

Citazione
Quello dell'illuminazione della bicicletta è un tema molto sentito.
In Svizzera, la polizia, l'Ufficio Prevenzione Infortuni, la SUVA e anche le scuole cercano di sensibilizzare i ciclisti all'utilizzo delle luci per rendersi visibili.
Eppure tanti continuano ad andare in giro sprovvisti.
Ma perché mai?
Veloplus ha realizzato un breve filmato di 4 minuti che mostra cosa vedono gli automobilisti che di notte procedono a 50 km/h.
Guardatelo e non circolerete mai più senza luci!
http://www.youtube.com/watch?v=FuS5haCEejA

Trasportare i bambini in bici, qual è la migliore soluzione? (attivare i sottotitoli, click su (CC)
http://www.youtube.com/watch?v=SJ78c6MHAGk
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: alek78 - Luglio 31, 2012, 03:46:45 pm
Bei filmati, soprattutto quello ADAC. Il risultato del carrellino non me l'aspettavo :o

E in Italia l'ACI che fa (a parte le tessere false e la riscossione del bollo) ?
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: bif - Agosto 08, 2012, 05:27:24 pm
è inquietante vedere come si è invisibili senza luci, catarifrangenti, ecc

cmq spero che allo 00:50 il carrello sia vuoto, altrimenti povero bimbo! :p
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: catorcio - Agosto 27, 2012, 01:48:02 pm
ho letto su questo sito(non ricordo dove) un padre che si lamentava perchè l'insegnante consigliava di non andare in bicicletta perche era molto pericoloso, devo dire che dopo 4 mesi che uso la bicicletta tutti i giori la maestra aveva ragione! io in questo periodo ho rischiato una decina di volte di finire sotto un automobile,se non di finire e basta, se questo non è un mezzo pericoloso che cos'è' e non venitemi a dire che è colpa degli automobilisti, che manca l'educazione, e palle varie, perchè una volta stirato non me ne può fregare di meno.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: occhio.nero - Agosto 27, 2012, 02:11:06 pm
io comincerei ad evitare le strade più trafficate. Hai modo di costruire dei percorsi alternativi?  ???
segnalo la discussione
costruire un percorso intermodale
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=186.0
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: NessunConfine - Agosto 27, 2012, 02:50:52 pm
ho letto su questo sito(non ricordo dove) un padre che si lamentava perchè l'insegnante consigliava di non andare in bicicletta perche era molto pericoloso, devo dire che dopo 4 mesi che uso la bicicletta tutti i giori la maestra aveva ragione! io in questo periodo ho rischiato una decina di volte di finire sotto un automobile,se non di finire e basta, se questo non è un mezzo pericoloso che cos'è' e non venitemi a dire che è colpa degli automobilisti, che manca l'educazione, e palle varie, perchè una volta stirato non me ne può fregare di meno.
non vorrei cominciare una discussione già affrontata in altri luoghi ma è pericoloso oggi per le strade italiane anche essere un pedone (ne vengono uccisi il doppio rispetto ai ciclisti, guarda qui: http://www.achitocca.it/ ), quindi per questo non dovremmo camminare più? ;) questo topic si preme appunto di evitare questi incidenti facendo il possibile per rendersi visibili, per scegliere strade magari che hanno una buona illuminazione e meno trafficate..
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Jimmy - Agosto 27, 2012, 03:28:06 pm
ho letto su questo sito(non ricordo dove) un padre che si lamentava perchè l'insegnante consigliava di non andare in bicicletta perche era molto pericoloso, devo dire che dopo 4 mesi che uso la bicicletta tutti i giori la maestra aveva ragione! io in questo periodo ho rischiato una decina di volte di finire sotto un automobile,se non di finire e basta, se questo non è un mezzo pericoloso che cos'è' e non venitemi a dire che è colpa degli automobilisti, che manca l'educazione, e palle varie, perchè una volta stirato non me ne può fregare di meno.

...infatti prevenire è meglio che curare (sebbene alla morte non ci sia cura!), e lo si deve fare prima: viaggi di notte con luci, catarinfrangenti e bretelle /o gilet a norma?...per segnalare la svolta, usi le braccia?, suoni con parsimonia ma con decisione il campanello?...rispetti i segnali stradali?...non usi IPOD-Pad_ped _Pid e cellulari mentre pedali?....non è sempre colpa del volante (anche se la macchina è oggettivamente più potenzialmente pericolosa della bici) ci vuole attenzione, rispetto delle regole e degli altri utenti della strada.....poi, contro la sfiga anche un vaso ti può cadere in testa mentre passeggi...
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: catorcio - Agosto 27, 2012, 04:32:59 pm
ho letto su questo sito(non ricordo dove) un padre che si lamentava perchè l'insegnante consigliava di non andare in bicicletta perche era molto pericoloso, devo dire che dopo 4 mesi che uso la bicicletta tutti i giori la maestra aveva ragione! io in questo periodo ho rischiato una decina di volte di finire sotto un automobile,se non di finire e basta, se questo non è un mezzo pericoloso che cos'è' e non venitemi a dire che è colpa degli automobilisti, che manca l'educazione, e palle varie, perchè una volta stirato non me ne può fregare di meno.
non vorrei cominciare una discussione già affrontata in altri luoghi ma è pericoloso oggi per le strade italiane anche essere un pedone (ne vengono uccisi il doppio rispetto ai ciclisti, guarda qui: http://www.achitocca.it/ ), quindi per questo non dovremmo camminare più? ;) questo topic si preme appunto di evitare questi incidenti facendo il possibile per rendersi visibili, per scegliere strade magari che hanno una buona illuminazione e meno trafficate..
e quanti sono i pedoni rispetto ai ciclisti?.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: beaturbano - Agosto 27, 2012, 05:07:28 pm
ho letto su questo sito(non ricordo dove) un padre che si lamentava perchè l'insegnante consigliava di non andare in bicicletta perche era molto pericoloso, devo dire che dopo 4 mesi che uso la bicicletta tutti i giori la maestra aveva ragione! io in questo periodo ho rischiato una decina di volte di finire sotto un automobile,se non di finire e basta, se questo non è un mezzo pericoloso che cos'è' e non venitemi a dire che è colpa degli automobilisti, che manca l'educazione, e palle varie, perchè una volta stirato non me ne può fregare di meno.
non vorrei cominciare una discussione già affrontata in altri luoghi ma è pericoloso oggi per le strade italiane anche essere un pedone (ne vengono uccisi il doppio rispetto ai ciclisti, guarda qui: http://www.achitocca.it/ (http://www.achitocca.it/) ), quindi per questo non dovremmo camminare più? ;) questo topic si preme appunto di evitare questi incidenti facendo il possibile per rendersi visibili, per scegliere strade magari che hanno una buona illuminazione e meno trafficate..
e quanti sono i pedoni rispetto ai ciclisti?.
http://www.achitocca.it/ (http://www.achitocca.it/)
http://www.achitocca.it/  :)  (http://www.achitocca.it/)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Hopton - Agosto 27, 2012, 06:00:16 pm
La vita è pericolosa, qualunque cosa si faccia. Questo però secondo me non è un buon motivo per rinunciare a vivere, o per smettere di cercare, ognuno di noi nel suo piccolo e con comportamenti saggi, di renderla meno pericolosa.
Se smettiamo di fare varie cose perché rappresentano un pericolo, non avremo rinunciato a vivere, ma avremo immiserito la nostra vita, specie rinunciando a cose piacevoli e utili allo stesso tempo, come l'andare in bici. Di conseguenza avremo un po' anche rinunciato a vivere.
Ognuno di noi, se continua nonostante il pericolo a usare la bici con le dovute precauzioni come quelle indicate da Jimmy, contribuirà doppiamente a diminuire il grado di pericolosità generale: grazie al fatto che usa tutta la prudenza necessaria, e grazie al fatto che con la sua scelta c'è una carcassa di lamiera semovente di 1000 kg o oltre in meno sulle strade. :)
FILOSOFO DEI POVERI MODE OFF ;D
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: catorcio - Agosto 27, 2012, 09:18:46 pm
ho letto su questo sito(non ricordo dove) un padre che si lamentava perchè l'insegnante consigliava di non andare in bicicletta perche era molto pericoloso, devo dire che dopo 4 mesi che uso la bicicletta tutti i giori la maestra aveva ragione! io in questo periodo ho rischiato una decina di volte di finire sotto un automobile,se non di finire e basta, se questo non è un mezzo pericoloso che cos'è' e non venitemi a dire che è colpa degli automobilisti, che manca l'educazione, e palle varie, perchè una volta stirato non me ne può fregare di meno.
non vorrei cominciare una discussione già affrontata in altri luoghi ma è pericoloso oggi per le strade italiane anche essere un pedone (ne vengono uccisi il doppio rispetto ai ciclisti, guarda qui: http://www.achitocca.it/ (http://www.achitocca.it/) ), quindi per questo non dovremmo camminare più? ;) questo topic si preme appunto di evitare questi incidenti facendo il possibile per rendersi visibili, per scegliere strade magari che hanno una buona illuminazione e meno trafficate..
e quanti sono i pedoni rispetto ai ciclisti?.
http://www.achitocca.it/ (http://www.achitocca.it/)
http://www.achitocca.it/  :)  (http://www.achitocca.it/)
non intendevo morti ma vivi!
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: NessunConfine - Agosto 27, 2012, 09:22:59 pm
beh, tranne casi di handicap tutti siamo pedoni, non credo facciano statistiche sull'uso delle gambe ;)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: catorcio - Agosto 27, 2012, 10:45:26 pm
beh, tranne casi di handicap tutti siamo pedoni, non credo facciano statistiche sull'uso delle gambe ;)
è per questo che non si possono confrontare i morti pedoni con i morti ciclisti.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: NessunConfine - Agosto 29, 2012, 11:56:33 am
Consiglio di leggere questo manuale del comune di reggio emilia sui consigli per la sicurezza di chi va in bicicletta, l'ho trovato abbastanza chiaro e pulito: https://docs.google.com/viewer?url=http://www.municipio.re.it/retecivica/urp/retecivi.nsf/PESIdDoc/C88E89202BC53880C125779D0050CC64/$file/Manuale_BiciSicuraI_Sicurezza.pdf (https://docs.google.com/viewer?url=http://www.municipio.re.it/retecivica/urp/retecivi.nsf/PESIdDoc/C88E89202BC53880C125779D0050CC64/$file/Manuale_BiciSicuraI_Sicurezza.pdf)

anche la FIAB ha redatto alcuni consigli utili: https://docs.google.com/viewer?url=http://segrateciclabile.org/drupy/files/BiciSicuraFIAB+Comieco+08low.pdf (https://docs.google.com/viewer?url=http://segrateciclabile.org/drupy/files/BiciSicuraFIAB+Comieco+08low.pdf)

Citazione
Ci sono molte cose che puoi fare sia per ridurre il rischio di incidente che per mitigare le conseguenze di un eventuale incidente. Nessuno può sostituirsi a te nel prendere tutte le necessarie precauzioni. Devi proteggere la testa con un caschetto omologato in perfette condizioni (cioè che non abbia mai subito colpi e che sia sufficientemente nuovo), bisogna proteggere gli occhi e preservare la vista con degli occhiali adatti da vista o da sole, è importante rendersi visibili con un abbigliamento colorato e dotato di parti rifrangenti. L’abbigliamento deve essere attillato per evitare che possa impigliarsi sulla stessa bicicletta o su altri veicoli o oggetti. La bicicletta deve rispettare le normative vigenti nel luogo dove viene usata. L’uso con scarsa visibilità comporta rischi maggiori, per questo è fortemente sconsigliato. In ogni caso se si usa la bicicletta in condizioni di scarsa visibilità non bastano dei semplici catarifrangenti, sono necessarie delle vere e proprie luci, sia davanti che dietro. Il caschetto deve essere rimosso quando si scende dalla bicicletta, per evitare che possa strangolarti agganciandosi o impigliandosi ad esempio su un ramo. Prudenza e intelligenza nella guida sono molto importanti per aumentare la sicurezza. Non basta obbedire alle normative locali che regolano il traffico e le biciclette, bisogna cercare di evitare gli incidenti causati dagli altri. La bicicletta infatti non offre alcuna protezione in caso di incidente, quindi poco importa se il potenziale incidente non dipende da te, devi evitarlo comunque cercando di prevedere anche le mosse più imprevedibili degli altri utenti della strada. Per prevenire attivamente gli incidenti non usare mai la bicicletta se non sei nel pieno delle tue condizioni psicofisiche. Non usare il cellulare e non ascoltare musica con gli auricolari perché ti isola dal traffico e ti impedisce di effettuare delle efficaci azioni preventive degli errori altrui.
Devi evitare, nei limiti del possibile, il traffico e le strade dove gli automobilisti guidano veloce. L’asfalto bagnato e/o sporco (terra, ghiaino,ecc...) riducono di molto l’aderenza e rendono difficili le curve e le frenate, allungando gli spazi d’arresto. L’uso della bicicletta con neve e con ghiaccio è pericolosissimo, se sono previste temperature prossime o sotto lo zero non usare la bicicletta. L’acqua rende molto meno efficaci i freni. La strada presenta tanti altri pericoli che richiedono la massima prudenza e attenzione, ci è impossibile elencarli tutti ma ne citiamo alcuni: buche, tombini, superfici irregolari e oggetti sulla carreggiata possono farvi cadere e danneggiano la bicicletta; macchie d’olio, foglie bagnate, strisce pedonali possono essere estremamente scivolose; i binari del tram sono pericolosissimi. È fondamentale guidare la bicicletta in modo prevedibile, senza "zigzagare" e segnalando con sufficiente anticipo le tue intenzioni, per esempio in caso di svolta o di sorpasso. Devi fare in modo che gli altri capiscano bene cosa intendi fare. Velocità e rischio vanno di pari passo, quindi modera particolarmente la velocità tutte le volte che ritieni sussistano condizioni meno che ottimali. La particolare posizione che si assume sulle biciclette tipo “crono” o “triathlon” rende molto più difficile il controllo della bicicletta, sia a livello di sterzo che di freni, e allunga i tempi di reazione, per cui bisogna essere particolarmente attenti e prudenti. Non togliere mai le mani dal manubrio. Porta sempre con te un documento di identità e le informazioni sul gruppo sanguigno e sulla persona da contattare, nella remota eventualità di un incidente ti potrebbero salvare la vita. Alcune parti della bicicletta possono causare delle lesioni; ad esempio gli ingranaggi sono dotati di punte acuminate, le dita possono ferirsi nella trasmissione o tra i raggi delle ruote che girano, per cui sii prudente nel muoverti attorno o sulla bicicletta. Assicurati di aver letto e capito le istruzioni d’uso relative ai vari componenti montati sulla bicicletta, perché le note che seguono sono semplici indicazioni di carattere generale.
fonte: http://www.cymichip.com/istituzionale.asp?idpag=55&idsm=15&men=7

Citazione
Bambini sul percorso casa-scuola. Sicuri e indipendenti

A norma di legge i bambini possono circolare in bicicletta sulla strada quando raggiungono l’età scolastica e se sono in grado di pedalare restando seduti. Nell’ottica della sicurezza, tuttavia, i bambini di prima e seconda elementare non dispongono ancora della coordinazione necessaria per guardare indietro, tendere il braccio e mettersi in preselezione allo stesso tempo. Verifica che la bicicletta di tuo figlio sia dotata di tutti gli equipaggiamenti previsti dalla legge. Obbligalo a portare il casco e assicurati che lo metta correttamente.
fonte: https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Bw0xI8j-plUJ:www.fiab-scuola.org/attachments/114_Bambini%2520sul%2520percorso%2520casa-scuola%2520UPI.pdf+prevenire+gli+incidenti+in+bici&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESi-64b8eoCx18C4KBZELIx2916FwKqUCo6-_iwBWYAw4WZ79-IHTso2ZzY1bBnd-WN_xFfyEqu53-k1vYodOyS83NvqSOk_qo7jxVj6YyFJ0bPoOgWhExx-D0FdRkX9Bj6AAvhf&sig=AHIEtbSFl8EmnRIMas3pJ9pSYxEfK2JpUA (https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Bw0xI8j-plUJ:www.fiab-scuola.org/attachments/114_Bambini%2520sul%2520percorso%2520casa-scuola%2520UPI.pdf+prevenire+gli+incidenti+in+bici&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESi-64b8eoCx18C4KBZELIx2916FwKqUCo6-_iwBWYAw4WZ79-IHTso2ZzY1bBnd-WN_xFfyEqu53-k1vYodOyS83NvqSOk_qo7jxVj6YyFJ0bPoOgWhExx-D0FdRkX9Bj6AAvhf&sig=AHIEtbSFl8EmnRIMas3pJ9pSYxEfK2JpUA)

Citazione
LA SICUREZZA DEL TUO BAMBINO IN BICI

Gli adulti possono trasportare a bordo della bicicletta un bambino fino a 5 anni di età solamente se prende posto nell’apposito seggiolino.

Il posizionamento anteriore o posteriore del seggiolino varia in base al peso dei bambino:

anteriore: trasporto di bimbi dai 9 ai 15 kg
posteriore: trasporto di bimbi dai 9 ai 22 kg

Il seggiolino deve essere fissato sempre ad una parte rigida del telaio della bici, mai al manubrio!

La visuale e la possibilità di libera manovra del conducente non devono essere mai ostacolate!

È fondamentale utilizzare sempre il Caschetto protettivo che, in caso di caduta, previene i possibili traumi alla testa nell’85% degli incidenti.

Requisiti indispensabili di cui deve essere dotato un seggiolino per bici:
 
1) bretelle/ cinture di contenimento
2) strutture di protezione per i piedi
3) fettucce di ancoraggio peri piedi
4) schienale
5) braccioli

Purtroppo ancora oggi gli infortuni stradali rappresentano la prima causa di morte per i bambini di età compresa tra 5 e 14 anni.
La maggior parte di questi avviene a causa del mancato utilizzo di un adeguato dispositivo di ritenuta per bambini!
Viaggiare sui comuni mezzi di trasporto può rappresentare un’insidia per i nostri figli: il rapporto ACI-ISTAT del 2009 fa emergere dati allarmanti sulla Sicurezza nelle strade, soprattutto per quanto riguarda i giovani ed i minori in età evolutiva.
A causa degli incidenti stradali, in italia, nel 2008, hanno perso la vita sulle strade quasi 2 bambini ogni settimana, mentre più di 30 bambini ogni giorno hanno riportato traumi con lesioni di gravità tale da conferire spesso disabilità permanenti.
La maggior parte dei Circa 90 decessi e 12.000 feriti, che si verificano ogni anno tra i bambini sulle nostre strade, potrebbe essere evitata, adottando buone e Semplici norme comportamentali e di sicurezza.
fonte: https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:FUyaFJsYd2IJ:www.asl4.liguria.it/ovinternet/Resource/Prevenzione/Manti/vuoibene2.pdf+prevenire+gli+incidenti+in+bici&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEEShVavHXZ2MGreN5K9EQkv7PNJ6_rAbuzCsfvzDw7RSrLmdmrOsfdrI9xul3b3aidpBlhm15HMetl73IOIw91VmpSo7EQ1S6xemv3kk-rcSKLb2B86qbQDULf3rzCshKSz-V0Uep&sig=AHIEtbQ5OwTA905IhYs-up82C_uQhcWofw (https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:FUyaFJsYd2IJ:www.asl4.liguria.it/ovinternet/Resource/Prevenzione/Manti/vuoibene2.pdf+prevenire+gli+incidenti+in+bici&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEEShVavHXZ2MGreN5K9EQkv7PNJ6_rAbuzCsfvzDw7RSrLmdmrOsfdrI9xul3b3aidpBlhm15HMetl73IOIw91VmpSo7EQ1S6xemv3kk-rcSKLb2B86qbQDULf3rzCshKSz-V0Uep&sig=AHIEtbQ5OwTA905IhYs-up82C_uQhcWofw)

Citazione
[..] La maggior parte degli incidenti avviene contro le auto, che provocano anche, per fortuna, il minor numero di decessi. In questi casi la parte del corpo coinvolta è la testa che subisce dei traumi senza conseguenze fatali, infatti la percentuale è intorno al 6%. Le conseguenze sono soprattutto trauma cranico con un decorso ospedaliero, dopo tutte le analisi di routine, molto veloce (nella maggior parte dei casi un giorno di ricovero).
Gli incidenti che avvengono contro mezzi pesanti, facilmente immaginabile, causano il maggior numero dei decessi (circa il 21%) e il prolungamento della permanenza ospedaliera (circa 12 giorni) con un decorso più delicato. In questi casi le parti del corpo interessate riguardano il torace, l’addome, il bacino, con conseguenti emorragie interne, traumi che necessitano il ricovero in un centro specializzato, ed una tempistica di azione molto veloce.[...]
fonte: http://www.tantasalute.it/articolo/attenzione-agli-incidenti-in-bicicletta-ecco-tutti-i-pericoli/38537/
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Hopton - Agosto 29, 2012, 10:17:27 pm
Sul fatto di non usare la bici con temperature prossime allo zero penso che a Copenhagen non sarebbero tanto d'accordo. In pratica per loro quelle temperature sono la norma per molti mesi all'anno, ma nonostante ciò vanno in bici sempre e senza farsi problemi. È anche vero che stiamo parlando praticamente di pianeti differenti, questi consigli sono tarati sulla situazione italiana... Personalmente non mi sento di smettere di andare in bici perché fa freddo o piove, anche perché sono proprio le situazioni in cui gli autobus mi fanno penare di più, con attese estenuanti (bastano due gocce e il traffico si paralizza, e il bus che dovrei prendere arriva in ritardo, per non parlare della neve). IMHO è meglio procedere con MOLTA prudenza ma comunque procedere, e lavare e lubrificare la bici un po' più spesso per togliere zozzerie varie dalla catena.
Mario
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: NessunConfine - Ottobre 29, 2012, 11:12:05 pm
Contributi provenienti dal topic: raccolta di incidenti (per non dimenticare)  (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=641.180)

[...] il ciclista, sapendosi un utente debole nei confronti degli altri mezzi, in mancanza di strutture a lui espressamente dedicate...deve prevedere i movimenti degli altri e quindi valutare o meno se percorrere quella strada che, forse, non presentava "vie di fuga" sicure nel caso si fosse accorto del tir dietro di lui che FORSE lo investiva....non vorrei passare per cinico però...mi è moolto difficile capire come avvengo questi incidenti...è come quello che viaggia di notte con il caschetto ma senza LUCI°_° [...]

[...]
Percorro ogni giorno un tratto della provinciale Monza / Agrate, ed essendo una zona piena di aziende e concessionarie sono costantemente affiancato da tir. I suddetti tir, data la conformazione della strada, devono necessariamente sorpassarmi facendomi il contropelo. Ovviamente vedendomi si allargano di 40/50 cm sulla sinistra prima di sorpassarmi (più di tanto non possono, invaderebbero la corsia riservata al senso di marcia opposto). Io sono sempre in allerta caso mai un giorno un camionista che ha bevuto anziché allargarsi mi aggancia. Io forse, essendo sempre vigile, potrei anche accorgermene E BUTTARMI SUL FOSSATO ALLA MIA DESTRA, visto che non avrei altre alternative. Mi spezzerei un po' di ossicine, ma almeno sarei vivo. Ma invece la cosa più probabile, visto che pur essendo vigile non posso mica pedalare con la testa costantemente girata all'indietro, è che io in un caso del genere venga trascinato dal tir e sbalzato via con violenza. In tal caso solo il caso deciderebbe se devo morire o sopravvivere con molte fratture e traumi.
Davvero non saprei come altro poter fare, visto che non dispongo di superpoteri. Anzi io almeno sono un "ex giovane" che è ancora dotato di riflessi e agilità discreti, ma uno più anzianotto come fa a pedalare e contemporaneamente guardarsi attorno a 360 gradi?
In quanto al valutare se percorrere o meno una certa strada: siccome non parlo di pedalare nel centro di Milano ma in una provinciale per recarmi al lavoro nella zona industriale, purtroppo non esistono altre alternative. La strada è quella, punto. L'unica alternativa è decidere se percorrerla in bici, in auto o con mezzi pubbici (pressoché virtuali, perché anche da questo punto di vista non stiamo parlando del centro di Milano).
Scusa se mi sono dilungato con il mio esempio, ma tante volte un esempio concreto aiuta a capire molto meglio di tanti ragionamenti astratti.
[...]

sono perfettamente d'accordo che chi ci tiene alla pelle dovrebbe avere coscienza, cultura e buon senso nell'essere più prudente possibile.
bisogna conoscere però anche la realtà stradale di certe zone, purtroppo.
se la statale è l'unica strada percorribile che collega i vari paesini sparsi qua e là ed è stretta e vecchia c'è poco da ragionare. e c'è pure poco da prevedere.
poi aggiungici i dislivelli che spesso non ti fanno vedere chi arriva, l'assenza di vie di fuga  e in ultimo le velocità irresponsabili di tutti che non danno il tempo di avere alcuna reazione...
mi verrebbe da dire che in questi casi forse un concorso di colpa lo dovrebbe avere anche la provincia incapace di riprogettare delle strade pericolose.
ma pure questo è demagogico. ci sono alcune statali che ai lati hanno il vuoto e quando passano nel centro abitato hanno ai 2 lati direttamente le case, senza spazi di arresto. altro che sterpaglie, bisognerebbe abbattere le case per creare delle vie di fuga o una corsia di emergenza. o come scrivono su wikipedia ridisegnarne una completamente nuova da un'altra parte.

 :(

Caro Mario...grazie per il tuo caso concreto: ma montare uno specchietto retrovisore per evitare i giramenti? anche quelli di 360°?..aiuterebbe e di molto...io mi faccio viale fulvio testi da cima a fondo per farmi i 15km casa-lavoro-casa e lì le biciclette non potrebbero circolare (con tanto di cartello) ma lo specchietto è basilare per prevedere i catamarani alti 10 metri. [...]

Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: NessunConfine - Dicembre 02, 2012, 02:18:05 pm
Proveniente da Treni & bici. Lazio - Volume 2:

(http://s11.postimage.org/n7wq2fjpv/Untitled.png)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: NessunConfine - Dicembre 03, 2012, 10:01:55 pm
Alcuni contributi riguardanti video sono stati spostati nella nuova discussione:"Video vari sulla sicurezza stradale": https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3424.0
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: NessunConfine - Dicembre 03, 2012, 11:31:14 pm
Proveniente dal topic "13 modi per farsi vedere usando la bici": https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3422
Formato PDF
http://www.cittainbici.it/component/docman/doc_download/118-ferrara-13.html
Una carrellata riassuntiva con articolo codice della strada e indicazioni per chi vuole farsi un'idea di come farsi vedere di notte con la bici.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Max mC - Gennaio 25, 2013, 07:10:08 pm
Video istruttivo UK: safer lorries safer cycling

http://youtu.be/thamBYGQ4TQ
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Fero - Gennaio 25, 2013, 10:59:59 pm
Comunque, 'stasera tornando a casa avevo davanti un paio di vigili in bicicletta, rigorosamente senza luci  ::)

Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: veeg - Gennaio 31, 2013, 08:55:55 am
Vi è mai capitato:

state viaggiando all'estremità destra della strada, venite sorpassati da un'automobile che subito dopo frena e svolta a destra, tagliandovi letteralmente la strada e costringendovi ad inchiodare per non entrarle nella portiera.

Sono due sere che mi succede, in centro abitato.
Fortunatamente in mezzo al traffico riesco abbastanza ad anticipare le intenzioni degli automobilisti, ma questa mancanza assoluta di rispetto è davvero seccante...  mi verrebbe voglia di lanciare la bici nell'abitacolo di questi microcefali!
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Jimmy - Gennaio 31, 2013, 09:19:54 am
vegg...haiiii vooooogliaaaa...ma sai tutto questo da cosa è dovuto?...alla scarsa conoscenza o ricordo di quante quali strumentazioni è dotato il loro mezzo semimovente....uno, in particoalre: lo specchietto retrovosore laterale DESTRO.

....come quello che, incolonnato al semaforo rosso non ha nessuna freccia quindi andrà dritto....scatta il verde, inizia a muoversi in avanti, avanza e all'ULTIMO freccia gialla lampeggiante a destra e svolta...per poi magari inchiodare perchè stanno attraversando dei pedoni sulle strisce...quindi, non solo il ciclista rischia il portieraggio ma anche "l'angolaggio posteriore sinistro" in caso non preveda questa inchiodata....

pe rora è tutto...ma solo pe rora e alla prossima...inc....ata!
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: homer - Gennaio 31, 2013, 09:55:30 am
Vi è mai capitato:

state viaggiando all'estremità destra della strada, venite sorpassati da un'automobile che subito dopo frena e svolta a destra, tagliandovi letteralmente la strada e costringendovi ad inchiodare per non entrarle nella portiera.

Sono due sere che mi succede, in centro abitato.
Fortunatamente in mezzo al traffico riesco abbastanza ad anticipare le intenzioni degli automobilisti, ma questa mancanza assoluta di rispetto è davvero seccante...  mi verrebbe voglia di lanciare la bici nell'abitacolo di questi microcefali!

Un classico. Se si tratta di strade grandi, prima di avvicinarmi all'immissione guardo a sx e mi sposto dal bordo strada fino quasi il centro carreggiata. Se vedo un microcefalo che ha intenzione di farmi lo sgambetto comincio a girare la testa ripetutamente a sx per farmi vedere che lo sto puntando.  A quel punto frenano e ti fanno passare. Alcuni invece mettono il braccio a sx per chiedere precedenza; io non lo faccio perché mi sbilancio e mi distraggo dalla guida
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: giannib - Gennaio 31, 2013, 10:57:15 am
A volte ho la sensazione che non ti vedono proprio!
Sembra un problema alla vista, uno scotoma.
Paradossalmente ho la sensazione che mi vedano meglio la sera, forse perchè guardando le luci (sui cui non ho lesinato in quanto a wattaggio) sono più visibile, e forse mi scambiano per uno scooter.
Io come prevenzione non mi fido mai di quello che fanno le auto davanti a me,ne mi fido degli stop o dei dare precedenza e se vedo qualcuno in doppia fila penso che possa aprire lo sportello etc etc. Insomma mi rilasso solo nelle ciclabili, per il resto è una battaglia, ma ci ho fatto l'abitudine.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: DJ - Gennaio 31, 2013, 06:52:06 pm
per esperienza personale, anche nelle ciclabili io mi rilasso poco:
- in una ciclabile non separata da cordolo un'auto mi stava per mettere sotto durante una manovra non pensando che quella fosse ciclabile
- giusto ieri un ciclista con cellulare scriveva un sms ed è finito contromano, gli ho strombazzato e mi ha mancato per un pelo!
- pedoni e altri ciclisti entrambi comunque poco corretti con comportamenti errati a livello del codice della strada rischiano spesso di finire sotto alle mie ruote..o io sotto alle loro dato che le ruote della brommie sono piccoline :o
...insomma..a meno che non si tratti du una piacevole ciclabile deserta immersa nel verde in un parco o fuori città..sto sempre all'erta! :-\
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: NessunConfine - Aprile 28, 2013, 11:32:36 am
Quache giorno fa ho potuto notare come alcune caratteristiche delle piste ciclabili e corsie pedonali influiscano sul grado di sicurezza percepita dal pedone o dal ciclista (amatoriale soprattutto).

(http://s24.postimg.cc/wvui1k88x/IMG_20130424_193920.jpg) (http://postimg.cc/image/wvui1k88x/)

Come si può notare dalla foto il marciapiede di questa strada (San lazzaro di savena(BO)) è composto da due corsie separate da un aiuola. La corsia più interna è dedicata alla pista ciclabile, quella più esterna ai pedoni. Tuttavia la separazione risulta inconcludente, i pedoni e le bici convivono nella stessa corsia interna ben separata dalla strada. Questo avviene perché la sensazione percepita dal pedone soprattutto è di maggiore sicurezza rispetto al contesto stradale, bisognerebbe che i progettisti e gli ingegneri tenessero conto di questo aspetto.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Hopton - Aprile 28, 2013, 05:12:29 pm
Sarebbe utile in questi casi avvalersi di progettisti e di ingegneri che magari un paio di volte in vita loro hanno provato ad andare in bici... ;)
Mario
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: occhio.nero - Maggio 27, 2013, 07:42:53 pm
da altra discussione:

Buongiorno volevo segnalare questo negozio per la sicurezza su due ruote:

www.adesivisicurezza.it
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: catorcio - Maggio 27, 2013, 10:42:58 pm
 questi pedoni vogliono vivere a tutti i costi!gli fanno i marciapiedi adiacenti alla strada e loro si spostano, non c'è più religione!.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: pierfa78 - Maggio 28, 2013, 04:26:51 pm
questi pedoni vogliono vivere a tutti i costi!gli fanno i marciapiedi adiacenti alla strada e loro si spostano, non c'è più religione!.

già visto che siamo diventati i nuovi soggetti deboli che si lamentano del traffico, adesso adesi alle macchine ci mettono i ciclisti ;) !!
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: giou - Luglio 16, 2015, 10:12:03 am
Segnalo un bell'articolo sulla sicurezza stradale e statistiche sugli incidenti, raccolte nell'arco di 10 anni.
https://rideonmagazine.com.au/top-risks-to-riders/
L'articolo proviene da un magazine australiano, quindi quando si parla di intersezioni occorre tradurre anche "destra" con "sinistra".
Riassumendo al massimo:
attenzione a intersezioni, portiere che si aprono e auto che stringono durante il sorpasso.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: and_alb - Luglio 16, 2015, 11:56:54 am
Purtroppo i ciclisti sono i meno protetti...
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Maubik - Luglio 16, 2015, 01:55:46 pm
mi sono letto tutto il post
andando  al lavoro in bici , nel traffico cittadino, ogni tanto si presenta qualche situazione poco chiara e non si ha il tempo di rifletterci poi, o non sai bene chi può chiarirti bene cosa dovevi fare
non basta avere una bella e buona bici, ma poi bisogna anche andarci e sopratturto mantenersi "integri" fisicamente!!!!!

cmq ti/vi allego la risposta al manuale dell'ottimo mammifero bipede.
http://mammiferobipede.wordpress.com/2012/02/25/un-ciclista-da-marciapiede/

concordo con l'articolo citato da betaurbano
le leggi "andrebbero" rispettate se (1) le leggi fossero fatte bene - e questo i vigili lo sanno, le leggi hanno spesso vuoti e contraddizioni al BUON senso (2) se fosse facile conoscerle - per usare una bici in città anche saltuariamente  uno non può diventare un vigile esperto di Codice della Strada (3) nessuna istituzione aiuta veramente a vivere meglio nelle nostre città, si limita a sanzionare e non a "educare"

è quello che è successo un po' a tutti, me compreso.
io, dopo essere stato centrato dallo sportello destro anteriore, dotato di specchio e spalancato da un adulto, a bordo di un'auto ferma in coda che occupava la carreggiata e non aveva accostato, mi sono sentito sgridare per aver "sorpassato" a destra.
Viceversa quando credendo di essere nel giusto ho sorpassato a sinistra ho sempre trovato automobilisti disposti a farmi rientrare a destra (cosi da intralciarli meno) una volta che la colonna fosse di nuovo in movimento.
e posso anche immaginare il pensiero dell'automobilista "gentile" il quale avrà pensato "toh, finalmente uno che non mi sorpassa a destra".
bisogna preferire di passare per ignoranti e scorretti che rischiare di farsi male a causa di ovvia impossibilità di sanzionare tutti gli automobilisti scorretti/ignoranti

argh !! non ci sto capendo più nulllllla :-[
Allora non sono il solo, meno male! ;D
...siamo anche più di due !   ;D
non si possono fare tutti questi ragionamenti in una frazione di secondo quando si è in bici no?? solo chi ci lavora come i Vigili o simili
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Maubik - Luglio 16, 2015, 02:07:23 pm
secondo me è un fatto di CULTURA e di assuefazione al peggiorare
interessante intervento di mammiferobipede con uno sguardo più ampio
https://mammiferobipede.wordpress.com/2014/11/19/la-progressivita-delle-sanzioni/
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Vittorio - Luglio 16, 2015, 04:11:38 pm
Tutto giusto e condivisibile, specie l'argomentazione di mammiferobipede che multe più numerose e meno salate possano essere più efficaci del loro contrario (poche multe e pesanti).

Poi ho pensato: dov'è che ho già letto un ragionamento simile? ah, sì, nel celebre, citatissimo (ma temo assai meno letto) trattatello "Dei delitti e delle pene" del buon marchese Beccaria, dato alle stampe giusto 251 anni fa. Concetto poi ripreso dal nipote del Beccaria stesso nel suo altrettanto celebre e citatissimo (ma letto purtroppo solo a scuola, obtorto collo) "I Promessi Sposi", quando si parla delle "grida" secentesche, in cui venivano di volta in volta minacciati castighi sempre più feroci ed esemplari, con risultati sempre più scarsi perchè chiunque sapeva che la possibilità di incappare in quei castighi era assai scarsa.

In altre parole, la forza educativa della sanzione sta nella sua certezza, non nella sua durezza.

Peccato, ripeto, che siano concetti in circolazione da almeno due secoli e mezzo e che i risultati siano quelli che vediamo....

Vittorio


Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: giou - Luglio 16, 2015, 04:53:27 pm
Un primo passo (economico e redditizio per le casse comunali) potrebbe essere quello di disseminare di autovelox fissi le città.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Vittorio - Luglio 16, 2015, 07:04:03 pm
A me sembra che quei malefici colonnotti azzurri o arancio siano già fin troppo diffusi (specie nei punti dove il limite di velocità si giustifica meno e quindi è più facile acchiappare qualche pollo di passaggio), ma credo che da soli servirebbero a poco, se è vero che il vero calo di mortalità negli incidenti si ha solo con la riduzione della velocità a 30 km/h.

Vittorio
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: nino# - Luglio 16, 2015, 09:09:36 pm
Secondo me, invece che autovelox, dovrebbero inventare dei rivelatori di stupidità umana...  >:(
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: giou - Luglio 17, 2015, 09:06:31 am
Ecco, non volevo dare tutti i suggerimenti solo io!  ;)

Sono d'accordo con il limite a 30. Come automobilista, oltre che ciclista, noto che la velocità media in auto in città è ben inferiore. Pertanto tale limite non nuoce a nessuno se non all'ego di chi vuole occasionalmente pigiare un po' sul pedale per liberarsi di qualche frustrazione.

Il rilevatore di stupidità è quello che ci portiamo dietro nel nostro cervello quando guidiamo  :o  Per inventare una macchinetta all'uopo ci vorrebbe un sistema peggiore di quello di Minority Report...

Purtroppo a volte non basta, ma l'esperienza e la guida 'difensiva' ci possono aiutare.
In proposito sono molto interessanti gli articoli di Dave Moulton:
http://davesbikeblog.squarespace.com/blog/2011/8/8/the-invisible-cyclist.html
http://davesbikeblog.squarespace.com/blog/category/safety-and-defensive-riding

Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: giou - Luglio 17, 2015, 02:38:08 pm

all'ego di chi vuole occasionalmente pigiare un po' sul pedale per liberarsi di qualche frustrazione


Intendevo il pedale dell'acceleratore dell'automobile  :)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: gip - Luglio 17, 2015, 10:19:07 pm
Permettetemi di dire la mia su questo argomento. Ho la sensazione che queste discussioni lascino il tempo che trovano. Io sono tanto ciclista quanto automobilista e non mi pento di alcun dei ruoli. Anzi pretendo di mantenerli entrambi.
A mio parere vi è un solo modo per garantire la sicurezza dei ciclisti, la parte debole. Separare fisicamente le ciclovie dalle autovie. Non ci sono alternative. La realtà è però quella che tutti conosciamo. Vuoi perchè le città sono fatte come sono fatte, vuoi perchè non ci sono soldi, vuoi perchè ci sono amministrazioni ottuse oggi si viaggia quasi sempre a stretto contatto. E quando il leone e la gazzella giaceranno assieme la gazzella dormirà ben poco (Woody Allen).
In tale situazione non c’è che un sistema per coesistere: mettere tutti tanta EDUCAZIONE associata a tanto BUON SENSO. Fa specie dirlo in un paese indisciplinato come il nostro ma se questo metodo fosse davvero  applicato avremmo molti meno problemi. Educazione vuol dire non solo rispetto delle regole ma soprattutto rispetto per diritti altrui e vivere coscienti del fatto che non ci siamo solo noi sul pianeta. Questo deve valere per tutti, automobilisti, ciclisti, piloti di aereo, etc. Se il vecchietto tarda ad attraversare la strada dobbiamo aspettare, possibilmente senza inveire, e non tentare di passare a tutti i costi. Quando si apre la porta dell’automobile dobbiamo sempre guardare dietro per evitare di far del male non solo ai ciclisti ma anche a qualche pedone.  Il mondo non comincia davanti al cofano o alla ruota. E soprattutto quando si supera un ciclista questi non va sfiorato od immediatamente dopo averlo passato svoltare a destra. Sono banalità ma tutti i giorni succede.
Tra i ciclisti poi se ne vedono di tutti i colori: gente che passa col rosso, che attraversa sulle strisce pedalando a tutta birra, che viaggia affiancata, che scarta un metro perché c’è il tombino, bici senza luci e campanello… e chi più ne ha più ne metta.
Il buon senso invece io lo interpreto come atteggiamento da tenere verso chi le regole proprio non le vuole rispettare, cioè i maleducati. Personalmente non ho nessuna intenzione di spiaccicare la mia auto contro un’altra solo perchè tocca a me passare. E non voglio farmi quattro mesi di ortopedia perché, con il verde e con tutti i diritti del mondo certificati, finisco in bici sotto le ruote di un SUV. In sostanza devo stare attento. Un salutare atteggiamento difensivo come dice giou.
Detto questo (credo inutilmente per tanti) non sono proprio d’accordo a ridurre i limiti di velocità a 30 km/h. Non serve a nulla. Chi non vuole rispettarli se ne frega dei 30 o dei 50. Percorrere una strada cittadina a quattro corsie a 30 all’ora fa solo innervosire la gente. E 30 all’ora bastano e avanzano per far del male. Gli incidenti che coinvolgono i ciclisti nella stragrande maggioranza avvengono poi a velocità molto vicine allo zero.
Per carità, ben vengano le campagne a favore delle piste ciclabili o alla chiusura dei centri storici alle auto. Però non ritengo corretto difendere i miei diritti limitando quelli degli altri.
I rilevatori di velocità poi sono un segnale evidente dell’indisciplina e maleducazione generale. Se venissero rispettate le regole non avrebbero motivo di esistere. Il mio sindaco mi ha confessato che nella maggior parte dei casi sono solo spaventapasseri; scatole vuote con funzione di deterrente psicologico e ne mettono sempre un bel po’. L’apparato rilevatore però costa una cifra ed i comuni piccoli al massimo se ne possono permettere uno (ammesso che non lo noleggino). Questo viene poi spostato da una colonnina all’altra per cui non si sa mai dove sia. Prendersela comunque coi sindaci per la presenza dei rilevatori è sbagliato. Prendiamocela invece con chi da loro l’occasione di foraggiarsi colle multe. Se becchi una sanzione non sei un vessato ma solo un cretino. Se questi marchingegni non rendessero nulla sparirebbero rapidamente. Altro segnale di maleducazione è dato da come sono ridotti questi scatolotti. Spesso sono vandalizzati, segnale evidente che esiste qualcuno che oltre a non rispettare le regole lo vuole fare impunemente.
Infine ritengo corretto quanto sentenziato da Vittorio. E’ stupido dare l’ergastolo a chi butta la cicca per terra e poi farlo per un paio di persone. Creeremmo solo dei martiri. Meglio dieci euro ma puntuali ed implacabili. Ciao a tutti.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: occhio.nero - Luglio 18, 2015, 10:52:03 am
segnalo:

ciclisti contro resto del mondo? il lato oscuro della pedalata
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=246

:-)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: carlo - Luglio 24, 2015, 01:26:03 pm
Se becchi una sanzione non sei un vessato ma solo un cretino. Se questi marchingegni non rendessero nulla sparirebbero rapidamente.

I "marchingegni" rendono perché sono SEMPRE messi ad hoc sulle strade. Guardacaso nel tratto breve a 50km/h in una strada rettilinea e a due corsie dove il limite è sempre 90Km/h ed altri ladrocini legalizzati.
 Tutte le (poche) multe prese nella mia vita sono stati gesti furfanteschi da parte delle amministrazioni locali, non mi vergogno di dirlo! Zone a traffico limitato non correttamente evidenziate, passaggio con il rosso ma con i semafori con il T red ovvero arancione che dura 2 secondi, etc.

Tant'è che in alcuni casi ho vinto il ricorso, tanto erano spudorati...

Tornando al topic inutile girarci intorno, andare in bici in città (nel mio caso la capitale) è pericoloso e bisogna SEMPRE stare con gli occhi davanti e dietro e pure di lato.

Le piste ciclabili? Personalmente sono molto scettico perché qui a Roma fanno letteralmente schifo e, paradossalmente, io le trovo anche più pericolose della strada: sono in genere verniciate su marciapiedi a ridosso di passi carrabili, fermate dell'autobus, si incrociano a cavolo con le strade e spesso su semafori non opportunamente cadenzati.
Un ciclista è morto sulla Cristoforo Colombo proprio attraversando un semaforo della ciclabile che dava il verde anche alla strada laterale...

Alla fine la regola è sempre quella di tenere gli occhi ben aperti...
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: nino# - Luglio 24, 2015, 01:58:29 pm
Io di solito evito le piste ciclabili. Nell'unico tratto che diventano per me percorso quasi obbligato, mi tocca litigare quotidianamente con chi mi contesta la precedenza in un attraversamento. Io passo solo quando non devo costringere le auto a frenare, ma, nonostante ciò, c'è gente ancora convinta che gli attraversamenti ciclabili non abbiano la precedenza! E giù a sbraitare...   >:(
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: and_alb - Luglio 24, 2015, 02:25:51 pm
Purtroppo è, in fondo, un problema di cultura

In alcuni paesi del nord europa, è un piacere girare in bici...
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: carlo - Novembre 17, 2015, 07:00:45 pm
Dopo circa due anni in bici a Roma volevo condividere alcune brevi riflessioni personali sulla mia esperienza:

in linea di massima girare in bici a Roma lo trovo fattibile, economico e, tutto sommato, molto più veloce di quello che uno possa immaginare.

Se ci fosse una cultura diversa credo che nella mia città almeno il 20-25% della popolazione potrebbe tranquillamente spostarsi in bici, risparmiando tempo, inquinamento e soldi (e forse anche meno stress  ;D).

Per quanto riguarda i pericoli la mia esperienza è questa, posto i vari soggetti in ordine di pericolosità avuta:

AUTO: stranamente, le auto hanno rappresentato l'ultimo problema (parlo dentro la città). Ho incontrato sinora persone abbastanza educate, io cerco sempre di essere prudente e rispettoso: ringrazio se mi fanno passare e guardo dappertutto, ma in linea di massima non ho avuto problematiche. GLi anziani sono i più "maleducati", stranamente, ma in forma contenuta.

PEDONI: sono un pò indisciplinati ma se vai piano laddove ci sono non hai problemi, convivenza possibile.

MOTOCICLISTI: corrono in genere ma con me ciclista non hanno finora portato particolare astio, se c'è un passaggio pedonale in genere sono i primi che mi fanno passare, ce l'hanno forse più con gli automobilisti.

CICLISTI: stranamente, trovo abbastanza maleducati molti miei "colleghi" ciclisti romani, non danno la precedenza, ai semafori pedonali rossi non rallentano per guardare e spesso rischiano di investire i pedoni che attraversano, uno momenti mi prendeva sfrecciando sul marciapiede alla fermata del bus.
Non usano mezzi di protezione, di segnalazione e spesso vanno in bici con gli auricolari a musica sparata (PERICOLOSSISSIMO a Roma  :o )

SCOOTERISTI: questi, purtroppo, a Roma, sono la mia bestia nera  :-X sinceramente? LI DETESTO!

Non sono motociclisti, non hanno rispetto di nessuno, non hanno in linea di massima alcuna conoscenza del mezzo due ruote, sono degli "improvvisati" delle bike. Ho letto che sono la causa principale di incidenti a Roma e in più occasioni a momenti mi venivano addosso da dietro.

Ho diversi filmati con la Gopro dove vanno addosso alle auto, cascano, fanno casini...
...io, sinceramente, ne ho un poco paura perché sono davvero pericolosi, in due occasioni li ho ripresi ai semafori (corrono ma poi a Roma hai un semaforo ogni 100 metri, 'ndo vai?) mi hanno minacciato fisicamente (non ho paura di questi ridicoli ma conosco la legge italiana e, sinceramente, di andare per tribunali e avvocati per dei pezzi di merxa non ne ho voglia)...

Questa la mia breve esperienza romana. Non volevo fare un post dedicato ma solo condividerla con voi.

Il mio consiglioi? Sempre occhi ben aperti, anche se a volte forse non basta. Ma non è un motivo per eliminare la bicicletta per spostarsi a Roma
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Maubik - Gennaio 21, 2016, 03:08:32 pm
... ho la sensazione che queste discussioni lascino il tempo che trovano. ...

..... Il mio sindaco mi ha confessato che nella maggior parte dei casi sono solo spaventapasseri; scatole vuote con funzione di deterrente psicologico e ne mettono sempre un bel po’. L’apparato rilevatore però costa una cifra ed i comuni piccoli al massimo se ne possono permettere uno (ammesso che non lo noleggino). Questo viene poi spostato da una colonnina all’altra per cui non si sa mai dove sia. Prendersela comunque coi sindaci per la presenza dei rilevatori è sbagliato......

No no , questa discussione NON lascia il tempo che trova!!
se gli altri non avessero raccontato la loro esperienza (oltre alle <opinioni>) io formulerei le <mie opinioni> in base ad una esperienza ancora più risicata...e solo sull'esperienza della mia pelle.

Ho letto un articolo -se lo trovo lo posto- che le colonnine INCUSTODITE sono tutte illegali (quelle colorate per la velocitàper capirci, le grigie che invece ti scattano la foto se passi con il rosso sono legali). Sono legali SOLO se presenti Vigili o Polizia, ecc. Ecco perchè sono vuote. Sono usate come deterrente ma ormai chi abita lì sa bene che QUELLA colonnina non è attiva..no?

ciao a tutti
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: TicioTIX - Settembre 20, 2016, 05:49:37 pm
Tuttavia la separazione risulta inconcludente, i pedoni e le bici convivono nella stessa corsia interna ben separata dalla strada. Questo avviene perché la sensazione percepita dal pedone soprattutto è di maggiore sicurezza rispetto al contesto stradale, bisognerebbe che i progettisti e gli ingegneri tenessero conto di questo aspetto.

Ciao a tutti!
A costo di essere accusato di NecroPosting, mi sono imbattuto in questo post mentre stavo cercando risposte su di una questione di CdS che in un altro post vi esporrò.
Mi ha piacevolmente sorpreso vedere una foto della ciclabilina sotto casa mia  ;)
Confermo e sono d'accordo sia con NessunConfine che con Hopton quando dicono che nel curriculum di un buon progettista di viabilità sostenibile ci dovrebbe essere scritto "NON automunito", sono con voi quando dite che la progettazione deve invogliare ed avviare al corretto utilizzo (nella Consulta Comunale della Bicicletta di Bologna di questo si è lungamente parlato) ma qui proprio non saprei come migliorare, anzi, spesso questa ciclabile viene additata come buon esempio ...
Allego una foto fatta una ventina di metri prima:

(http://s17.postimg.cc/xgbjk7s9n/Palazzetti.jpg) (http://postimg.cc/image/xgbjk7s9n/)

Differente colorazione: presente, segnaletica verticale abbastanza inequivocabile: presente, segnaletica orizzontale: presente ... manca solo la garitta con il cecchino  ;D ;D ;D
Ad un incontro fra assessori e cittadinanza fu addirittura proposto di invertire i cartelli: ai pedoni piace la corsia interna? Che se la prendano, il marciapiede esterno, per le bici, è altrettanto sicuro ... ma a quel punto scommetto che troveremmo qualche originale che si mette a far jogging sulla corsia esterna perché il panorama è migliore (di norma in estate l'altro lato di Via Palazzetti è un immenso campo di girasoli) ...
Il nocciolo della questione, secondo me, è che chiunque di noi circola con la testa nel sacco, pensa ai cavoli (e al comodo) proprio e a cu ... tutto il resto (cit.)
D'altronde come si spiega la nuova tangenziale delle biciclette sui Viali di Bologna che ormai, alla mattina presto, è un'area di sgambatura cani aggiunta?
O il fatto che ieri, percorrendo questo tratto della stessa tangenziale proveninedo dalla Stazione Centrale

(http://s9.postimg.cc/5569lvivf/Masini_Barozzi.jpg) (http://postimg.cc/image/5569lvivf/)

sotto la pioggia, con circa 6 mt di portico coperto mi sono trovato alcuni pedoni che circolavano sulla ciclabile ...
CiaoCiao
TT:

Ps. Ok, la ciclabile della seconda foto non sarebbe del tutto a norma ... ma vabbè ...  ;)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: b.saso93 - Novembre 13, 2016, 04:10:06 pm
### ETC1 Elenco Topic Correlati: cliccare sui TAG arancioni in cima ed in  fondo a questa discussione (altre info sui TAG  qui (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6098))
----------------------------

ciao a tutti, quanto tempo...
giovedì mi laureo e come tesi ho portato un piccolo lavoro dal titolo:"STUDIO SULL'IMPORTANZA DELLA PREVENZIONE E PROTEZIONE STRADALE: RIFLESSIONE SULLA PROTEZIONE DELLA CATEGORIA CICLISTI". ve lo lascio qua, caso mai vi potesse interessare, meglio sicuramente che lasciarlo ad impolverare nei bui archivi dell'unipv.
ditemi cosa ne pensate se vi va  :)
un saludo
b.saso93

il link al documento -->  https://drive.google.com/open?id=0BzAlXJz9zTvvcHdVOWIxT2NZNzA
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Hopton - Novembre 13, 2016, 05:11:28 pm
Io e Mrs Hopton siamo fieri di te.  :)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Matt-o - Novembre 13, 2016, 05:34:59 pm
Bravo! Mi raccomando, una bella presentazione con logo bicipieghevoli.net sullo sfondo allora... ;D
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Vittorio - Novembre 13, 2016, 06:19:13 pm
Complimenti! Domani me lo leggo. E domenica ti aspettiamo al November Porc per festeggiare!

Vittorio
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: veeg - Novembre 14, 2016, 10:11:39 am
Ciao b.saso93 e grazie per la condivisione!
Mi sono rivisto molto nel sondaggio ai post-incidentati: sono reduce da due incidenti in bicicletta di cui uno con frattura e il disagio che ne è conseguito mi ha posto in serie difficoltà dal punto di vista lavorativo e della vita quotidiana.
Ho sempre cercato di utilizzare la bici per gli spostamenti lavorativi, sfidando l'assenza totale di infrastrutture della mia zona. Nel tempo, diversi episodi legati alla convivenza con il traffico a motore mi hanno portato a scelte altalenanti: periodi di abbandono della bici e periodi in cui mi imponevo di sfidare le difficoltà.

Le ultime due "gravi" esperienze mi hanno fatto rivalutare molto l'utilizzo della bici nel commuting quotidiano: in assenza di adeguate infrastrutture sono ormai convinto che non utilizzerò più la bicicletta nel mio tragitto casa-stazione ferroviaria perché un incidente in bicicletta, anche leggero, ha immediate ripercussioni su ogni aspetto della mia vita e si ripercuote in maniera massiccia anche sulla mia famiglia e sul mio lavoro.
Inoltre i tempi di ripresa possono risultare molto lunghi, le terapie costose, le assicurazioni fanno di tutto per non pagare....

Farsi male la domenica mentre si sceglie volutamente di fare downhill da un costone roccioso è un conto, ma rimanere feriti a causa di automobilisti distratti, aggressivi, incivili, strade dissestate, corsie troppo strette ecc..... è un rischio da valutare perché evitabile. Il che rende l'opzione "automobile" una scelta di sopravvivenza anche per il ciclista urbano sensibile ai temi di mobilità a noi tanto cari.

Senza ombra di dubbio il rischio nel commuting in bicicletta presenta differenti percentuali a seconda di città, regioni, paesi: rido sempre al ricordo di un amico ciclista appassionato che vive in Trentino. Per lavoro ha passato del tempo tra Como e Milano e pensava di continuare ad usare la bici come sempre. Dopo un paio di settimane mi ha implorato di portarlo in macchina fino alla stazione.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: b.saso93 - Novembre 14, 2016, 05:51:21 pm
La tua esperienza mi rammarica, ma sono "felice"  di aver portato esperienze simili all'interno della mia tesi. Chissà che qualcuno non la legga e diventi uno spunto per qualcosa di più. Per quanto riguarda l'esperienza del tuo amico è proprio ciò di cui si parla nella tesi . Non è né il clima, ne la propensione personale, ne altro a portare il cittadino all uso della bici , ma sono solo politiche di protezione stradale e miglioramento delle infrastrutture per i ciclisti il motivo che porta all incremento della mobilità in bicicletta. Tanto più che più un ciclista si sente protetto più pedala, più influenza altri a pedalare e più ciclisti ci sono in città e minore è il numero degli incidenti. È una catena positiva
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: occhio.nero - Novembre 15, 2016, 11:41:56 pm
ce la possiamo fare  :-\

ce la dobbiamo fare  :-[

ps: Veeg hai tutta la mia solidarietà
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: and_alb - Maggio 13, 2017, 10:26:23 am
Una domanda... ho visto una sella con una luce integrata sotto al sellino, per aumentare la visibilità

Secondo voi è utile o solo un gadget poco sfruttabile?

La mia paura è che sulla pieghevole, la plastica rossa possa rompersi facilmente durante le operazioni di apertura / chiusura della bici
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: sbatta - Maggio 13, 2017, 03:48:43 pm
Io ho messo una staffa tra i due ganci sotto la sella Brompton e ho fissato lì la luce. Mi sembrava più visibile rispetto al punto dov'è prevista nella configurazione senza portapacchi. Gli amici a cui ho chiesto mi hanno confermato che si vede bene arrivando da dietro in macchina. Non interferisce con la chiusura della bici (non capitava nemmeno con la bici da 20)
Due attenzioni:
- verificare che la giacca non nasconda la luce
- in caso di pioggia viene nascosta dalla mantella. Io ho risolto con la lucina decathlon bianca/rossa attaccata al casco (normalmente sta sul manubrio per "farmi vedere" da chi incrocio)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Leonets - Maggio 18, 2017, 10:04:57 am
più che prevenire racconto quanto successo stamani

arrivo allo stop di una strada poco trafficata a due corsie, ho la brutta idea di mettermi dal lato sbagliato cioè praticamente contromano ma di lato

succede che arriva una macchina tipo e improvvisamente senza freccia gira a dx e con la sua ruota posteriore prendo la mia anteriore, mentre ero fermo

io ho un attimo di sbandamento, la macchina gira e prosegue come se nulla fosse

poi si ferma e parcheggia, la ruota sembra a posto ma manubrio è piegato quindi vado a dire (tranquillo perchè sapevo di essere in contromano) 'ma si è accorto di avermi preso?'

e lì una storia infinita, il tipo e la moglie iniziano 'ma lei cerca rogne' 'lei mi da i documenti' 'sì l'ho vista ma era in contromano'
pazzesco
poi visto che non gli davo i documenti ha iniziato a farmi le foto!!

cioè ma dico io... non gli ho chiesto i danni, gli ho chiesto se si era accorto e tira fuori una storia così.

vabbè cmq a quel punto ho preso la targa.
il tipo dice che se gli faccio denuncia lui mi fa controdenuncia e chiede i danni a me perchè l'ho colpito (eh ma allora se n'è accorto.... furbino)

ora ci penso... voi cosa commentate

ciao
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: nino# - Maggio 18, 2017, 10:27:48 am
Tu sei passibile di multa, perché contromano, ma i danni li deve pagare lui: la bici, infatti, costituiva un "ostacolo prevedibile", come previsto dal CdS. In pratica, uno può anche essere fermo in mezzo alla carreggiata: chi lo investe paga!
Ma avresti dovuto chiamare subito i vigili. Ora che la cosa è passata, la denuncia ti conviene farla solo se hai dei testimoni; altrimenti quelli diranno sicumente che hai investiti tu.
In conclusione, io lascerei perdere...
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: veeg - Maggio 18, 2017, 10:51:52 am
Nino, non sarei così sicuro  :-\
nel nostro paese la legge va sempre interpretata e se fai una ricerca sul web per situazioni simili tra ciclista e automobilista ne leggi delle belle!
Un esempio che da torto al ciclista perché non ha rispettato il codice della strada è il seguente: https://www.laleggepertutti.it/132493_incidente-in-bicicletta-anche-per-il-ciclista-vale-il-codice-stradale (https://www.laleggepertutti.it/132493_incidente-in-bicicletta-anche-per-il-ciclista-vale-il-codice-stradale)

Anche per quanto riguarda il caso di "ostacolo prevedibile" la norma si presta a varie interpretazioni: può essere considerato legittimo ostacolo prevedibile una macchina in panne bloccata in strada o una parcheggiata in doppia fila (anche se il ciclista ci sbatte contro... eh sì  :(), ma una bici in posizione a torto rispetto al CdS (aggravante) potrebbe ricadere nell' "imprevedibilità" (perché lì non doveva trovarsi).

Come suggerito saggiamente da Nino, caro Leonets lascia perdere perché ti metti in un ginepraio e rischi di dover pagare molto più che un manubrio storto.

PS per Occhionero: nella scrittura veloce la board mangia le lettere. So che il problema era già stato sollevato, è ancora presente? Purtroppo me lo fa sempre, mi tocca digitare lentamente o tornare a modificare i messaggi dopo la pubblicazione...
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Leonets - Maggio 18, 2017, 11:34:59 am
ok lascio perdere

in realtà io volevo lasciar perdere sin dall'inizio

ciò che mi ha stupito è che uno colpisca una bici e se ne vada, se poi glielo vai a dire praticamente si incazza contro di te e dice che non è vero

e poi alla fine dice che se gli faccio denuncia sporge controdenuncia

via è ridicolo, e trattavasi di persona rispettabile.. cioè apparentemente rispettabile, sicuramente molto maleducato e volgare
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: veeg - Maggio 18, 2017, 12:34:01 pm
Facci l'abitudine, io ormai non mi stupisco più per cose simili: mi è successo di venire investito in bicicletta e mentre ero a terra l'automobilista è sceso e si è messo a controllare la carrozzeria del suo SUV. Poteva avermi anche ammazzato ma a lui interessava la sua proprietà, non il resto.
Viviamo in una società desensibilizzata e individualista, non ti stupire.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: nino# - Maggio 18, 2017, 01:25:29 pm
...
Anche per quanto riguarda il caso di "ostacolo prevedibile" la norma si presta a varie interpretazioni: può essere considerato legittimo ostacolo prevedibile una macchina in panne bloccata in strada o una parcheggiata in doppia fila (anche se il ciclista ci sbatte contro... eh sì  :(), ma una bici in posizione a torto rispetto al CdS (aggravante) potrebbe ricadere nell' "imprevedibilità" (perché lì non doveva trovarsi).
...

Guarda, non molto tempo fa mia figlia ha fatto un piccolo incidente: in una strada stretta, a doppio senso e molto trafficata, un imbecille ti va a parcheggiare in sosta vietata e di traverso, in modo che quasi mezza macchina sporge nella carreggiata; mia figlia (in auto) la supera, ma si deve subito bloccare perché, in quel tratto di strada, essendoci una gelateria molto gettonata, i parcheggi selvaggi sono all'ordine del giorno e le auto che vengono in senso opposto non passano; essendo costretta a fare la retromarcia, non calcola bene le distanze e va a colpire lo spigolo della macchina del deficiente; il medesimo, essendo presente, comincia a sbraitare. Mia figlia pensa bene di chiamarmi ed io, dopo un po', arrivo trafelato in bici. Quando vedo la situazione, dico: "Chiamiamo i vigili". I vigili (dopo un'attesa snervante) arrivano e che concludono? Multa ed entrambi, ma i danni li devo pagare io, perché la macchina, anche se è messa alla c. di c., costituisce un ostacolo prevedibile.
Oltretutto è finita che ho dovuto sborsare di tasca mia perché, a rivolgermi all'assicurazione, ci avrei rimesso di più per il bonus malus (e la discriminazione geografica della RCA è un'altra storia, che andrebbe affrontata...).

In quel caso, l'auto non era certo in panne; piuttosto era in panna, data la gelateria...  ;D
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Leonets - Maggio 18, 2017, 01:41:51 pm
...
Anche per quanto riguarda il caso di "ostacolo prevedibile" la norma si presta a varie interpretazioni: può essere considerato legittimo ostacolo prevedibile una macchina in panne bloccata in strada o una parcheggiata in doppia fila (anche se il ciclista ci sbatte contro... eh sì  :(), ma una bici in posizione a torto rispetto al CdS (aggravante) potrebbe ricadere nell' "imprevedibilità" (perché lì non doveva trovarsi).
...

Guarda, non molto tempo fa mia figlia ha fatto un piccolo incidente: in una strada stretta, a doppio senso e molto trafficata, un imbecille ti va a parcheggiare in sosta vietata e di traverso, in modo che quasi mezza macchina sporge nella carreggiata; mia figlia (in auto) la supera, ma si deve subito bloccare perché, in quel tratto di strada, essendoci una gelateria molto gettonata, i parcheggi selvaggi sono all'ordine del giorno e le auto che vengono in senso opposto non passano; essendo costretta a fare la retromarcia, non calcola bene le distanze e va a colpire lo spigolo della macchina del deficiente; il medesimo, essendo presente, comincia a sbraitare. Mia figlia pensa bene di chiamarmi ed io, dopo un po', arrivo trafelato in bici. Quando vedo la situazione, dico: "Chiamiamo i vigili". I vigili (dopo un'attesa snervante) arrivano e che concludono? Multa ed entrambi, ma i danni li devo pagare io, perché la macchina, anche se è messa alla c. di c., costituisce un ostacolo prevedibile.
Oltretutto è finita che ho dovuto sborsare di tasca mia perché, a rivolgermi all'assicurazione, ci avrei rimesso di più per il bonus malus (e la discriminazione geografica della RCA è un'altra storia, che andrebbe affrontata...).

In quel caso, l'auto non era certo in panne; piuttosto era in panna, data la gelateria...  ;D

Le gelaterie altro problema

La sosta è consentita in doppia fila

Serve per salvare posti di lavoro
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Vittorio - Maggio 18, 2017, 03:15:22 pm
[OT] A Milano sulle strade larghe dove normalmente passerebbero due auto per senso di marcia puoi individuare a colpo sicuro i bar da due isolati di distanza: basta guardare dove c'è il cretino (sempre che sia solo uno) parcheggiato in doppia fila "perchè tanto ci passano". Ci passano un corno, perchè le due file devono diventare una e vai di ingorgo...
[fine OT]

Vittorio
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: boccia - Maggio 18, 2017, 08:52:41 pm
@ Leonets

Utile (forse, ma non so quanto efficace) sarebbe stato da parte tua chiarire da subito che non stavi chiedendo i danni, peraltro per fortuna di valore ridotto, e solo alla bici e non alla tua persona.

Un atteggiamento rilassato (che hai avuto) e conciliante forse avrebbe potuto ben disporre anche la controparte al dialogo.

Provo a dare un'altra interpretazione dell'accaduto. A volte gli automobilisti si sentono minacciati da mille tentativi di truffa ai loro danni. Ce ne sono di ogni tipo, esiste una vasta letteratura a riguardo... L'automobilista potrebbe averti scambiato per un malintenzionato appostato dietro l'angolo per fingersi colpito e reclamare chissà quali risarcimenti. Ecco forse perché, temendo un raggiro, può aver reagito con immediata veemenza, apparentemente fuori da ogni logica e  sopra le righe...

Boh, non sono convintissimo, ma è l'unica spiegazione non negativa con un minimo di logica che riesco a pensare... :-\
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Leonets - Maggio 18, 2017, 09:43:40 pm
@ Leonets

Utile (forse, ma non so quanto efficace) sarebbe stato da parte tua chiarire da subito che non stavi chiedendo i danni, peraltro per fortuna di valore ridotto, e solo alla bici e non alla tua persona.

Un atteggiamento rilassato (che hai avuto) e conciliante forse avrebbe potuto ben disporre anche la controparte al dialogo.

Provo a dare un'altra interpretazione dell'accaduto. A volte gli automobilisti si sentono minacciati da mille tentativi di truffa ai loro danni. Ce ne sono di ogni tipo, esiste una vasta letteratura a riguardo... L'automobilista potrebbe averti scambiato per un malintenzionato appostato dietro l'angolo per fingersi colpito e reclamare chissà quali risarcimenti. Ecco forse perché, temendo un raggiro, può aver reagito con immediata veemenza, apparentemente fuori da ogni logica e  sopra le righe...

Boh, non sono convintissimo, ma è l'unica spiegazione non negativa con un minimo di logica che riesco a pensare... :-\

Si ci sta ma io gliel'ho detto anche subito che non gli stavo chiedendo nulla

Mi sembra strano che vestito com'ero in giacca abbia potuto dare impressione di voler fregare

Ho beccato un distinto signore che stamani voleva fare lo spaccone tutto qua
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Matt-o - Maggio 19, 2017, 09:54:47 am
Mi sembra strano che vestito com'ero in giacca abbia potuto dare impressione di voler fregare

 ::) per un attimo ho pensato ai venditori porta a porta... Specie quelli che offrono l'ultimo convenientisssssimo contratto di fornitura di chissà che cosa...
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: and_alb - Giugno 04, 2017, 01:29:56 pm
Ho trovato su Amazon questi catarifrangenti da mettere sui raggi delle ruote, spedizione gratuita in Italia
http://amzn.to/2rSK6xK

Credo che per le pieghevoli siano ottimi in quanto non interferiscono nelle operazioni di chiusura

Purtroppo, mi è capitato di rompere un catarifrangente in plastica perché, chiudendo la bici, si è spezzato

Qualcuno di voi ha avuto modo di provarli?
grazie
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Sbrindola - Giugno 04, 2017, 02:10:30 pm
ne abbiamo già parlato QUI (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=602.0)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Andre@ - Giugno 04, 2017, 02:19:05 pm
(https://s16.postimg.cc/q4wnz0529/image.jpg) (https://postimg.cc/image/q4wnz0529/)

con i vecchi cerchi :)

PS: intendeva qui: https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=602.0
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: and_alb - Giugno 04, 2017, 02:46:03 pm
Ottimo, grazie
Leggo con interesse l'altro topic!
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Sbrindola - Giugno 05, 2017, 08:34:12 am
link corretto, grazie Andre@  ;)
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: toninon - Novembre 10, 2017, 05:43:29 pm
A proposito di sicurezza racconto l'esperienza di ieri sera.

Pioggia moderata, su via Marmorata mi sposto sulla corsia riservata ai tram per superare la colonna di macchine a destra. Quindi attraverso il primo binario e zac, la ruota posteriore scivola sulla rotaia e se ne va' avanti, la bici si traversa, attimo di panico, poi una specie di controsterzo e la bici si rimette in assetto, proseguo con nonchalance...  :P  :-[, rallentando solo un pochino.

Ecco, attraversare i binari con una 20" già è un azzardo, farlo con la pioggia lo è molto di più. Credo di aver imparato la lezione.

ciao
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: toninon - Gennaio 10, 2018, 12:50:45 pm
Come detto sopra adesso evito quel tratto con i binari, anche per non cadere in tentazione. Da ponte Sublicio a Piramide si può fare un pezzo di Lungotevere poco trafficato e largo e poi una ciclabile "sfigata" di quelle che sembra non ci passi mai nessuno, con gente a passeggio, etc..., comunque sicuro.

Oggi invece ho fatto un'altra scivolata con la ruota posteriore, per fortuna sulla ciclabile che corre lungo le banchine del Tevere, una curvetta presa un po' agresssiva e il posteriore è partito, stavolta sono finito a terra, niente di grave comunque. :(

Però comincio a pensare che le mie ruote non abbiano molto grip, è vero che le banchine sono spesso scivolose, in alcuni tratti il fiume le ha invase e lì c'è proprio la fanghetta, nel tratto dove sono caduto non c'era niente di particolare, forse l'umidità (era sotto un ponte) ha creato il viscido.

Credo anche la ruota da 20" sia inferiore ad una 28" come grip laterale, ruote cittadine quindi con scolpitura leggera, anche un po' usurate.

Ma infine quale sarebbe un buon copertone per uso cittadino, con buona pressione di gonfiaggio per avere buona scorrevolezza, ma con un po' più di tenuta ? Attualmente ho delle Kenda KWest, credo la dotazione originale della Dahon Vybe C7.

ciao
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: lelebass - Gennaio 10, 2018, 07:06:38 pm
[STAFF: citazione rimossa leggere qui (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2420.0)]

Ti posso dire che le Kenda Kwest che ho anche io sulla Vybe D7 le trovo piuttosto scivolose. Non ho grandi termini di paragone se non quelle della Hoptown 320, che erano decisamente più "aderenti" complice anche una sezione probabilmente maggiore, o forse dovrei parlare di profilo che in quelle del Decatlhon è maggiormente a "palloncino".

Ciao,
Daniele
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Sbrindola - Gennaio 11, 2018, 09:11:32 am
premesso che in certe situazioni non c'è gomma che tenga e l'unica soluzione è rallentare o approcciare diversamente l'ostacolo.....
l'assenza di tassellatura sulla spalla del Kenda fa si che non riesca a "mordere" lateralmente in queste condizioni di scarsa aderenza.

Vista la stagione si può sacrificare un po' la scorrevolezza a favore del grip, magari con una copertura come QUESTA (https://www.schwalbe.com/it/tour-reader/marathon-gt-365.html).
Nel caso si voglia andare a fondo dell'argomento c'è una discussione sulle coperture invernali (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=15.msg94288#msg94288) nella sezione dedicata
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: veeg - Gennaio 11, 2018, 10:17:03 am
Leggendo Toninon che lamenta una perdita di aderenza del posteriore in più occasioni suggerisco un'altra chiave di lettura: il bilanciamento dei pesi.

E' corretto il discorso fatto sui copertoni: mescola, tasselli ed aderenza, ma il fatto che Toninon scivoli sempre dietro e mai davanti pur avendo la stessa coppia di gomme mi fa propendere per un discorso di assetto.
Secondo me ha l'avantreno troppo carico, di conseguenza basta poco per far scivolare la ruota posteriore che, tra l'altro, è una delle condizioni più controllabili in assoluto in bicicletta e anche una delle più diffiicili da innescare in automatico.
Suggerisco di rivedere la postura per ripartire i pesi in maniera più uniforme.
Ci si può facilmente rendere conto dello sbilanciamento posizionando una bilancia pesapersone sotto alle due ruote altenativamente (salendo in sella ovviamente). Dalla lettura dei pesi si può stabilire poi la percentuale di ripartizione del carico totale.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: toninon - Gennaio 12, 2018, 04:52:11 pm
Anche la ripartizione dei pesi ha la sua importanza, farò la verifica con la bilancia pesa persone. Però la mia impressione è che sia proprio il retrotreno ad essere molto più caricato dell'avantreno, anche perchè il tubo sella è rivolto all'indietro ed io sono 1,82 e lo alzo al massimo e anche un po' di più. Però la bilancia dira la sua. Ma qual è la ripartizione dei pesi auspicabile e fattibile ?

Un altro punto potrebbe essere la pressione di gonfiaggio, più è alta più diminuisce l'impronta a terra e aumenta la scorrevoleza ma per lo stesso motivo immagino diminuisca il grip.
Sullo stesso sito indicato da Sbrindola ho trovato queste indicazioni della Schwalbe: https://www.schwalbe.com/it/luftdruck.html (https://www.schwalbe.com/it/luftdruck.html)
Larghezza
pneumatico    Peso del corpo
                ca. 60 kg    ca. 85 kg    ca. 110 kg
25 mm    6.0 Bar    7.0 Bar    8.0 Bar
28 mm    5.5 Bar    6.5 Bar    7.5 Bar
32 mm    4.5 Bar    5.5 Bar    6.5 Bar
37 mm    4.0 Bar    5.0 Bar    6.0 Bar
40 mm    3.5 Bar    4.5 Bar    6.0 Bar
47 mm    3.0 Bar    4.0 Bar    5.0 Bar
50 mm    2.5 Bar    4.0 Bar    5.0 Bar
55 mm    2.0 Bar    3.0 Bar    4.0 Bar
60 mm    2.0 Bar    3.0 Bar    4.0 Bar

Adesso mi faccio un po' di conti, non ricordo se ho le 1.50" o l 1.75", nel primo caso il diametro sarebbe 1.50 * 25.4 = 48 mm, sono 82 kg, quindi dovrei gonfiare a 4.8 circa, però con quale distribuzione dei pesi tra anteriore e posteriore ? Immagino il 50 % ma non credo proprio di avere il 50 % con la mia bici. Poi aggiorno il tutto.

Comunque sicuramente seguirò il consiglio di approcciare in modo più prudente gli ostacoli e il viscido  :)

ciao
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: Vittorio - Gennaio 12, 2018, 06:01:34 pm
Concordo con la tua conclusione: ai fini pratici conta sicuramente molto ma molto di più lo "starci all'occhio" che non le regolazioni supercalibrate, manco le nostre bici fossero delle Formula 1; detto questo, ringrazio veeg per il suggerimento di controllare il bilanciamento e te per l'utilissima tabella masse e pressioni.

Vittorio
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: toninon - Gennaio 18, 2018, 01:48:36 pm
Ho controllato la ripartizione dei pesi sulla mia bici, con me sopra, la borsa posteriore ed in assetto di pedalata, naturalmente:

Quindi 37 % sull'anteriore e 63 % sul posteriore, pensavo già che fosse uno squilibrio del genere, anzi è meno peggio di quanto pensassi.
Comunque questo dovrebbe influenzare anche la pressione di gonfiaggio dei pneumatici direi. All'anteriore un peso equivalente di 36x2=72 k, al posteriore 124 kg :o, quindi 3.5 bar all'anteriore e diciamo 5.5 al posteriore, cioè in questo modo le due gomme avrebbero la stessa impronta a terra.

Tornando al mio problema, pensandoci bene è semplice, ho comprato la bici usata e l'anno di produzione è 2013, le gomme sono quelle originali e quindi hanno 4 anni e mezzo circa, so' dure come pezzi di legno, più che gomme sono due cartoni.
Ho provato a inclinare la bici di lato e spingere, scivola via che è un piacere le gomme hanno scarsa tenuta. Tengono benissimo la pressione, rotolano con pochissimo attrito e all'aspetto sembrano a posto ma evidentemente si sono indurite. Non è neanche colpa del modello o della marca.

Quindi non è tanto una questione di quali gomme ma di mettere gomme nuove, di qualità decente.
Adesso sto cercando un sito per comprare online i pneumatici, se avete consigli ben vengano, di solito uso Amazon.

ciao
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: veeg - Gennaio 19, 2018, 10:09:38 am
60% posteriore e 40% anteriore (più o meno) è un bilanciamento buono.
Non avevo pensato all'invecchiamento della mescola... questo a dimostrazione che spesso la soluzione è nelle cose più banali che vengono date per scontate.
Pesarla non è stato inutile se ti ha permesso di comprendere che la pressione necessitava di opportuni aggustamenti. Meno male  :)

Personalmente ti consiglio copertoni Schwalbe che sono la mia marca preferita.
Sul loro sito puoi confrontare anche i tipi di mescola e valutare il grip in base al punteggio che assegnano.
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: lelebass - Febbraio 13, 2018, 08:31:36 pm
l'assenza di tassellatura sulla spalla del Kenda fa si che non riesca a "mordere" lateralmente in queste condizioni di scarsa aderenza.

Tornando sull'argomento, oggi notavo che più che altro la spalla del copertoncino Kenda Kwest che monta la Dahon Vybe D7 non solo non ha tessellatura ma è anche molto "cedevole", poco rigida insomma. Troppo probabilmente e questo fa si che a volte piegando in curva si senta una sorta di "cedimento" del copertone ed una conseguente perdita di controllo. Perdonate i termini poco tecnici. Penso che presto opterò per un cambio copertoni con dei Schwalbe che ho già visto in un altro topic, che purtroppo ora non riesco a ritrovare.

Saluti,
Daniele
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: boccia - Febbraio 14, 2018, 09:24:12 am
Ho avuto i Kenda Kwest per due anni sulla Olmo, e li ho trovati all'altezza di un uso intenso tra le buche di Roma. E' vero, i fianchi erano un po' morbidi, ma è anche vero che li ho sempre gonfiati alle (alte) pressioni raccomandate e non ho avvertito una particolare cedevolezza durante le curve.  :-\
Titolo: Re:Prevenire gli incidenti (raccomandazioni)
Inserito da: lelebass - Febbraio 15, 2018, 03:43:53 pm
Ciao Boccia,
in effetti (forse) stavo tenendo le gomme un poco sotto la pressione corretta di gonfiaggio.
Leggendo il copertoncino:

(https://s13.postimg.cc/6huvvrkdv/IMG_20180215_082607589.jpg) (https://postimg.cc/image/6huvvrkdv/)

40 - 65 PSI
2.8 - 4.6 kgf/cm^2
280 - 460 kPa

quindi indicativamente 2.8 - 4.5 bar.
Ora il problema è che mi sono accorto che il manometro della pompa che utilizzo di solito non sembra dare indicazione corretta per la pressione, forse è un problema delle valvole della camera d'aria? Fatto sta che gonfiando a 4.5 da manometro pompa si avverte una ruota piuttosto sullo "sgonfio".
Ho provveduto ad "occhio" a gonfiare ad una pressione più elevata, ed in effetti il pneumatico, seppur rimanendo molto morbido sulla spalla, ha un comportamento migliore.

Mi sto attrezzando per misurare la pressione di gonfiaggio con un minimo di precisione. In un altro thread ho letto di esperienze non sempre positive con i manometri tipo quello della Schwalbe. Penso che passerò dal ciclista per un controllo della pressione.

Saluti,
Daniele