bicipieghevoli
modelli => Brompton => Topic aperto da: Ragadorn - Luglio 30, 2012, 06:05:37 pm
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Mi chiedevo se qualche possessore di Brompton poteva darmi la sua opinione su come si comporta usandola intensivamente, quindi anche spingendo parecchio sui pedali per accelerazioni al limite, facendo salite e lunghi tragitti.
Anche per quanto riguarda il manubrio, quello a M è consigliato da tutti per il confort di guida, però in salita io ho il vizio di arpionarmici per spingere come un demonio, non è che questo potrebbe rimanermi in mano e quindi potrebbe convenirmi la versione S?
Grazie in anticipo per ogni consiglio :)
marco
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Posso dirti che la versione M avrebbe un rinforzo opzionale da montare. C'è scritto sul manuale. Questo perché di alluminio e secondo loro specie invecchiando può cedere. Consigliano quindi il rinforzo ed una sostituzione "periodica" del pezzo.
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Questa del rinforzo non l'avevo mai sentita, grazie delle info :)
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qualche foto del rinforzo opzionale?
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eccotela qua:
(http://img840.imageshack.us/img840/5149/nuovaimmaginebitmapu.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/840/nuovaimmaginebitmapu.png/)
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Da quello che ho sentito qui al forum
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1628.0
ma non per esperienza diretta,(io li ho sostituiti quasi subito) credo che siano i pedali i primi a risentire di un uso intensivo.
Io la uso da un annetto e ho solo messo l'olio alla catena ogni tanto,e non è che ci vado leggero!
Trovo che sia un mezzo fatto veramente per essere affidabile.
Sulla confortevolezza del manubrio M credo che dipenda da molti fattori,come la tua altezza o la postura che preferisci.Io sono 1.70 ma ho sostituito il manubrio M perchè era troppo alto.
Il rinforzo confermo che c'è e funziona
(http://s8.postimage.org/tgrscb2v5/d88164dd6cbe969dafb223fa7daf90ae.jpg) (http://postimage.org/)
ma l'S lo ha meno leva rispetto all'ancoraggio del piantone,quindi credo che comunque sia più robusto.
Poi ho notato che abbassando il manubrio,e quindi caricando maggiormente le braccia,
soffro meno le vibrazioni da sampietrino,
che invece prima quasi mi staccavano le mani dalle manopole;come se il manubrio avesse ora meno oscillazioni tipo bandiera...Spero di avere reso l'idea.
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questo rinforzo in teoria è per i manubri M prima di una certa data. se trovo maggiori dettagli sarò più preciso.
poi dopo quella data il manubrio è leggermente cambiato e ritenuto più robusto.
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6251 (http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6251)
edit:
Upgrade needed for all Bromptons purchased up to Spring 2002 with a frame number less than 153000
http://www.amazon.co.uk/Brompton-Handlebar-Crossbar-XBAR-Upgrade/dp/B004Q44PCA
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Mi chiedevo se qualche possessore di Brompton poteva darmi la sua opinione su come si comporta usandola intensivamente, quindi anche spingendo parecchio sui pedali per accelerazioni al limite, facendo salite e lunghi tragitti.
accelerazioni al limite: nessun problema di robustezza, ma l'equilibrio dipende dal fondo stradale.
salite: dipendono dalle marce, io con la mia due marce faccio tranquillamente il celio, con tre sei già uno scalatore ;-)
lunghi tragitti: io ho fatto al massimo 20 km, non ho avuto problemi, marcopie ci ha fatto un giro di 60 km se non ricordo male.
Anche per quanto riguarda il manubrio, quello a M è consigliato da tutti per il confort di guida, però in salita io ho il vizio di arpionarmici per spingere come un demonio, non è che questo potrebbe rimanermi in mano e quindi potrebbe convenirmi la versione S?
Non credo che la M o le altre version ti rimangano in mano, ma per spingere forse è preferibile la S (infatti io ho preso quella) o altrimenti la P che è più ergonomica ma poi c'è il problema mani sui freni.
tu che percorso ci devi fare ?
ciao
marco
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Da quello che ho sentito qui al forum
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1628.0
ma non per esperienza diretta,(io li ho sostituiti quasi subito) credo che siano i pedali i primi a risentire di un uso intensivo.
Io la uso da un annetto e ho solo messo l'olio alla catena ogni tanto,e non è che ci vado leggero!
Trovo che sia un mezzo fatto veramente per essere affidabile.
Sulla confortevolezza del manubrio M credo che dipenda da molti fattori,come la tua altezza o la postura che preferisci.Io sono 1.70 ma ho sostituito il manubrio M perchè era troppo alto.
Il rinforzo confermo che c'è e funziona
(http://s8.postimage.org/tgrscb2v5/d88164dd6cbe969dafb223fa7daf90ae.jpg) (http://postimage.org/)
ma l'S lo ha meno leva rispetto all'ancoraggio del piantone,quindi credo che comunque sia più robusto.
Poi ho notato che abbassando il manubrio,e quindi caricando maggiormente le braccia,
soffro meno le vibrazioni da sampietrino,
che invece prima quasi mi staccavano le mani dalle manopole;come se il manubrio avesse ora meno oscillazioni tipo bandiera...Spero di avere reso l'idea.
mmmm io non la ho mai vista dal vivo (figurarsi averla provata), cmq sono alto 169 ed infatti stavo meditando se sia per l'altezza che per il mio vizio di arpionarmi al manubrio la versione S non fosse più adatta...
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Secondo me per 169 l'S va benissimo. Io ho l'M ma sono 190 e quando l'ho presa (luglio 2011) l'H non c'era.
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Mi chiedevo se qualche possessore di Brompton poteva darmi la sua opinione su come si comporta usandola intensivamente, quindi anche spingendo parecchio sui pedali per accelerazioni al limite, facendo salite e lunghi tragitti.
accelerazioni al limite: nessun problema di robustezza, ma l'equilibrio dipende dal fondo stradale.
salite: dipendono dalle marce, io con la mia due marce faccio tranquillamente il celio, con tre sei già uno scalatore ;-)
lunghi tragitti: io ho fatto al massimo 20 km, non ho avuto problemi, marcopie ci ha fatto un giro di 60 km se non ricordo male.
Anche per quanto riguarda il manubrio, quello a M è consigliato da tutti per il confort di guida, però in salita io ho il vizio di arpionarmici per spingere come un demonio, non è che questo potrebbe rimanermi in mano e quindi potrebbe convenirmi la versione S?
Non credo che la M o le altre version ti rimangano in mano, ma per spingere forse è preferibile la S (infatti io ho preso quella) o altrimenti la P che è più ergonomica ma poi c'è il problema mani sui freni.
tu che percorso ci devi fare ?
ciao
marco
Non ho un percorso obbligato ma piuttosto la hoptown la uso per tutto, dall'andare al lavoro, a fare la spesa o le commissioni (se vedi uno che gira per i palazzi salendo le scale a corsa con una pieghevole in equilibrio sulle spalle sono io :p), ci vado a scampagnare nei boschi quando ho voglia di saltare due cigli, diverse salitone su per le colline e faccio anche gite fuori porta da 60 km per dire, quindi la vorrei maltrattare allo stesso modo con in più, essendo tascabile, portarla nelle gite fuori porta in treno con più facilità...
Al momento sono sempre più combattuto tra prestazioni vs dimensioni, cmq visto che mi trovo benino con la hoptown e con la brommie 6 avrei ad ogni modo uno sviluppo metrico migliore potrei pensare di migliorare un pò le prestazioni e un pò tanto la portabilità :)
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Da quello che ho sentito qui al forum
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1628.0
ma non per esperienza diretta,(io li ho sostituiti quasi subito) credo che siano i pedali i primi a risentire di un uso intensivo.
Io la uso da un annetto e ho solo messo l'olio alla catena ogni tanto,e non è che ci vado leggero!
Trovo che sia un mezzo fatto veramente per essere affidabile.
Sulla confortevolezza del manubrio M credo che dipenda da molti fattori,come la tua altezza o la postura che preferisci.Io sono 1.70 ma ho sostituito il manubrio M perchè era troppo alto.
Il rinforzo confermo che c'è e funziona
(http://s8.postimage.org/tgrscb2v5/d88164dd6cbe969dafb223fa7daf90ae.jpg) (http://postimage.org/)
ma l'S lo ha meno leva rispetto all'ancoraggio del piantone,quindi credo che comunque sia più robusto.
Poi ho notato che abbassando il manubrio,e quindi caricando maggiormente le braccia,
soffro meno le vibrazioni da sampietrino,
che invece prima quasi mi staccavano le mani dalle manopole;come se il manubrio avesse ora meno oscillazioni tipo bandiera...Spero di avere reso l'idea.
Interessante... Io sono 1,71 e ho preso l'M per avere una postura comoda, ma in effetti per la mia altezza e considerando pure che ho le braccia lunghe sto pensando di mettere l'S. Se poi fa anche patire di meno le vibrazioni dei sanpietrini...
Potresti dirmi quanto ti è costato fare il cambio del manubrio? Inoltre vanno cambiati i cavi dei freni e del cambio?
Grazie. :)
Mario
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Interessante... Io sono 1,71 e ho preso l'M per avere una postura comoda, ma in effetti per la mia altezza e considerando pure che ho le braccia lunghe sto pensando di mettere l'S. Se poi fa anche patire di meno le vibrazioni dei sanpietrini...
Potresti dirmi quanto ti è costato fare il cambio del manubrio? Inoltre vanno cambiati i cavi dei freni e del cambio?
Grazie. :)
Mario
Mmhhh, temo non uno scherzo: i cavi vanno cambiati ma anche il piantone. Ovvero tutto il blocco sopra la cerniera di chiusura del manubrio, che nel M è più corto.
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Il passaggio dal manubrio M al manubrio S comporta in effetti la sostituzione del piantone dello sterzo,
che da solo costa mi pare sui 160 euro.Il manubrio e le manopole nuove sui 40.Totale 200 euro,una bella cifretta.
I cavi non vanno sostituiti,al limite accorciati un pochino.
Io per provare ho fatto una modifica che mi ha abbassato il manubrio di quanto mi serviva
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1396.0
Ci sono le foto dettagliate,non ho speso molto,sui 50 euro.
E' una modifica facile e reversibile,e per ora la tengo così,almeno finchè non trovo un piantone S usato...
All'inizio ho provato anche con diversi manubri rialzati tipo mtb,ma quello dell'altezza giusta non mi piaceva come estetica,
(quando dicono che i bromptoniani c'hanno le fisse...)
@Ragadorn
Rispetto alla HT credo che il vantaggio di prestazioni riguardi soprattutto la scorrevolezza (=meno fatica).
Anche le vibrazione al posteriore sono inferiori,l'ammortizzatorre funziona davvero bene.
Della fatica al manubio ne abbiamo parlato,del resto le gomme piccole,fine, e ad alta pressione pagano la loro scorrevolezza
sullo sconnesso.
Comunque la bigamia pieghevole in italia è permessa...potresti montare le big apple sulla HT e prendere la Brompton con le kojak,
avresti due bici molto diverse e divertirti con tutte e due! (se una delle due non si ingelosisce e ti lascia per strada :))
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questo rinforzo in teoria è per i manubri M prima di una certa data. se trovo maggiori dettagli sarò più preciso.
poi dopo quella data il manubrio è leggermente cambiato e ritenuto più robusto.
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6251 (http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6251)
edit:
Upgrade needed for all Bromptons purchased up to Spring 2002 with a frame number less than 153000
http://www.amazon.co.uk/Brompton-Handlebar-Crossbar-XBAR-Upgrade/dp/B004Q44PCA
Esatto, l'accessorio era fatto per i vecchi manubri in quanto ci sono stati dei casi di rottura (chiamati modelli L ed S). Il tipo nuovo è stato introdotto nel 1999 e prodotto dalla ditta tedesca Humpert. Sui manubri nuovi l'asta di rinforzo è consigliata per un uso intensivo e consigliano di cambiare periodicamente il manubrio (il chè mi sembra un pò ridicolo per una bici di questo livello). Non ho ancora letto o sentito di rotture con il nuovo manubrio.
Io con la mia Brompton ho fatto 50 km sù e giù sulle colline toscane di un colpo. Giornalmente faccio 7 km per lavoro. Non ho avuto grossi problemi a parte uno scricchiolio del pedale pieghevole che risolvo mettendo dell'olio periodicamente. Un altro rumorino "losco" viene dal cambio quando piove o è molto umido (sembra come se i cuscinetti avessero qualche problema ma non sono ancora riuscito a capire esattamente cosa succede). Questo mi preoccupa un pò.
Ciao
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i contributi successivi sono stati dirottati in
Brompton Xbar
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5828.0
;)
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L'unico limite della Bronnie è il "motore" che ci sta sopra.
Ed il bello è che le prestazioni del "motore" aumentano ad ogni uscita ;D
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In un anno, superati abbondantemente i 10.000 km e i 50.000 mt di dislivello ecco la crono-storia della manutenzione.
Il primo pezzo che ho cambiato alla mia Bronnie, anche se non consumato, è stato l’elastomero Standard con il FIRM. Nonostante il mio peso piuma lo Standard in giri di media lunghezza (50 km) si comprime a tal punto da perdere ogni caratteristica di elasticità e prima di tornare normale impiega diverse ore “di riposo”. Il FIRM invece mantiene inalterate le sue caratteristiche anche per giri per così dire prolungati (oltre i 200 km).
Altro pezzo sostituito senza necessità di consumo è stato il pignone da 13 denti con quello da 12 denti (Brompton). In questo modo ho guadagnato un po’ di metri sulle velocità pari (2°, 4° e 6°) e raggiunto uno sviluppo metrico di 9, 31 in sesta velocità….un missile da 16? ;). Il tutto senza alterare le velocità dispari.
Genova è una città in continuo sali/scendi ottima per allenare la gamba un po’ meno per il consumo dei freni. Ho sostituiti i pattini 3 volte. L’originale ha fatto posto allo Shimano Dura Ace molto più performante.
I molti km e le salite, con pendenze anche del 20%, hanno anche agito sul consumo della trasmissione. Ho infatti cambiato la catena quasi 3 volte. Per sapere quando cambiarla uso l’apposito misuratore dell’allungamento. In questo modo risparmio sul consumo di corona e pignoni.
Tornato dalle Dolomiti il tachimetro segnava, non solo i 500 km e 20.000 mt di dislivello, ma un totale di 5.000 km. Il risultato è stato il letterale consumo del pedale sinistro. Una delle cose che non capisco è perché la Brompton non sostituisce questo pezzo di plastica (facile a rompersi e al veloce consumo) con uno totalmente in alluminio. Io l’ho fatto. Il risultato è stato ottimo e non solo per l’estetica (gusto personale) ma anche per la funzionità, molto più robusto.
Ogni 5.000 km smonto il cambio nel mozzo e lo revisiono ingrassandolo per bene.
A 10.000 km sostituiti i copertoni Marathon. Ormai il battistrada era completamente liscio…più che un Marathon sembrava un Kojak. Ovviamente ripresi i Marathon. In un anno mai forato.
Insieme ai copertoni sostituito il movimento centrale. Durante le regolari pulizie avevo percepito un lievissimo gioco in un unico punto. Consigliato dall’amico e bici -meccanico (Marco di Bici Shop) ho tolto le pedivelle (unico modo per constatare lo stato di usura dei cuscinetti senza il “disturbo” dei pesi di queste ultime) ed ho ahimè realizzato l’inevitabile…sostituire il movimento centrale. Anche in questo caso, il pezzo originale ha fatto posto ad uno più performante e solido lo Shimano (niente più plastica ma solo alluminio) guadagnando per così dire in “rotondità” di pedalata. Già che ero con i pezzi in mano ho cambiato anche i dadi delle pedivelle con testa da 14 con dadi a testa a brugola e guarnizione proteggi filetto delle pedivelle. Il tappo in plastica originale l’ho perso con la prima nevicata.
Tutto il resto non ha richiesto particolari interventi se non il normale controllo della varia bulloneria (l’asfalto di genova non è una tavola da biliardo) e la lubrificazione delle parti che lo richiedono.
In conclusione, il prodotto Brompton è davvero ottimo.
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ed aggiungo uno "esticazzi" O_________O
complimentiss
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Grazie,
Manutenzione e Pulizia della Bicicletta...lo Zen del Ciclista ;)
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non che il mio contributo sia un valore aggiunto ma confermo tutto quanto detto da iBike, praticamente punto per punto. Mi fa piacere trovare qualcuno che ne faccia un uso simile al mio, anzi superiore ( a proposito complimenti!), ma che fa emergere le stesse osservazioni.
- ho appena sostituito l'elastomero FIRM con circa 10mila km all'attivo con uno nuovo. Misurando la lunghezza dei tamponi smontati quello vecchio era quasi un centimetro più corto di quello nuovo.
- catena e pignoni cambiati anche io a circa 8mila km. E' un tempo troppo lungo ma su questa bici c'è poca differenza di spesa tra cambiare catena spesso preservando i pignoni oppure allungare gli intervalli e sostituire tutto.... basta non esagerare rischiando di usurare anche i denti della corona anteriore.
Per il futuro ho comunque deciso di rispettare gli allungamenti raccomandati.
- confermo la bontà dei pattini Dura Ace che mi stanno sorprendendo per la durata. Dal momento che sembrano più morbidi dei Fibrax pensavo sarebbero durati meno ma mi sbagliavo. Aggiungo solo che io sono un po' maniacale sulla pulizia delle piste dei cerchioni, specie con il cattivo tempo, ma questa abitudine permette di far durare pattini e cerchi molto più a lungo.
- i pedali li ho cambiati da un pezzo anche io... il destro è stato il primo ed unico componente a piantarmi in asso, anche nel mio caso a seguito di salite impegnative. Confermo la bassa qualità degli originali ma probabilmente con un uso meno intensivo e stressante (cioè l'uso di un utente medio) farebbero emergere i loro limiti solo con kilometraggi e tempistiche nettamente superiori.
- Marathon.... che dire, ormai le qualità coperture Schwalbe sono note a tutti. Io è da ormai 3 anni che pedalo senza mai una foratura (ho all'attivo un paio di Big Apple, 3 paia di Supreme e 2 di Marathon). Per quanto mi riguarda però cerco di non arrivare alle tele prima di sostituirle, anche perchè per ora mi è successo proprio in coincidenza dell'autunno scorso, quando l'aderenza diventa importante per le condizioni delle strade.
- movimento centrale: anche il mio ha iniziato da un po' a manifestare il ticchettio sotto sforzo tipico "dell'inizio della fine". A breve procederò con la sostituzione, anche se pensavo di rimontare quello originale, che nel frattempo è stato comunque migliorato.
@ iBike: quale movimento Shimano hai montato?
- revisione cambio al mozzo. E' tra le cose che vorrei fare visti i km già percorsi, ma sto aspettando di effettuarlo su una bici cavia per poi ripeterlo sulla mia, in modo da avere un po' più esperienza alle spalle.
@ iBike: hai seguito qualche video tra quelli linkati qui sul forum o disponibili sul forum (se non sbaglio del francese Depannevouz) ?
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I vari video di Richard Roy (http://www.youtube.com/user/depannezvous1) su youtube sono la mia guida spirituale sulla Brompton manutenzione.
Per il mozzo il codice non lo ricordo... devo controllare sulla scatola (prossimamente lo posto ~ 20 euri).
Su FB e Blog (bricioledifollia.wordpress.com) ho postato due foto del risultato. Ahimè non riesco a postarle qui non sò se è "imbranattaggine" o nuovi filtri messi sulla rete dell'ufficio. (solo da poco riesco ad accedere nuovamente a questo blog).
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il mozzo è lo Shimano BB-UN55.
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io ho cambiato il pedale destro già due volte....
La prima si è distrutto
La seconda volta si è macinato il cuscinetto a sfere (il secondo pedale è durato appena un anno....)
Sento un click sul manubrio davanti quando lo forzo in accelerazione o salita...devo capire di che si tratta ma è quello che mi preoccupa di più al momento
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comincio anche io a sentire dei ticchettii (come se scricchiolasse) durante la pedalata.
Secondo me provengono dallo snodo centrale, che quando la bici è piegata, è troppo vulnerabile (ci sono continue torsioni trascinando la bici piegata sulle sue rotelline quando esco dalla metro, con il manubrio lasciato aperto per tirarla più agevolmente). :-\
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mi pare strano: IMHO le sollecitazioni derivanti dalla guida sono superiori a quelle che può subire in quella situazione.
Hai notato giochi? Se stringi di più le placchette cambia qualcosa?
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speravo fosse un problema imputabile al movimento centrale, perchè "ticchetta" quando pedalo, ma è lo stesso ticchettio che sento quando sposto bici da piegata (è lì i pedali sono fermi).
Ho stretto a morte lo snodo centrale, ma niente da fare.
Confermo la mia riflessione: il telaio, una volta piegato, diventa più vulnerabile. A maggior ragione se si trascina la bici su terreni sconnessi o ruvidi (tipo il lineolum "bozzoloso" nelle fermate metropolitane), dove le oscillazioni (e quindi le sollecitazioni sugli snodi) sono molto frequenti. :-\
Secondo me la Brompton ha inserito il gancio di plastica sulla forcella proprio per stabilizzare la ruota anteriore al segmento posteriore, una volta piegata. Questo dovrebbe ridurre lo stress sullo snodo centrale.
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Mai avuto questi problemi...la serie sterzo?
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farò un controllo :-\
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ecco la foto del movimento centrale Shimano e pedale in alluminio montati :-)
(https://bricioledifollia.files.wordpress.com/2014/05/movimento.jpg)
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qualche dettaglio sul tipo di movimento centrale compatibile? modello?
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il mozzo è lo Shimano BB-UN55.
lo so, lo so, hai ancora la testa in vacanza ;D
Una domanda però ci sarebbe ancora: ci sono diverse lunghezze disponibili per questo movimento centrale... quale hai scelto per restare il più vicino possibile a quello originale?
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E' quello da 118 mm. Lo abbiamo smontato e calibro alla mano era praticamente identico (~ 1mm in meno).
Sulla carta è un ottimo pezzo, sulle gambe la sensazione è di maggiore rotondità.
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Sai di che serie è il movimento centrale?
strada: ultegra, dura ace, 105 ecc...
mtb: xtr xt slx ecc...
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non mi risulta sia di alcuna serie, dal momento che queste sfruttano altri sistemi di fissaggio al posto del perno quadro (octalink ect)
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si, nessuna serie è un movimento centrale con filettatura inglese
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io nei prossimi giorni lo vado a comprare da Ziobici e poi vi faccio sapere i dettagli.
La mia bici comincia a scricchiolare ad ogni pedalata. Spero sia il movimento centrale. ::)
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Per capire se è il movimento centrale occorre smontare le pedivelle (chiave da 14, se non ricordo male, ed estrattore) poi fai girare il perno.
Con le pedivelle io "sentivo" esclusivamente in un unico punto un piccolissimo gioco, ma quando su consiglio del bici-meccanico ho smontato le pedivelle mi sembrava di avere per le mani un macina caffè.
...Sono curioso di saper se anche il tuo bici-meccanico ti consiglierà lo stesso.
aspettiamo tue info. :)
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il problema è che il ticchettio/scricchiolio che sento quando pedalo, è lo stesso di quando ho la bici piegata e la trascino (quando cioè i pedali sono fermi, e stresso lo snodo centrale).
Vabbeh.. saprò dirvi quando sostituirò il movimento.
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mi sa che non è il movimento centrale, ma il tuo bici meccanico sicuramente ti saprà consigliare per il da fare.
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attendo la diagnosi con molta apprensione ???