bicipieghevoli
modelli => Brompton => BR.Manutenzione/Elaborazione => Topic aperto da: Tetto72 - Giugno 16, 2012, 07:44:13 am
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deragliatore tendicatena posteriore (Brompton M6R, ...) Rotture, perdite, ...
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5705
guaine brompton (sostituzione, problemi, ...)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=7354
Brompton a 2, 3, 6, ..... marce? (sviluppo metrico, upgrade e downgrade guarnitura e pignoni)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=59.0
sostituzione leva sinistra cambio Brompton
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=4901
sostituzione leva destra cambio Brompton
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=4254
l'elenco delle discussioni legate alla trasmissione della Brompton (analisi, elaborazione, problemi, manutenzione,...)
recuperabili cliccando sul tag "brompton_tr" all'inizio e alla fine di questa pagina
Rumori Brompton (cambio, parafango, gancio posteriore, ....)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=717
--- ADMIN OFF
Ho un problema sul deragliatore delle 2 marce di una M6L.
Sentivo un leggero rumorino cosi ho provato a seguire le istruzioni per la regolazione ma non ho ben chiaro come agire.
Mi sembra che ci sono 2 piccole brucole sul deragliatore da 2 sul quale agire ma non so come.
Ho visto il video ma non mi è chiaro identificare come essere sicuri di aver settato correttamente.
Il risultato è che se giro i pedali in senso contrario mi sembrano piuttosto duri....come se ci fosse troppa resistenza... Anzi la ruota praticamente si muove al contrario!!
Consigli?
Grazie
---
I am here: http://tapatalk.com/map.php?q53zvx
Francesco
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segnalo la sezione dove si parla della regolazione del cambio esterno:
cambio e trasmissione
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?board=20.0
e da altra discussione (per il cambio interno al mozzo)
Broono, se ti riferisci alla brommie la regolazione è semplice, cerca il video esplicativo nella parte apposita del sito Brompton. C'è da regolare, tramite avvitamento-svitamento, l'affondo della catenella che entra nel mozzo. Anche a me si era allentato e faceva uguale.
da altra discussione
CRONACHE MARZIANE
Visto il tempo da lupi di questo fine settimana ho fatto il primo vero test della nuova Brompton oggi.
Mattina: arrivo alla stazione di Monza alle 8. Freddo e pioggerellina. Esco felice dalla stazione e inizio a pedalare. DOPO DUE ISOLATI la cordicella d'acciaio del cambio nel mozzo si stacca, cioè si svita e si separa dalla controparte che va nel mozzo. La levetta di destra è quindi fuori uso, con quella di sinistra posso solo cambiare tra la quinta e la sesta. Faccio mente locale e mi ricordo di un androne circa un centinaio di metri prima, e torno indietro a cercarlo. La pavimentazione dell'androne è in pendenza, e appena provo ad appoggiare la bici al muro scivola via, ma almeno sono riparato dalla pioggia, e dopo qualche minuto di tentativi fantozziani il cambio è a posto. Però ho il sospetto che in fabbrica abbiano sbagliato qualcosa nell'assemblaggio: capisco che il cambio possa aver bisogno di un settaggio (anche se in genere dopo un mesetto, NON DOPO POCHI MINUTI), ma mi sembra strano che addirittura si sviti la cordicella. Temo che abbiano tirato troppo il cavo del cambio, e che quindi per compensare e dare la giusta tensione alla cordicella la stessa cordicella vada avvitata giusto un minimo. In pratica la cordicella ha una parte filettata, e per settare bene il cambio va avvitata utilizzando solo una porzione minima di filetto. Troppo minima secondo me, e quindi al primo scossone si strappa via, col rischio di danneggiare il filetto. Con la mia Brompton precedente per settare correttamente il cambio dovevo avvitare molto di più... Spero di essermi spiegato bene, altrimenti proverò a postare delle foto. Ne parlerò anche con Biking Days quando andremo a ritirare la Brompton di mia moglie.
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Help! Stasera improvvisamente il cambio della mia brommie ha smesso di cambiare...sposto la levetta ma non succede nulla e resta la marcia più dura.
A qualcuno è successo qualcosa di simile?
Uff...che seccatura...
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Che versione hai? Hai provato a vedere i video esplicativi della Brompton? Io ho la 3 marce e non ci capivo una mazza, e vedendo il video tutorial della Brompton ho imparato a regolarlo senza alcun problema.
http://m.youtube.com/#/bromptonbicycle?uid=LBk7XpqhnB228JXwjzapHA&desktop_uri=%2Fbromptonbicycle&gl=IT
Mario
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Idem con la 6 marce, dai e dai ci sono riuscito.
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IMPORTANTE: chi di voi ha da poco acquistato una brompton e non ha rimosso la calottina di plastica che protegge la parte del telaio sulla quale si aggancia la ruota anteriore quando si chiude la bici lo faccia subito perché con la scusa di proteggere il telaio in realtà si provoca un malfunzionamento del cambio. Io avevo dei problemi (il cambio non funzionava regolarmente o il pedale scattava appena dopo l'apertura della bici) e sono scomparsi dopo aver tolto quel pezzetto di plastica. Io non lo sapevo ma ho ritenuto opportuno segnalarlo. Grazie ai ragazzi di bbike-Roma per la dritta!
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Si tratta di una protezione in plastica che è arrotolata sul tubo orizzontale destro del carro posteriore, esattamente nel punto in cui la ruota anteriore si va ad agganciare nella chiusura, tramite apposito gancetto in plastica. Un giorno ho perduto questa protezione in plastica e ne ho parlato con i ragazzi della Stazione delle Biciclette, i quali mi hanno detto di non preoccuparmi, perché tanto non serve a molto. In effetti il gancetto in plastica della ruota anteriore che funge da fermo della stessa ruota non ha mai procurato graffi al tubo del carro posteriore, e oramai sono passati parecchi mesi. Devo dire anche che finché ho avuto la protezione non ho comunque mai riscontrato alcun problema al cambio.
Nel tuo caso presumo che la protezione in plastica si sia un po' spostata dalla sua sede originaria o allargata (tende ad allentarsi dopo un po', e quindi ad essere arrotolata in maniera meno aderente al tubo del carro) e andava quindi a fare frizione contro il cavetto di acciaio che aziona le varie marce del cambio nel mozzo.
Mario
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Sebbene in entrambe, la 6 marce e la 3 marce, l'HUB sia praticamente lo stesso (rapportatura a parte) la regolazione è differente. Ci sono ottimi video esplicativi sul Tube ed è bene tenerne conto. I cambi interni al mozzo sono imsensibili a molti fattori (acqua sporco cadute) ma dr mal regolati si disintegrano letteralmente
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La cosa mi sorprende, perché passando alla 6 marce ho usato esattamente lo stesso sistema per regolare il cambio nel mozzo, e va benissimo. L'ho già dovuto fare 3 volte per motivi vari (smontaggio ruota etc) e innesta le marce perfettamente. Sapresti linkare qualche video sulla regolazione specifica del mozzo per il modello 6 marce BWR? La Brompton ha solo il video della regolazione del BSR (= 3 marce), dando a intendere che per l'altro è uguale (almeno così ho capito io). Nel loro video si mostra come la catenella del cambio deve essere regolata a una tensione tale per cui dal foro del dado lungo da 15 mm che chiude il tendicatena si deve vedere una tacca, che deve sporgere di 2 mm. Più facile da capire col video che da spiegare...
Mario
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Io io 6 marce l'ho regolato come Mario. Fatto una volta, dopo circa un mese di uso, poi non è più stato necessario
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[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione ]
Stamattina ho notato con mio disappunto che sulla mia m6l le 3 marce dello sturmey archer (manopola di destra) si cambiano alla perfezione, ma la manopola di sinistra non cambia: la catena non riesce a cambiare di posizione sulla ruota dentata e mi rimangono quindi 3 marce disponibili al posto di 6. Immagino di dover registrare il cambio: come fare? Per la mup8 sono andata da un amico bibiclaio che lo ha fatto in un minuto gratuitamente. Vorrei imparare a sistemarlo io per la brompton..
Attendo consigli ;D
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Stamattina ho notato con mio disappunto che sulla mia m6l le 3 marce dello sturmey archer (manopola di destra) si cambiano alla perfezione, ma la manopola di sinistra non cambia: la catena non riesce a cambiare di posizione sulla ruota dentata e mi rimangono quindi 3 marce disponibili al posto di 6. Immagino di dover registrare il cambio: come fare? Per la mup8 sono andata da un amico bibiclaio che lo ha fatto in un minuto gratuitamente. Vorrei imparare a sistemarlo io per la brompton..
Attendo consigli ;D
Prova con un martello che è l'attrezzo di precisione universale!!! Di solito funziona per qualsiasi cosa e se riesce bene come schiaccianoci, sul cambio di una bici puo' far miracoli!! ;D
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è un problema piuttosto comune sulla 6 marce. La prima cosa da tentare è quella di spruzzare uno sbloccante (il wd40 er esempio) sul deragliatore che è quella scatoletta nera avvitata sotto la forcela posteriore appena sopra i pignoni. Se lo sbloccante non funziona devi ri-regolare lo scorrimento dello stesso deragliatore con un cacciavitino
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Una lubrificata non fa mai male, ma per la mia esperienza, il blocco spesso dipende da piccole pietruzze che si possono infilare nell'attuatore.
In questo periodo di brutto tempo, con le strade ancora cosparse di sabbia e pietroline per le gelate notturne, è possibile che qualcuna vada a finire proprio in mezzo al deviatore che fa spostare la rotella sui pignoni.
Prima di scervellarsi a cercare altro provate a controllare questa possibile causa. ;)
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http://youtu.be/vUxuq-GCavc
Una lubrificata non fa mai male.....
....sul deragliatore che è quella scatoletta nera .....
d'accordissimo!!
ciao a tutti
Davide
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La bici l'ho pulita due giorni fa e lubrificata a dovere. domattina provo a verificare che non ci sia nulla incastrato tra le routine dove scorre la catena..ma avevo gia' fatto una pulizia super, quindi non penso sia quello...comunque riprovo a controllare e vi aggiorno! Intanto grazie per il video :)
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Giusto per chiarezza, io non facevo riferimento alle sole rotelle del tendicatena ma proprio all'attuatore che sposta una delle 2 a dx o sx a seconda del rapporto.
Anche a me è successo che con la bici perfettamente pulita e messa a punto si bloccasse di colpo, quindi essendo sicuro che non fosse dovuto ad incuria, ho subito cercato un corpo estraneo che ne impedisse il normale movimento.
Specie con il bagnato a terra le pietruzze che si attaccano alle ruote è più facile che saltino ovunque andando anche ad incastrarsi nei punti più impensabili.
Se succede nel "chain pusher" può bloccare completamente la cambiata
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TwkTWiPuXYY
per intenderci mi riferisco al particolare meccanico su ci il tecnico interviene al minuto 1:54
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Confermo quanto dice Raffaele: alcuni giorni fa ho avuto lo stesso problema di DJ e l'ho risolto eliminando un sassolino malefico che si era ficcato tra le rotelle del tendicatena e la placchetta metallica che si aziona col manettino sul lato sinistro del manubrio, quello che serve a spostare la catena sui due pignoni.
Solitamente comunque in questi casi oltre a rimuovere il sassolino è opportuno verificare se poi la placchetta, azionando il manettino, riesce a portare correttamente la catena sui due pignoni, specialmente su quello più grande (quando la catena è lì le marce sono prima terza e quinta, a seconda della posizione del manettino di destra). A volte il meccanismo di rotazione della placchetta va regolato un pochino: se la catena ha difficoltà a saltare su un pignone, con un mezzo giro della brugola da 2,5 posta sulla placchetta tutto torna a posto. È un'operazione veloce, che si può fare con la bici in posizione di parcheggio (e quindi con la placchetta rivolta verso l'alto), ma purtroppo quella brugola è posta in una posizione poco accessibile, per cui la maggior parte dei multi-tool sono perfettamente inutili, in quanto hanno proprio la brugola da 2,5 molto corta (tipo il Topeak Hexus II, che avevo comprato io...). Per fortuna mi sono portato appresso la brugola sciolta, e son riuscito a manovrare, altrimenti in due diverse occasioni sarei dovuto rimanere col deragliatore fuori uso. Non è un dramma, in quanto si hanno comunque le 3 marce dello sturmey archer, ma non poter ingranare 3 marce per tutto il giorno è piuttosto seccante.
Mario
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buono a sapersi: a me non è mai capitato si starasse per questo motivo, ma terrò a mente la cosa.
Intanto mi sono già studiato tutti i video presenti per la messa a punto sul sito Brompton e per l'eventuale cambio gomma al posteriore (sperando di non averne bisogno).
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Ho risolto!!! Ho seguito glinstep del video postato da Sbrindola e il mio problema era nel secondo step: dovevo sistemare la vite di dx del chain pusher, che evidentemente si era allentata..ora cambia come prima!!!! ;D
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hai notato che la vite va stretta ma on al massimo. devi fare un mezzo giro ad allentare per farla funzionare bene. poi visto che stai li dai una controllata anche ai due braccetti metallici del deragliatore: non devono strusciare contro le ruote con la marca ingranata
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Ciao a tutti, anche la mia Brompton (M6L) dopo circa 15KM ha perso la funzionalità della leva cambio di sx.
Il link al video postato da Sbrindola, mi sa che non funziona più, mi sapete aiutare?
Grazie.
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Come non detto, è bastato togliere quell'affare di plastica che dovrebbe proteggere il telaio (come già suggerito qui non ricordo da chi).
Comunque devo dargli una regolata per non cambia bene.
Ciauz
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Apporto la mia esperienza sperando possa essere utile: In sostanza il deragliatore come visbile dal video puo' essere regolato tramite le due vitine cche ne determinano gli estremi della corsa e tramite la regolazione della tensione della molla che segue la guida del filo, sul triangolo posteriore, in particolare questa ultima parte e' regolabile tramite la vite ortogonale al terreno che si trova sul deragliatore e smontando la manopola del cambio sul manubrio. In tal caso la tensione puo' essere aumentata e diminuita...se volete provarci consiglio di giocarci un po' e piano piano capirete come una mente infernale ingele abbia potuto concepire un concetto cosi' semplice in un meccanismo cosi contorto (Inglesi!!!!...pollici, guida a sinistra, ecc ecc...).
Detto cio' l'importanza vitale va riposta sul lubrificante teflonato: pulite bene il meccanismo e inondatelo di olio...tale prassi mi ha permesso di ritornare ad avere un deragliatore perfettamente funzionante che ha smesso di funzionare dopo che ho smontato e rimontato il manubrio!!!
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karmakoma...e l'assenza del bidet in bagno e il lavandino con il doppio rubinetto per caldo/freddo te li sei dimenticati come genialità tipiche anglosassoni?!?
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confermo, anche io dopo aver lubrificato abbondantemente il deragliatore della coppia pignoni ne ho guadagnato in prontezza di cambio.
In un primo momento ero intenzionato a smontarlo per pulirlo fino in fondo, ma avrei dovuto rimuovere la ruota posteriore .... ho già dato, grazie. >:(
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Grazie dei consigli!
Sono un pò titubante sempre per la paura di rovinare qualcosa, ma prima o poi mi ci metterò a fare qualche ritocco.
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Chiedo scusa in anticipo se faccio una domanda già fatta ma ho letto un po' ovunque e non ho trovato una risposta (magari però non ho letto bene).
Non riesco più ad usare la mia Brompton a sei marce perché sembra che la catena si sia misteriosamente "allungata", essendo "molla" non fa trazione e passa da una ghiera all'altra del cambio esterno, il cambio nel mozzo sembra invece funzionare regolarmente. Non so se il problema può stare solo nella catena oppure nel meccanismo che dovrebbe tenerla in tensione. Può la catena "allungarsi" con l'uso? io peso 100 kg e sono al limite per una Brompton, può essere anche questo fatto che ha creato il problema? Siccome sono un tipo che mette le mani nei computer ma non nelle cose meccaniche, non vorrei fare danni con il "fai da te", dite che devo andare a farla vedere o ci può essere una soluzione semplice che magari risolve il problema? grazie in anticipo a chi sarà così gentile da rispondermi.
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quanti km ha la tua bici?
potrebbe essere causato dall'usura ma di solito capita se si cambia solo la catena e si lasciano i pignoni usurati... o almeno così è successo a me.
Se hai già percorso almeno 5-6 mila km allora direi che l'usura potrebbe essere la causa, specie su una bici pedalata "di potenza" e/o con brutto tempo e sporcizia.
Se la colpa invece fosse della ruota libera immagino che il suono dei dentini quando la ruota gira liberamente dovrebbe essere in qualche modo attenuato, segno che fanno meno presa nelle loro sedi.
Anche la presenza di gioco nella ruota posteriore potrebbe contribuire, dal momento che la ruota libera dei pignoni si trova sulla parte che chiude il mozzo .
Al momento non mi vengono in mente altre opzioni: hai notato altro di strano... magari poco prima che il problema si presentasse?
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Grazie delle indicazioni. Non posso dire quanti km ha di preciso la bici perché l'ho presa usata anche se sembrava ancora nuova, io poi faccio max 30-40 km alla settimana quindi non direi che l'usura possa essere la causa, ho controllato i dentini e sembrano apposto, il problema sembra proprio nella catena a cui avanzano ora circa 1,5 cm, essendo larga non fa presa. Il problema si è presentato di colpo, facendo una salita (ma non troppo ripida), fortunatamente vicino a casa perché al momento con questo problema la bici è inutilizzabile. Un aspetto che non ho segnalato ma che è conseguente alla catena "molla" è che se giro i pedali al contrario, la catena si blocca e non gira.
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l'allungamento della catena è sicuramente possibile e si presenta come risultato dell'usura... un incremento di 1,5 cm è decisamente alto e se confermato potrebbe sicuramente spiegare i salti.
I pignoni usurati non si riconoscono tanto dalla cresta dei denti quanto dalla maggiore apertura della gola che passa da una forma più simile ad una U a quella di una V.
Se non li hai già letti, QUI (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=4845.msg42384#msg42384) e QUI (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3928.msg31793#msg31793) trovi qualche indicazione su come capire se la catena è allungata.
Il fatto però che non si riesca a fare girare i pedali al contrario riporta in primo piano un possibile problema alla ruota libera: la prova l'hai fatta a bici completamente aperta o con il carro ribaltato?
Per escludere la variabile catena comunque proverei a toglierla e sentire "a mano" come ruotano i pignoni, aiuterebbe a valutare se ci sia dell'attrito eccessivo o del gioco e sentire se il movimento dei dentini interni della ruota libera è pulito e preciso.
Se questa prova non evidenziasse anomalie proverei a cambiare catena e pignoni, lavoro fattibile anche per conto proprio in una mezz'oretta e con poca spesa.
Fatto questo intervento non resterebbe che intervenire sul mozzo ma a quel punto la cosa diventa un po' più problematica e direi che sarebbe necessario ricorrere all'assistenza Brompton.
Il meccanismo della ruota libera (che sulla 6 marce non è unico) è relativamente semplice ma bisogna valutare se la causa è l'usura dei dentini, della molla di richiamo o altro.
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Metrosur una domanda: hai pulito e lubrificato la catena di recente? Magari sto dicendo una fesseria, ma te lo dico perché quando è molto sporca il tendicatena spesso fa fatica ad assolvere alla sua funzione: il residuo di sporco sulle maglie fa presa sulle rotelle del tendicatena, e così la catena nel suo scorrimento "trascina" con sé il tendicatena. In questo modo il tendicatena non è nella giusta posizione e la catena si affloscia ad ogni giro.
Mario
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a me la catena saltava solo quando pioveva e solo sul pignone piccolo. pensavo che la causa fosse catena consumata.
poi ho cambiato catena e quella nuova saltava di brutto (ma avevo lasciato una maglia in piu). non si riusciva ad andare.
ho rimosso la maglia ma (sempre con catena nuova) continuava a saltava di brutto anche se un po meno.
tutto questo solo sul pignone piccolo poichè è quello che uso di più (poi essendo più piccolo si consuma di piu)
finalmente ho cambiato pignone e tutto ok.
PS: quasi impossibile vedere che il pignone è consumato a occhio. Alla fine sono pezzi meccanici precisi con profili ottimizzati bastano pochi decimi di mm e ciaooooo
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Grazie delle risposte e scusate se sono sparito (lavoro!). Stamattina finalmente mi sono preso un po' di tempo per guardare il problema con la lente d'ingrandimento (in realtà una luce che mi permettesse di vedere bene) e ho capito il problema. Due dentini uno per ogni pignone erano piegati verso l'esterno, la catena quando arrivava in quel punto saltava. Per ora gli ho dato qualche martellata (letteralmente) e sono tornati abbastanza a posto anche se la catena ogni tanto fa un rumore un po' strano che prima non faceva e rimane un po' molla ma meno di prima. Pensate che a questo punto in ogni modo meglio che faccia sostituire i pignoni? è normale che i dentini di pieghino in questo modo? dipende forse dal fatto che peso 100 kg e in salita di cui Genova è piena sforzano troppo? o dal fatto che in ogni modo la catena è troppo molla?
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Visto che oggi a Torino é giorno di festa, ne ho approfittato per fare un giretto in collina.
Quasi arrivato alla meta del breve tour, la basilica di Superga, mi accorgo di fare una fatica tropo troppo esagerata negli ultimi 500m di salita. Sul momento do' la colpa alla mancanza di allenamento ed alla incipiente vecchiaia, ma una volta sceso dal colle mi accorgo che non entra più la prima marcia!
Ho giá provato a regolare la catenella come da video sul sito della Brompton, ma nulla... qualche altro consiglio (a parte andare dal biciaio)?!
Grazie,
Fabio
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Hai verificato che il cavetto sia ben serrato dal dado nella staffa che poi si unisce alla vite di regolazione?
A me erano capitate un paio di starature proprio dovute al fatto che il cavetto si sfilava in modo impercettibile... poi stringendo ho risolto.
Hai provato a vedere se riesci a fare innestare la prima tirando direttamente la catenella a mano?
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In effetti quando ho controllato, il controdado era decisamente lasco... ora riprovo la procedura...
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Risolto stringendo bene il controdado.
Grazie Raffaele!
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perfetto! ;)
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Aggiornamento sul mio problema. Portata la bici da Valle (centro assistenza Brompton di Genova) che mi ha ovviamente consigliato di cambiare entrambi i pignoni che però ha dovuto ordinare e quindi per ora sto procedendo con i vecchi raddrizzati con martello e cacciavite. In ogni modo anche loro si sono stupiti che i dentini si fossero piegati così tanto, forse i 100 kg del sottoscritto sono mal sopportati dal nostro piccolo bolide... già che c'ero ordinate anche la Marathon che dovrebbero darmi un po' più di confort sul maledetto pavé (ho la sospensione rigida per via del mio peso)...
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ma come fanno a piegarsi? mi sembra impossibile
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che ti devo dire? erano piegati, l'unica spiegazione credo sia il mio peso anche perché in negozio hanno confermato che la catena è ok...
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La cosa mi sorprende, perché passando alla 6 marce ho usato esattamente lo stesso sistema per regolare il cambio nel mozzo, e va benissimo. L'ho già dovuto fare 3 volte per motivi vari (smontaggio ruota etc) e innesta le marce perfettamente. Sapresti linkare qualche video sulla regolazione specifica del mozzo per il modello 6 marce BWR? La Brompton ha solo il video della regolazione del BSR (= 3 marce), dando a intendere che per l'altro è uguale (almeno così ho capito io). Nel loro video si mostra come la catenella del cambio deve essere regolata a una tensione tale per cui dal foro del dado lungo da 15 mm che chiude il tendicatena si deve vedere una tacca, che deve sporgere di 2 mm. Più facile da capire col video che da spiegare...
Mario
Esatto, aggiungo al contributo di Hopton anche il mio: meglio partire dalla manopola dx del cambio interno al mozzo in posizione "2" (ovvero la intermedia tra le 3 posizioni disponibili), quindi osservando attraverso il forellino del dado devi regolare la tensione di tiro della catenella in maniera che la testina dell'indicatore sporga di un mm. ;)MAI AVVITARE LA CATENELLA A FINE CORSA CON FORZA, Sturmey Archer non funziona in quel modo. Per chiarimenti chiedete pure,ciao
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karmakoma...e l'assenza del bidet in bagno e il lavandino con il doppio rubinetto per caldo/freddo te li sei dimenticati come genialità tipiche anglosassoni?!?
Beh per il bidet parliamone...vivo in germania e non esiste...essi che la Geberit e' loro! boooh!
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Esatto, aggiungo al contributo di Hopton anche il mio: meglio partire dalla manopola dx del cambio interno al mozzo in posizione "2" (ovvero la intermedia tra le 3 posizioni disponibili), quindi osservando attraverso il forellino del dado devi regolare la tensione di tiro della catenella in maniera che la testina dell'indicatore sporga di un mm. ;)MAI AVVITARE LA CATENELLA A FINE CORSA CON FORZA, Sturmey Archer non funziona in quel modo. Per chiarimenti chiedete pure,ciao
Ecco, a me la questione di 1mm non è chiara. Cioè, io avvito finché non sento che non viene fuori semplicemente tirandola: voglio dire non c'è tanto gioco; o è avvitata o non è avvitata.::)
Inviato dal mio LT22i con Tapatalk 2
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Ecco, a me la questione di 1mm non è chiara. Cioè, io avvito finché non sento che non viene fuori semplicemente tirandola: voglio dire non c'è tanto gioco; o è avvitata o non è avvitata.::)
in effetti anche io quando l'ho dovuto tarare nuovamente, sono andato un po' a occhio (non ho notato alcun riferimento utile, magari mi è sfuggito)
Ci sono altri cambi interni al mozzo che, al contrario, offrono dei riferimenti per la corretta calibrazione.
(cambio interno al mozzo: https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=75.0)
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Non mi è chiaro il perché della vostra difficoltà nella regolazione... Facendo riferimento al video della stessa Brompton (tra le technical guides): il dado lungo in cui va inserita la catenella ha una sorta di foro che funge da spioncino. Da quel foro, se si tensiona correttamente la catenella, si deve vedere fuoriuscire una tacca (posta sulla stessa catenella) di 2 mm. Ho sempre fatto così, sia sulla vecchia 3 marce che sulle attuali 6 marce (la mia e di mia moglie) e la regolazione è sempre stata perfetta. Di solito la prima regolazione tiene per un mesetto e poi va regolato nuovamente, mentre le successive durano molti mesi (forse anche di più) senza problemi.
Mario
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Ciao, attaccato a quella catenella c'è un lungo perno di ferro che va inserito nel dado lungo. Io infilo ed inizio ad avvitare, una volta avvitato che devo tensionare? Quando è avvitato non si muove, come faccio a regolare?
Inviato dal mio LT22i con Tapatalk 2
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Una volta che hai avvitato il lungo perno filettato all'interno del dado, devi tirare la catenella verso l'esterno quel tanto che consenta alla tacca di fuoriuscire di 2 mm (guardando dal foro/spioncino del dado). A quel punto la catenella, così tirata, sarà alla tensione corretta per la posizione intermedia del cambio (= nella Brompton a 3 marce corrisponde alla seconda).
Dopo di ciò avviti la catenella anche dall'altra lato allacciandola alla controparte, cioè il cavo del cambio collegato direttamente al manettino sul manubrio (quello che per alcuni assomiglia al comando di un tosaerba ;D ). Avviti il controdado in modo che la catenella non si possa spostare più, e ti assicuri che la tensione della catenella sia rimasta quella che gli avevi dato prima di avvitare, e cioè controlli che la famosa tacca continui a fuoriuscire sempre di 2 mm.
Oddio spiegato così a parole non so quanto possa essere chiaro... Ma se integri con il video della Brompton allora la mia spiegazione dovrebbe risultare un po' più comprensibile, almeno spero... Lo spiccato accento del meccanico della Brompton può risultare ostico a chi non è cresciuto a Londra, ma se ti concentri sulle immagini dovresti cavartela. ;)
Mario
OT MODE ON Parecchio tempo fa avevo lanciato l'idea di una sezione con una serie di video autoprodotti da noi stessi. La cosa poi non ha avuto seguito, ma colgo quest'occasione per rilanciare la proposta. A suo tempo l'avevo pensato proprio a proposito della regolazione del cambio al mozzo della Brompton, dato che le spiegazioni disponibili in rete sono poco chiare e comunque non c'è niente in italiano. Adesso per esempio noi del gruppo milanese abbiamo un fantastico film-maker come Menegodado, e le prossime volte che ci vediamo per qualche pedalata potremmo iniziare a fare dei brevi filmati che illustrino questo tipo di regolazioni base. Sarebbero sicuramente molto più comprensibili della spiegazione a parole che ho appena dato qui sopra. :)
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Adesso è chiarissimo! Grazie sei un grande! Il video lo avevo già ma ci avevo capito poco.
Inviato dal mio LT22i con Tapatalk 2
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OT MODE ON Parecchio tempo fa avevo lanciato l'idea di una sezione con una serie di video autoprodotti da noi stessi. La cosa poi non ha avuto seguito, ma colgo quest'occasione per rilanciare la proposta. A suo tempo l'avevo pensato proprio a proposito della regolazione del cambio al mozzo della Brompton, dato che le spiegazioni disponibili in rete sono poco chiare e comunque non c'è niente in italiano. Adesso per esempio noi del gruppo milanese abbiamo un fantastico film-maker come Menegodado, e le prossime volte che ci vediamo per qualche pedalata potremmo iniziare a fare dei brevi filmati che illustrino questo tipo di regolazioni base. Sarebbero sicuramente molto più comprensibili della spiegazione a parole che ho appena dato qui sopra. :)
ti ho risposto qui:
video autoprodotti?
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5566
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Una volta che hai avvitato il lungo perno filettato all'interno del dado, devi tirare la catenella verso l'esterno quel tanto che consenta alla tacca di fuoriuscire di 2 mm (guardando dal foro/spioncino del dado). A quel punto la catenella, così tirata, sarà alla tensione corretta per la posizione intermedia del cambio (= nella Brompton a 3 marce corrisponde alla seconda).
Dopo di ciò avviti la catenella anche dall'altra lato allacciandola alla controparte, cioè il cavo del cambio collegato direttamente al manettino sul manubrio (quello che per alcuni assomiglia al comando di un tosaerba ;D ). Avviti il controdado in modo che la catenella non si possa spostare più, e ti assicuri che la tensione della catenella sia rimasta quella che gli avevi dato prima di avvitare, e cioè controlli che la famosa tacca continui a fuoriuscire sempre di 2 mm.
Oddio spiegato così a parole non so quanto possa essere chiaro... Ma se integri con il video della Brompton allora la mia spiegazione dovrebbe risultare un po' più comprensibile, almeno spero... Lo spiccato accento del meccanico della Brompton può risultare ostico a chi non è cresciuto a Londra, ma se ti concentri sulle immagini dovresti cavartela. ;)
Mario
OT MODE ON Parecchio tempo fa avevo lanciato l'idea di una sezione con una serie di video autoprodotti da noi stessi. La cosa poi non ha avuto seguito, ma colgo quest'occasione per rilanciare la proposta. A suo tempo l'avevo pensato proprio a proposito della regolazione del cambio al mozzo della Brompton, dato che le spiegazioni disponibili in rete sono poco chiare e comunque non c'è niente in italiano. Adesso per esempio noi del gruppo milanese abbiamo un fantastico film-maker come Menegodado, e le prossime volte che ci vediamo per qualche pedalata potremmo iniziare a fare dei brevi filmati che illustrino questo tipo di regolazioni base. Sarebbero sicuramente molto più comprensibili della spiegazione a parole che ho appena dato qui sopra. :)
Per chiunque si cimenti nell' impresa credo che queste foto valgano più di 1000 parole :D
(http://s7.postimg.cc/lemh473mv/adjustment_3speed.jpg) (http://postimg.cc/image/lemh473mv/)
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Bho, io ci sto provando, ma una volta avvitata la catenella, non si muove più.
Non posso avvitarla e tirarla fuori un pò.... c'è qualcosa che non mi torna.
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ho paura che tu stia facendo un po' di confusione tra i 2 filetti presenti sul componente
(http://www.sjscycles.co.uk/images/products/medium/13631.jpg)
Il filetto a sinistra (in corrispondenza della scritta sjscycles) serve a fissare il perno all'interno del mozzo: una volta fissato in sede non serve più intervenire. Basta avvitarlo fino in fondo e poi svitarlo di quel mezzo giro necessario a permettere di accoppiarlo al cavo.
Il filetto a destra è invece quello su cui intervenire per una corretta messa a punto del cambio al mozzo ed a cui si faceva riferimento.
Deve essere infatti accoppiato a questo pezzo posto all'estremità del cavo del cambio
(http://www.sjscycles.co.uk/images/products/medium/13629.jpg)
nel quale deve essere avvitato come indicato nelle spiegazioni precedenti.
Per farlo si porta il manettino del cambio prima nella marcia più lunga, poi si scende in quella intermedia e si avvita nel supporto fino a quando il perno sporge di 1 mm circa dalla sua sede nel mozzo.
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Bho, io ci sto provando, ma una volta avvitata la catenella, non si muove più.
Non posso avvitarla e tirarla fuori un pò.... c'è qualcosa che non mi torna.
Capita in effetti... A volte succede che quando avviti la catenella nel dado la stessa catenella si storca un po' all'interno del dado, cioè le maglie della catenella che si trovano subito prima del lungo perno (quello con la scritta sjscycles nella foto di Sbrindola) si piegano e bloccano la catenella all'interno del dado. Per cui risulta difficile tirarla fuori quel tanto che basta per avere la tacca nella giusta posizione. Quindi una volta che l'hai avvitata prova a fare un po' di gioco girando tra le mani la catenella, senza svitarla. In questo modo dovresti riuscire a "spianare" le maglie che si sono piegate, e a tirar fuori la catenella dal dado quanto basta.
Mario
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foto ancora più esplicativa:
(http://cdn.mos.bikeradar.com/images/bikes-and-gear/components/tyres/1280415348854-1xypp6zvatn6-670-70.jpg)
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Il tutto è chiarissimo dopo le foto (grazie), il punto è attuarlo.
Domanda, una volta sistemato, nella posizione intermedia a voi risulta bella tesa la catenella?
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in seconda marcia (quella in cui effettuare la regolazione) sì, per forza di cose non potrebbe essere altrimenti.... con la marcia più lunga invece è normale che la catenella non resti in tensione
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Ciao una cosa che non è stata detta e magari per comodità si fa. La bici deve essere aperta completamente e non in posizione di parcheggio.
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Ho appena comprato una brompton M3L Nel pedalare sento un ticchettio nella parte posteriore Non capisco se é il cambio o la ruota Ho notato che con la marcia leggera nn si sente mentre con la seconda e la terza lo sento Bisogna regolare qualcosa ?? Ingrassare la catena Qui nn ho nessuno che potrebbe vederla
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Bruno ma hai postato la stessa domanda in discussioni diverse?
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Cerca: "ticchettio Brompton" > https://www.bicipieghevoli.net/index.php?action=search2 ;) .... comunque è normale e tipico dei mozzi Sturmey Archer, non ti preoccupare
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Confermo quanto dice Raffaele: alcuni giorni fa ho avuto lo stesso problema di DJ e l'ho risolto eliminando un sassolino malefico che si era ficcato tra le rotelle del tendicatena e la placchetta metallica che si aziona col manettino sul lato sinistro del manubrio, quello che serve a spostare la catena sui due pignoni.
Solitamente comunque in questi casi oltre a rimuovere il sassolino è opportuno verificare se poi la placchetta, azionando il manettino, riesce a portare correttamente la catena sui due pignoni, specialmente su quello più grande (quando la catena è lì le marce sono prima terza e quinta, a seconda della posizione del manettino di destra). A volte il meccanismo di rotazione della placchetta va regolato un pochino: se la catena ha difficoltà a saltare su un pignone, con un mezzo giro della brugola da 2,5 posta sulla placchetta tutto torna a posto. È un'operazione veloce, che si può fare con la bici in posizione di parcheggio (e quindi con la placchetta rivolta verso l'alto), ma purtroppo quella brugola è posta in una posizione poco accessibile, per cui la maggior parte dei multi-tool sono perfettamente inutili, in quanto hanno proprio la brugola da 2,5 molto corta (tipo il Topeak Hexus II, che avevo comprato io...). Per fortuna mi sono portato appresso la brugola sciolta, e son riuscito a manovrare, altrimenti in due diverse occasioni sarei dovuto rimanere col deragliatore fuori uso. Non è un dramma, in quanto si hanno comunque le 3 marce dello sturmey archer, ma non poter ingranare 3 marce per tutto il giorno è piuttosto seccante.
Mario
Hopton, a me quella regolazione è saltata, l'ho persa e non riesco a ripristinarla con precisione (mi sa che si procede a tentativi agendo con la brugola da 2,5); sapresti descrivere la procedura ordinata per registrare il deragliatore posteriore?io lavoro con la bici in posizione di parcheggio. ciao :)
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la procedura è quella visibile QUI (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1686.msg34468#msg34468) a pagina 2 di questa discussione
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:'( Ho problemi al cambio :'( Se sono in II marcia, non mi va alla IV e se sono alla IV non mi va alla II. Il manettino destro sembra quali ballare. Mica gli ho dato colpi :-[ né la bici ha subito alcunché (ho smesso con la piega orientale :-\).
Ho visto il video in inglese della Brompton e letto questa discussione, ma non ci capisco molto... Devo rassegnarmi ad andare dal biciaio?
EDIT: Forse questa foto è più chiara... Posizione in 4arta marcia (in teoria... nella pratica potrebbe non essere ben ingranata a causa del problema). Noto che il filetto (come si chiama nello specifico?) che tengo con l'indice è troppo arretrato rispetto al tubicino metallico (come si chiama?) a fianco. Nel video Brompton è addirittura di poco più basso, qui molto arretrato...
(https://pbs.twimg.com/media/BUmeo2jCAAArush.jpg:large)
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secondo me si tratta solo di regolare bene la catenella del mozzo. Cosa non ti risulta chiaro del video e/o della spiegazione?
Hai controllato che il cavo che va dal manettino al posteriore sia integro e non si sia strappato?
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Il cavo è integro!
Dimenticavo di aggiungere che da qualche giorno già sentivo uno strano rumore solo quando ero in seconda marcia e tuttora lo sento...
Il primo problema è che mi manca l'abc della Brompton! Ho chiaro i termini del cambio sx (deragliatore) e dx (interno al mozzo), ma poi non seguo il discorso perché non ho chiari i concetti delle varie particelle meccaniche della bici (nel manuale Brompton non ne vedo traccia... vedo foto solo per la apertura, chiusura e per le ruote). Capisco che possa essere abbastanza difficile aiutarmi, in queste condizioni. Non c'è una pagina online o un video in italiano in cui con foto e frecce sono segnati i termini di tutte le particelle della bici? Devo per forza andare dal biciaio per apprendere l'abc?
Comunque come visibile nella foto postata c'è una sorta di dado/rondellina che vedo isolata... ho provato ad avvitarla verso l'alto come mostrato nel video, ma niente. Forse va avvitato qualcosa? Non ho capito quale "parte meccanica" va a 1mm di distanza (come ho visto in una foto di questa discussione) ecc.
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OT MODE ON Parecchio tempo fa avevo lanciato l'idea di una sezione con una serie di video autoprodotti da noi stessi. La cosa poi non ha avuto seguito, ma colgo quest'occasione per rilanciare la proposta. A suo tempo l'avevo pensato proprio a proposito della regolazione del cambio al mozzo della Brompton, dato che le spiegazioni disponibili in rete sono poco chiare e comunque non c'è niente in italiano.
Mario, sarebbe auspicabile, io ci capisco proprio poco e nonostante la tua spiegazione molto tecnica e il video inglese non ci capisco quasi nulla. Io sono proprio tarato però :-[ ::)
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il tuo profilo utente non è completo, di dove sei?
sono certo che sia solo un problema di registrazione del mozzo.... magari c'è un brontoniano disponibile ad un incontro rapido che ti illumini.
Comunque ti assicuro che puoi riuscirci anche per conto tuo... è più difficile da spiegare a parole che da fare. ;)
Lascia perdere i numeri delle marce e prova a seguire queste semplici istruzioni:
- sistema la bici aperta in un luogo ben illuminato
- Metti il manettino di destra nella marcia centrale
- Gira il tubicino metallico a cui facevi riferimento prima (ignora il cavo che stavi tenendo con l'indice)
- Fa in modo che guardando dentro al bullone in cui si infila la catenella arrivi a vedere questo
(http://cdn.mos.bikeradar.com/images/bikes-and-gear/components/tyres/1280415348854-1xypp6zvatn6-670-70.jpg)
- fatto ciò riporta contro il tubicino la ghiera che adesso è finita mezzo cm sotto ed avvitala bene contro. Serve ad evitare che il tubicino si sviti nuovamente perdendo il registro.
molto probabilmente devi AVVITARE il tubicino, ma senza vedere non posso essere certo del senso di rotazione corretto.
Avvitando tirerai la catenella ed il perno che si infila dentro al mozzo uscirà più in fuori.... se invece sviti entrerà di più.
Dovrai fare in modo che il punto in cui la catenella finisce e diventa una barretta liscia, arrivi a filo del buco in cui si infila o esca al massimo di 1 mm.
Dimmi se c'è qualcosa che non ti è chiaro
PS: soprattutto non avere paura di fare danni, anche se sviti completamente il tubicino dalla barretta filettata a cui è attaccato non succede nulla .... basta riavvitarli insieme.
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Sbrindola, sei grande! Hai tutta la mia gratitudine per lo sforzo di aver ridetto in modo nuovo come sistemare il cambio ;D ;D ;D missione compiuta! Non solo cambio sistemato, ma pure la bici ha smesso di fare un rumore se da ferma le facevo fare marcia indietro (per manovre da "parcheggio" nel sottoscala). Meriti un punto karma! :D 8)
L'unica cosa che mi era poco chiara è che per vedere la situazione in quella foto andava tirata la catenella e avvitato il tubicino... l'ho capito quando fatta la prima prova (agendo sul solo tubicino) si è svitato tutto ;D ::)
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(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20100923000612/a-team/images/f/f6/Orginal_John_Hannibal_Smith.jpg)
adoro i piani ben riusciti! ;D
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Vorrei ora regolare il deragliatore :)
Mario scriveva che "a volte il meccanismo di rotazione della placchetta va regolato un pochino: se la catena ha difficoltà a saltare su un pignone, con un mezzo giro della brugola da 2,5 posta sulla placchetta tutto torna a posto". Domanda: dove si trova questa placchetta? Potreste postare una foto per favore? :)
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Domanda: dove si trova questa placchetta? Potreste postare una foto per favore? :)
Ci provo... :)
Metti la bici in posizione di parcheggio:
(http://img.tapatalk.com/d/13/09/21/sybazepu.jpg)
Ora nella foto sotto vedi la placchetta metallica esattamente al centro della foto, con alcune viti la cui testa ha un foro esagonale?
(http://img.tapatalk.com/d/13/09/21/rybu6aru.jpg)
Come puoi vedere la placchetta è avvitata su una base sottostante in plastica nera. Puoi notare dalla foto che la placchetta ha una vite al centro (proprio sotto la rotellina con la catena), due viti ai lati sulla sinistra, e poi c'è una vite in fondo, appena sporgente rispetto alla placchetta metallica, infatti non è avvitata sulla placchetta ma sulla base sottostante in plastica nera.
Tutte queste viti hanno una testa con un foro esagonale, e per questo si utilizzano delle chiavi a brugola per avvitarle e svitarle, e sono le stesse viti di regolazione che sono mostrate nel video della Brompton (fa parte delle "technical guides").
La vite a cui io mi riferivo nel post da te citato è l'ultima di quelle sopra elencate: quella più in fondo, più verso la pompa, che non è fissata sulla placchetta metallica bensì direttamente sulla base in plastica.
Dunque se noti che il deragliatore ha difficoltà a passare dalla sesta alla quinta, e dalla quarta alla terza, e dalla seconda alla prima, vuol dire che la catena fa fatica a passare dal pignone piccolo al grande. In pratica il deragliatore ha problemi quando col manettino del cambio di sinistra passi la levetta da destra a sinistra, giusto? Se è questo il problema, allora il barbatrucco da provare è questo:
– Metti la bici in posizione di parcheggio come nella foto.
– Prendi una chiave a brugola da 2,5. Preferibilmente una sciolta e a "L", in modo che riesci ad accedere con più facilità alla vite, che come puoi vedere è un po' incastrata tra varie cose. La trovi in qualunque ferramenta e nei centri commerciali. Altrimenti io uso la chiave a brugola di un multi-tool, ma in quel caso dipende da come è fatto il multi-tool, perché nella maggior parte dei casi il loro ingombro non permette di operare in questa situazione.
– Inserisci la chiave a brugola nella vite di cui si parlava (quella più verso la pompa) e dai un mezzo giro in senso orario.
– Apri la bici e fai una prova, se vedi che va un po' meglio di prima ma non è ancora sufficiente (per es. quando se vai dalla quarta alla terza non ingrana subito ma prima sferraglia un po'), allora ripeti l'operazione dando un altro mezzo giro, fino a che non va bene. La prima volta ho dovuto dare 3/4 volte un mezzo giro, infatti la situazione di partenza era un disastro, le marce non ne volevano sapere di ingranare. Ma di solito per piccoli aggiustamenti ogni tot mesi basta un mezzo giro e tutto va a posto (così è stato ad es. con la brompton di mia moglie, dopo un giro su uno sterrato sconnesso). In realtà la prova per vedere se le marce ingranano la puoi fare anche senza pedalare ma con la bici in posizione da parcheggio, ma poi la prova finale per essere certi che tutto vada bene va fatta ovviamente pedalando.
Bada che quanto sopra descritto non è detto che debba essere necessariamente risolutivo, perché ci possono essere anche altri motivi perché il cambio non ingrana bene. Infatti questa procedura nella technical guide sul sito Brompton è la terza opzione descritta, io infatti la prima volta avevo incominciato con le prime due, ma senza esito.
La prima descrive una regolazione da effettuarsi all'interno del manettino del cambio di sinistra, che va quindi aperto.
La seconda è la regolazione di fino delle due viti sul lato sinistro della placchetta.
Comunque sia delle tre prove questa da me descritta è sicuramente la più facile e immediata, e credo che spesso sia anche quella risolutiva. Se poi vedi che con questa prova la situazione non migliora, basta che ridai il mezzo giro di brugola in senso opposto (antiorario) e provi con una delle altre due opzioni descritte nel video Brompton. ;)
Facci sapere se ci sei riuscito. :)
Mario
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Chiarissimo nell'esposizione della procedura! Hai distinto tutte le viti esagonali conducendo a quella su cui lavorare quasi che fossi accanto a te che spiegavi ;D Più oscuro su come lavorare nelle altre due ipotesi (spiegate in inglese nel video), ma per ora provo questa 8).
Antonio
EDIT: Ho provato come mi hai detto. Non ho provato né miglioramenti né peggioramenti. Di per sé comunque preciso che il deragliatore mi va discretamente! Spesso il cambio è immediato. Solo in alcuni casi devo pedalare almeno 2secondi pieni finché il cambio dalla marcia più pesante a quella più leggera avvenga.
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Ciao, io invece sto notando difficoltà nel passare la marcia dalla più leggera alla più pesante, ovvero quando sposto la leva di sx da sx verso dx, o dal basso verso l'alto, insomma avete capito ;D
Farò delle prove di regolazione anche io.
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Maurelio probabilmente già lo sai, non mandarmi al diavolo, comunque nel tuo caso ricordati che devi provare a girare la brugola in senso antiorario. :)
@Az: hai provato ad abbondare, cioè a dare più di mezzo giro (senso orario)? Perché la situazione da te descritta, per quanto sopportabile, non è ideale: due secondi di pedalata prima che innesti la nuova marcia è un po' tanto...
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Ma figurati se ti mando al diavolo, anzi ti ringrazio.
Sono appena tornato dal garage dove sto imbastendo la mia ciclo officina e ho smanettato su tutte e tre le variabili del cambio.
Quella che ha risolto il problema è stata proprio la variabile "leva del cambio" e a dire il vero non ho ben capito cosa non andava.... sta di fatto che ho aperto, sistemato bene il tutto e richiuso. Ora dalla più leggera alla più dura va che è una bellezza.
Nel contempo però, dalla più dura alla più leggera aveva iniziato a dare problemi (perchè prima avevo smanettato con la brugola) ho ridato forse anche 1 giro in senso orario e ora va abbastanza bene.
Dico abbastanza bene, perchè cmq rimane un pò rumoroso il cambio, mentre da più leggera a più dura non lo sento nemmeno.
@Az: il sistema funziona, quindi vai tranquillo, bisogna solo avere pazienza e fare più prove. Altra cosa, non so tu come posizioni la bici durante gli interventi, io la metto sul classico stand per bici e facendo le prove ruotando i pedali e cambiando marcia è completamente diverso dal montare in bici, pedalare e cambiare; quindi la prova vera è su strada.
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@Mario, ho provato prima mezzo giro in senso orario.. sempre tutto uguale! Poi un altro mezzo, sempre tutto uguale, poi ne ho dati due e addirittura era talmente stretto da non potersi più avvitare in senso orario (e sempre la situazione era uguale). Ho dunque riportato tutto come prima, con 3-4 giri in senso opposto.
@Maurelio, io non ho nessuno stand e dunque devo per forza scendere in strada (logico che a seconda del terreno... più o meno liscio, in falso piano o meno, potrei essere "deviato" dal sentire miglioramenti o meno) a provarla. So che non è la situazione ideale, ma per ora non ho alcuno stand e non saprei nemmeno quale prendere. Ho altro a cui pensare per ora, con i guai più disparati che sto avendo al motore Nano :( e dalla Sicilia non sapere che pesci prendere (scusate il piccolo sfogo OT ::))!
P.s. Anch'io dalla marcia leggera alla pesante sento uno scatto con un forte rumore. Una volta aperto il manettino, cos'hai fatto tu prima di richiuderlo?
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Da altra discussione:
Marce, odio il deragliatore. Piuttosto di dovere sottostare a continue regolazioni preferisco 3 marce in meno. E la 3 marce è perfetta.
Spezzo una lancia a favore del deragliatore. Io ho compiuto il percorso inverso, sono passato dalla 3 marce alla 6, visto che abito in una zona con forti dislivelli e con la 3 marce ero parecchio limitato, in pratica intere zone della mia città erano off-limit, ora invece posso andare ovunque.
Ho la 6 marce da gennaio 2013 e anche io all'inizio ho avuto problemi analoghi ai tuoi: specie con la pioggia il deragliatore si inceppava di frequente, soprattutto nel passaggio dal pignone piccolo a quello grande, per es. da quarta a terza. E non avendo un giardino o un garage diventa impegnativo lavare sgrassare e lubrificare la bici più volte alla settimana, devo cercarmi un posto all'aperto dove farlo, ma in certo periodi piove sempre (specie nei fine settimana, per la legge di Murphy...).
Poi su consiglio di Peo ho utilizzato il WD-40 e ogni problema è magicamente sparito: basta una spruzzata ogni tanto in zona deragliatore, e lasciar agire qualche minuto. Il WD-40 sblocca i meccanismi inceppati, ed essendo piuttosto volatile deposita solo una leggera pellicola sui meccanismi, che li protegge e lubrifica quel tanto che basta e per un bel po' di tempo. Inoltre il lubrificante tradizionale tende col tempo a raccogliere lo sporco e a formare una pappetta che blocca i meccanismi, da qui la necessità di lavare e sgrassare la bici spesso, mentre con il WD-40 questo problema non esiste. Io ogni tanto me lo porto appresso e do una spruzzata, e da quando faccio così sono passati mesi e mesi e ci sono state decine di piogge, ma il deragliatore ha funzionato sempre perfettamente. ;)
Mario
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Ciao
dopo poche uscite e un max di 50km il cambio nel mozzo della mia nuova Brompton a 6 marce non va. Il comando a 3 posizioni si è come ammollato e non funge. Ho rimesso (nel senso che ho posizionato ) i cavi meglio ... ma nulla.
Qualche minuto prima ho notato strani ta-ta-ta ... ma ho soprasseduto pensando ( quasi con sollievo ) all'arrivo dei caratteristici rumori Brompton.
La bici è nuova è non è stata mai lubrificata (ma a quanto leggo non dovevo farlo).
Che puo' essere successo? Confido nel marchio e nella garanzia...
ciao
Grazie!
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Provo ad indovinare... E se si fosse semplicemente svitata l'asticella assiale che comanda il gruppo mobile del cambio? (Dovrebbe essere attaccata ad una catenella) Oppure potrebbe essere un problema di regolazione del cavo del cambio. Ma se la bici è nuova la cosa migliore secondo me è riportarla in negozio e far presente il problema.
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infatti... me ne ero accorto e grossomodo funge. Però non so di quanto avvitare il perno nel manicotto filettato poichè determina un gioco diverso all'interno del pacchetto pignoni...
Grazie !
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A seconda di quanto avviti il pernetto nel manicotto filettato regoli di fatto il cambio. Fai un tentativo e poi allenta o stringi un po' fin quando non hai i tre rapporti centrati sulle tre posizioni del manettino. Non ho la Brommie ma ho uno Sturmey Archer 3v, spero di essere stato utile... :)
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Hai provato a seguire le indicazioni che trovi qui? https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1686.msg53927#msg53927
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Hai provato a seguire le indicazioni che trovi qui? https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1686.msg53927#msg53927
si grazie, sembra fungere ;)
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Hai provato a seguire le indicazioni che trovi qui? https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1686.msg53927#msg53927
si grazie, sembra fungere ;)
.....ma dopo altri 50 Km stessa storia dalla mia S6 .. rumori... manettino del cambio dx duro se non durissimo a salire... poi di nuovo distacco del perno dal manicotto.
:o "memore" della cosa riavvito per strada e controllo nel foro l'allineamento.
Il manettino cmq rimane duro se non durissimo ; a volte temo di romperlo..; tra altri 50 km stessa storia??
PS su una bicicletta di quel rango quel manettino di plastica dei puffi non lo capisco...
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il manettino duro significa che la catenella è regolata male.... devi allentarla, per inciso con la prima marcia inserita (manettino tutto a sinistra) la catenella non dovrebbe essere per niente tesa, quasi pensolona
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il manettino duro significa che la catenella è regolata male.... devi allentarla, per inciso con la prima marcia inserita (manettino tutto a sinistra) la catenella non dovrebbe essere per niente tesa, quasi pensolona
infatti giocando un po la catenella lasca da sull'ultimo pignone. Il problema che il cambio tra le marce è troppo duro, come incagliato; non so se puo' essere utile aprire quello strano manettino per vederci piu chiaro...
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io spesso smonto la catenella per la pulizia periodica, e mi rendo conto di averla rimontata male proprio dalla durezza del manettino...
ma se smonti completamente la catenella continua ad essere duro? in quel caso forse c'è qualcosa che non va proprio nel manettino.
Se invece con catenella smontata il manettino è lasco allora il problema è dopo il manettino (forse il cavo inceppato o la canella regolata male)
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ok grazie... ci provo...
...e infatti è proprio la meccanica (nel mio esemplare) del manettino destro ad essere imprecisa e scattare con sforzo improprio per un cambio che in situazione urbana va usato spesso.
Non saprei cosa fare per renderlo piu morbido e sicuro .
Esperienze simili?
Qualche idea?
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Una possibile causa può essere un parziale attorcigliamento della catenella nella parte che è avvitata all'interno del dado col foro laterale. Se è così bisogna svitare la catenella, provare a "spianarla" e riavvitarla. Meglio riavvitare la catenella nella sua sede avendo rimosso il dado, per sincerarsi che anche una volta che è completamente avvitata non sia storta (se il dado è già avvitato potrebbe occultare l'eventuale attorcigliamento). Se non ci si riesce potrebbe darsi che qualche maglia della catenella si è un po' storta, in tal caso andrebbe sostituita immediatamente, per evitare danni al cambio al mozzo.
Mario
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grazie per la dritta ;)... ma anche con il filo scollegato il manettino è durissimo a salire. Il problema temo sia li; ad ogni cambio temo si spezzi...
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Allora forse un po' di polvere è penetrata all'interno del manettino e blocca la levetta. Basta aprirlo e controllare, serve una chiave a brugola (da 2 o 2,5 mm, non ricordo). Comunque è meglio questo che non la catenella attorcigliata o storta...
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Il manettino è realizzato con un meccanismo molto semplice: non dovrebbe essere un problema provare a sistemarlo per conto proprio.
Dal momento che possiamo escludere dalle cause il mozzo, non restano che il meccanismo interno del selettore oppure lo scorrimento del cavo all'interno della guaina.
Tanto per arrivarci preparato, nel caso volessi provare a risolvere per conto tuo, questo è quello che vedrai una volta che viene aperto
(http://fernandoj.files.wordpress.com/2013/06/img_4623.jpg)
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Ciao... Continua la mia lotta con manettino ad ogni cambiata....
Sul pavè noto che dal suddetto viene fuori un rumore, venendo a contatto tra loro (tipo nacchere) le parti interne.
Apro e richiudo?.. o vado incontro a qualche noia?
qualcuno ha notato stessa problematica?
Ciao e grazie!
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Ci sono 3 punti da verificare che da quanto ho capito hai già verficato tutto. Ripeto per riassumere.
1. Problema su mozzo-catenella. Controlli:
Se stacchi la catenella dal cavo anche a mano riesci a cambiare senza utilizzare troppa forza.
Verifica se il manettino fà forza.
2. Attrito guaina-cavo
Controllo:
Il cavo è danneggiato? E' stato modificato il percorso?
Staccare il cavo da manettino e provare a mano se il movimento del cavo è durro
Verificare se il manettino è duro
3 Problema su manettino
Da tutte le prove sopra dovresti già aver capito se è il manettino stesso a causare il problema.
A meno che tu non sia veramente non pratico di lavori manuali io aprirei il manettino ed ispezionerei....il rumore di nacchere mi dà l'idea di una parte rotta che balla all'interno (potresti anche smontare il manettino dal manubrio e provare a scuoterlo).
Nella pegggiore delle ipotesi dovrai ordinare un manettino nuovo e rimontarlo. Come vedi dalla foto di Sbrindola il manettino è molto semplice.
Ciao e buon anno
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ciao a tutti non riesco a capire perchè le marce della mia brommie non cambiano piu...ho una 6 marce e credo che le marce che non entrano siano le medie e cioè 3 e 4.... che devo fare??? ciao e grazie
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in base a quanto dici significa che riesci ad utilizzare solo il deragliatore esterno (comando di sinistra) ma non riesci a cambiare con in mozzo, che resta bloccato sul il rapporto centrale. Confermi?
Prova ad andare per esclusione: se quando muovi la relativa leva, vedi la catenella del mozzo muoversi dovresti poter escludere che il problema sia solo legato alla leva o al cavo del cambio. Se si muove andrebbe verificato però che sia regolato correttamente, se non si muove il cavo potrebbe essere rotto o bloccato.
Appurato che il problema non è nella leva o nel cavo e nella relativa regolazione, proverei a scollegare il cavo dalla catenella e verificherei manualmente se il mozzo funziona (tirando a mano la catenella mentre si girano i pedali).
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ciao a tutti non riesco a capire perchè le marce della mia brommie non cambiano piu...ho una 6 marce e credo che le marce che non entrano siano le medie e cioè 3 e 4.... che devo fare??? ciao e grazie
non è che ti si è svitata quella catenella che poi finisce nel mozzo posteriore?
a me una volta è successo mentre pedalavo perché non avevo stretto bene la rotellina.
(http://clevercycles.com/skin/frontend/cc-production/default/brompton2014/images/3.jpeg)
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in questi gg controllerò( anche se timoroso visto che metto mani per la prima volta) e poi vi farò sapere. grazie per adesso.
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Se sei ancora a Firenze, al limite fai un salto veloce lì da Massimo di Florence by Bike, ti di da uno sguardo lui. Io settimana prossima non ci sono, ed oggi sono incasinato altrimenti potevamo vederci al volo e te la guardavo io. Comunque vedrai che è il tensionamento della catenella.
Dai un occhio a questo per come regolarlo:
https://www.youtube.com/watch?v=9GDKgKDfk7o
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ciao Matt, sono a tuscania isolato...dovrò sbrigarmela da solo.... aiutooooo!
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il problema era dovuto ad una non adeguata tensione delle catenella del mozzo....... per il momento tutto ok. Graziue a tutti per i consigli.
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99 volte su 100 è la catenella che allasca o si stacca del tutto.
A tutti i possessori di cambio al mozzo è successo almeno una volta...
Come è stato tante volte detto in questo topic, bisogna periodicamente controllare ed eventualmente stringere la rondella tra la catenella e il cavo.
Del resto è normale che si allenti tra vibrazioni e cambi continui...
Qualcuno ha anche suggerito l'utilizzo di colle ferma viti
(http://www.matteoda.it/images/bstk_fermaviti.jpg)
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scusami Giorgio ma poi non c'è il rischio che la blocchi troppo?
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credo siano colle specifiche, potenti al punto giusto per scongiurare questo rischio.
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PS: mi sono accorto di un leggero gioco di traslazione (quasi 1 cm, "B" in figura) della puleggia del deragliatore.
Mi ero preoccupato che si fosse allentata qualche vite, ma dicono sia normale (in effetti la vite era stretta, verificato levando il tappino "A" in figura).
(http://s3.postimg.cc/w6d6g2wm7/brompton_gioco_puleggia.jpg) (http://postimg.cc/image/w6d6g2wm7/)
"
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scusami Giorgio ma poi non c'è il rischio che la blocchi troppo?
sinceramente non l'ho mai provata ma
credo siano colle specifiche, potenti al punto giusto per scongiurare questo rischio.
certamente non è Attack...
hai presente quando smonti qualcosa (specie in elettronica) e le viti sono imbrattatte di blu? Credo si tratti di ferma viti...
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Sì, è il famosissimo "frenafiletti blu".
Con l'Attak ha in comune solo il formato del barattolino, è una sostanza bluastra che da secca ha più o meno la consistenza della gomma da cancellare: infatti il suo scopo non è quello di incollare, ma di annullare l'effetto delle vibrazioni evitando gli allentamenti accidentali.
Per la regolazione del cambio, secondo me la strada migliore è giocare sul complesso dado-controdado che c'è fra fine del filo e la catenella:
(http://s8.postimg.cc/wf8pqlkyp/Contro_Dado.jpg) (http://postimg.cc/image/wf8pqlkyp/)
Allenti il controdado dentato, metti la terza (o per lo meno provaci, se sei regolato corto non entrerà) e, ruotando in senso orario o antiorario il cannottino zigrinato, verifichi che il tutto sia dolcemente teso. Se ti sembra lasco e tende a ballare, sei regolato lungo e non ti entrerà la prima, se tira troppo, oltre a rischiare la rottura, non ti entrerà la terza. Una volta fatte le regolazioni, stringi bene il dado dentato contro il cannottino zigrinato e il complesso agirà da dado-controdado impedendo l'allentamento.
Chissà se sono stato chiaro...
Ciao
TT:
Ps. La vite invece che tiene la catenella al complesso del mozzo tenderei a non toccarla mai. Nello smontare la ruota non ne ho avuto bisogno...
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sei stato chiarissimo Ticio, ma per scrupolo un gocciolino di frenafiletti blu si può anche mettere... così si pedala tranquilli ;D
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Certo, Giorgio ... un po'di frenafiletti blu male non fa mai ...
L'unica cosa alla quale ho pensato è che ... se Mr. Brompton non glielo ha messo (parlo del complesso dado-controdado) un motivo potrebbe esserci (e mi spinge a chiedermi il perchè) e la casa madre, dove serve (vedi viti di fissaggio dei caster), lo mette sempre.
Io mi sono fatto quest'idea: il complessino dado-controdado io lo uso ad ogni smontaggio di ruota (la vite interna al mozzo, se posso, non la tocco, e lì, probabilmente, lo metterei) e mi piace che sia fluido e che giri bene.
Il frenafiletti blu limita la scorrevolezza della vite (il che ti complicherebbe le cose in regolazione) e, se la sviti-riavviti un certo numero di volte, si impasta, perde efficacia e bisogna poi ripulire la vite con il diluente e rimetterlo. Morale: nella vite interna al mozzo, se ne può parlare, dove c'è il controdado ... mi fido di lui ;D
CiaoCiao
TT:
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[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione ]
Ciao a tutti, volevo un parere (non so se questo è il topic giusto, ev. potete spostare il messaggio).
Sia io che un mio vicino, anche lui possessore di una B., abbiamo constatato un "indurimento" del manettino dx relativo alle marce del cambio al mozzo.
Praticamente sta diventando sempre più difficile cambiare le marce! soprattutto quando la leva va a far "scendere" la catenina di raccordo (quindi dalle marce basse a quelle alte). Capita che se sto in prima e voglio "scendere" alla quinta mi blocco in terza perché il manettino non sembra andare oltre, dopo alcuni tentativi riesco ad inserire la marcia.
Con la nuova configurazione inserisco più spesso le marce alte, e forse mi sto accorgendo ora della cosa che, comunque, non dovrebbe avvenire.
Porterò la bici a revisione ma volevo sapere se ad altri è capitata la cosa e come, eventualmente, procedere.
Ciao e grazie :)
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ciao Carlo,
hai provato a sganciare la catenella dal cavo per verificare se le varie parti scorrono liberamente?
Con questa semplice operazione dovresti riuscire a capire almeno se il problema dipende dal gruppo manettino/cavo oppure catenella/mozzo.
Controlla ad esempio se il cavo è posizionato correttamente sulla puleggia (http://www.sjscycles.co.uk/images/products/medium/13628.jpg) fissata sul carro posteriore.
Se hai voglia puoi anche provare ad aprire il manettino: basta un cacciavite e puoi "curiosare" senza timore che qualche pezzo salti via. Magari ne puoi approfittare per dare una lubrificata leggera alle parti mobili.
Se non ci sono problemi legati allo scorrimento del cavo dovresti poter usare il manettino senza impuntamenti.
Idem per la catenella: tirandola con la mano dovresti poterla muovere senza impedimenti, a parte la normale resistenza data dalla molla interna.
Tra l'altro, se ho capito bene, l'indurimento avviene proprio quando la catenella entra nel mozzo, operazione facilitata proprio dal fatto che è il mozzo a "tirarla dentro". Escludendo problemi al mozzo mi aspetterei più facilmente qualche problema nel passare dalle marce alte alle basse, piuttosto che il contrario.
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Quando è successo a me, era semplicemente registrato male il cambio al mozzo. Effettuata la registrazione come da video del supporto Brompton e tutto è tornato a posto.
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Grazie per i consigli.
La catenella ho provato a svitarla/avvitarla più volte ma non credo dipenda da quello perché in caso di mal registrazione si ingranano male le marce.
Le marce si ingranano bene, e nel "tirare" il manettino (verso sx) la cosa è OK.
Il problema è quando lo debbo riportare verso dx ad "allentare", sembra come se il manettino avesse degli "incastri" all'interno che impediscono fluidità...
Vedremo...
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Ciao ragazzi,
mi era caduto l'occhio su una Brompton 3 marce... Abito a TS quindi salite spesso e volentieri anche ripide, miste a tanti falsipiani... Ho letto un po di pagine e lo sviluppo metrico (ora ho una Dahon 20" 6 speed e uso la prima molto spesso e non nascondo che se fosse più leggera ancora non sarebbe per niente malvagia).
La domanda è... se la prendessi nuova non avrei dubbi 6 marce (forse con la corona ridotta, non mi interessa viaggiare oltre 30-35km\h max) ma si può trasformare la 3M in 6M? L'upgrade è costoso?
O al limite... prendere la corona ridotta per la 3M e vedere come procedo così?
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La trasformazione 3 > 6 è costosa, perché non basta aggiungere il deragliatone esterno ed il secondo pignone ma è necessario cambiare il mozzo, differente tra le 2 versioni (BSR e BWR).
Sicuramente il cambio corona è meno costoso ma anche nella variante -18% avrai comunque una prima marcia più lunga (3,12) rispetto a quella della 6V standard (2,64).
In QUESTA DISCUSSIONE (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=59.0) troverai maggiori info sugli sviluppi metrici della Brompton.
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Grazie Sbrindola
Mi hai chiarito le idee sulla conversione cambio.
Proverò a guardare lo sviluppo metrico della mia pieghevole in prima velocità e dopo mi farò un chiarimento
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la discussione è questa
Brompton a 2, 3, 6, ..... marce? (sviluppo metrico, upgrade e downgrade guarnitura e pignoni)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=59.0
:-)
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Ciao , non ne riesco a venire a capo , ho provato regolare la catenella come indicato , le marce entrano tutte e sei come un orologio svizzero , ma la bici continua ad essere rumorosa, quando si pedala fa uno strano tickettio , come quando con una bici normale si smette di pedalare , ma lo fa anche durante la pedalata. Lo fanno tutte le 6 marce ? quando si pedala è normale il rumore ? sono abituato alla mtb che quando il cambio è ben regolato in pedalata è praticamente silenzioso.
NON VORREI CHE SI SPACCASSE TUTTO IL CAMBIO NEL MOZZO.
ho anceh un'altra bici classica con il cambio nel mozzo 3 velocità shimano , e pur non essendo silenziosissimo non fa tutto sto rumore.
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il ticchettio è tipico dei cambi al mozzo Sturmey, quindi lo si riscontra normalmente sulle versioni 3 e 6 marce
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Se vuoi stare sicuro portala al rivenditore che farà una regolazione professionale del cambio. se gli hai comprato la bici non dovrebbe farti pagare nulla (ci mettono "5 minuti 5" di orologio a farlo).
Ciao :)
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Ciao, anch'io nuovo del cambio al mozzo brompton ho il dubbio di merlino: nel mio caso (3 marce) la prima marcia è silenziosa, la seconda fa un ticchettio leggero, la terza un ticchettio più deciso. Entrano tutte e tre bene.
Posso dormire sonni tranquilli? Grazie
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Ciao, nella mia esperienza confermo che il rumore cambia nelle tre marce. Da nessun rumore (mi pare nella marcia più bsssa) poi il ticchettio aumenta salendo le due marce.
La mia ha sei rapporti, ma il cambio al mozzo fa comunque il ticchettio.
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segnalo:
Rumori Brompton (cambio, parafango, gancio posteriore, ....)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=717
;)
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Grazie mille occhio.nero!
Avevo già letto la discussione saltando le citazioni iniziali.
E la risposta era nella prima del primo post :-[
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Dormi tranquillo, che quel ticchettio è come il suono del motore per i motociclisti Harley ;)
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Per caso sapete se in Sardegna c’è un meccanico competente per le Brompton?? Grazie
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Ufficialmente no. Un bravo meccanico interviene quasi su tutta la bici. Il problema è che la B per molte cose è al contrario e devi avere l’occhio specifico più che la capacità tecnica: a me per una manutenzione al movimento dello sterzo hanno poi rimontato male i cavi e ho dovuto smontare e rimontare io il piantone.
Se invece vuoi manutenzioni più spinte (cerniere telaio per esempio) servono attrezzi specifici che i meccanici anche bravi non hanno (perché costano).
Con un po’ di mano e i tutorial che si trovano un po’ dappertutto, riesci a fare da solo parecchie cose.
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[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione ]
Ciao, la mia Brompton M3L 2014 sviluppo standard fa uno strano rumore al cambio. Cerco di spiegarmi e magari qualcuno sa dirmi cosa succede...
Premetto che il cambio funziona perfettamente, cambia come sempre senza difficoltà fra la 3 marce. Il mio utilizzo è urbano distribuito circa 15% rapporto lungo, 80% intermedio, 5% corto.
Quando la bici è in movimento con ingranata la marcia intermedia e smetto di pedalare o (peggio) pedalo indietro, avverto un distinto forte toc-toc-toc proveniente dall'interno del campio Strumey-Archer. Pedalando in avanti nessun rumore. Nelle altre marce tutto normale sia pedalando avanti che indietro.
Mi viene da pensare a un qualche nottolino interno al cambio che si sia usurato/rotto.
LA bici avrà circa 12-14K km. Comperata nuova. TEnuta con cura.
QUalche idea? Consiglio? Esperienza?
Grazie mille!
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Difficile fare ipotesi. Credo che la soluzione migliore sia portare la bici a far vedere da un ciclomeccanico capace di mettere mano sui cambi integrati. :(
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Risposta nel caso succedesse ad altri: il problema era semplicemente il cavo del cambio, era usurato nell'innesto della leva e quindi il cambio nella posizione intermedia non era ingranato correttamente. €3 di cavo e mezz'ora di lavoro ed è tornata come nuova.
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Ciao, la mia Brompton M3L 2014 sviluppo standard fa uno strano rumore al cambio. Cerco di spiegarmi e magari qualcuno sa dirmi cosa succede...
Premetto che il cambio funziona perfettamente, cambia come sempre senza difficoltà fra la 3 marce. Il mio utilizzo è urbano distribuito circa 15% rapporto lungo, 80% intermedio, 5% corto.
Quando la bici è in movimento con ingranata la marcia intermedia e smetto di pedalare o (peggio) pedalo indietro, avverto un distinto forte toc-toc-toc proveniente dall'interno del campio Strumey-Archer. Pedalando in avanti nessun rumore. Nelle altre marce tutto normale sia pedalando avanti che indietro.
Mi viene da pensare a un qualche nottolino interno al cambio che si sia usurato/rotto.
LA bici avrà circa 12-14K km. Comperata nuova. TEnuta con cura.
QUalche idea? Consiglio? Esperienza?
Grazie mille!
Risposta nel caso succedesse ad altri: il problema era semplicemente il cavo del cambio, era usurato e quindi il cambio nella posizione intermedia non era ingranato correttamente. €3 di cavo e mezz'ora di lavoro ed è tornata come nuova.