bicipieghevoli

modelli => Brompton => BR.Manutenzione/Elaborazione => Topic aperto da: giannib - Settembre 28, 2012, 11:44:22 am

Titolo: Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: giannib - Settembre 28, 2012, 11:44:22 am
--- ADMIN ON

Brompton: modifica sviluppo metrico (corona, cambio lato anteriore)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=3909.0

Brompton a 2, 3, 6, ..... marce? (sviluppo metrico, upgrade e downgrade guarnitura e pignoni)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=59.0

l'elenco delle discussioni legate alla trasmissione della Brompton (analisi, elaborazione, problemi, manutenzione,...)
recuperabili cliccando sul tag "brompton_tr" all'inizio e alla fine di questa pagina

--- ADMIN OFF

Prego,facci sapere!

@ Peo,ho il cambio ideale per la tua brompton (ma solo la tua però):il Rolhoff!
-ha la stessa efficienza di un cambio a deragliatore (vero!)
-un'estensione da paura (vero!)
-costa pochi spicci (solo per la tua..)
-si monta in cinque minuti (idem c.s.)
-pesa come una piuma (idem c.s.)
Ha anche qualche difetto,è rumoroso...
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Fero - Settembre 28, 2012, 01:32:12 pm
...
Ha anche qualche difetto,è rumoroso...

Sì, ma quando lo monti sulla Brompton diventa una "caratteristica"
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Peo - Settembre 28, 2012, 02:01:55 pm
@ Peo,ho il cambio ideale per la tua brompton (ma solo la tua però):il Rolhoff!

Parli forse di questo?
http://www.foldsoc.co.uk/bromptonrohloff.html (http://www.foldsoc.co.uk/bromptonrohloff.html)

Aggiungo inoltre che io la userei anche per dei cicloviaggi da 60/70 km al giorno con bagagliaio da 10 kg. Se devo caricare di più e fare percorsi più lunghi uso la Dahon.
In questo caso secondo voi una 3 velocità potrebbe bastare? Io credo di no  ???
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: alek78 - Settembre 28, 2012, 02:34:38 pm
Ho letto misurazioni poco lusinghiere della efficenza dei Rohloff, specialmente del 14 marce...
quando ritrovo la pagina la posto.

Considera che il tre-marce dentro il DualDrive II ha efficenza 98% rispetto alla catena mono-marcia.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Max mC - Settembre 28, 2012, 03:14:18 pm
Io con la M3L ho percorso 40 Km in tutta tranquillità, 3 marce poliedriche direi
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: giannib - Settembre 28, 2012, 04:57:19 pm
Il mio era un intervento più ironico che tecnico...
Comunque sulla carta il rohloff sarebbe veramente un cambio definitivo,almeno leggendo la pagina di kinetics http://www.kinetics.org.uk/html/rohloff.shtml .Solo che loro lo vendono, a 1200 sterline, e quindi ci mancherebbe che ne parlassero male!
Se in più,come dice alek78,non sono tutte rose e fiori...allora non so se avrebbe senso spendere una cifra del genere.

@Fero:la brompton è piena di caratteristiche!
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: ivox - Settembre 28, 2012, 05:38:01 pm
Beh ragazzi io intendevo qualcosa di più umile  :)

http://www.tillercycles.co.uk/page6.html (http://www.tillercycles.co.uk/page6.html)
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Max mC - Settembre 28, 2012, 05:43:08 pm
Però la modifica a 8 velocità con SA non mi pare malvagia..
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Peo - Settembre 28, 2012, 05:46:12 pm
Scusami Giannib, non conoscendo prima il prezzo del Rohloff e non avendo visto alcuno smile nel tuo commento ho preso per seria la tua offerta..... anche se qualcosa mi aveva fatto intuire  :)

Questo pomeriggio ho esposto il mio dubbio ai ragazzi di Biking Days e mi hanno fatto fare un giro su una H6L. Devo dire che mi sono trovato bene e la gestione delle due levette cambio non mi ha dato problemi. Ho fatto anche un bel pezzo di pavè e nonostante il manubrio non fosse il più consigliato per la mia altezza, la Brompton si è comportata bene.
Bho, i dubbi sulla mia Brompton ideale aumentano.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: ivox - Settembre 28, 2012, 05:48:31 pm
@max: non è niente male quella modifica, e non dovrebbero nemmeno esserci i problemi legati all'allargamento forzato del carro che invece risulterebbero inevitabili con l'alfine 11.

... aspettando la primavera intanto mi documento.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Max mC - Settembre 28, 2012, 05:56:46 pm
@ ivox, si non è male, il fatto però che aggiunge un bel pò di peso.. diciamo un chiletto
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: giannib - Settembre 28, 2012, 11:55:34 pm
Non conoscevo quel sito http://www.tillercycles.co.uk/page6.html.
Interessante la modifica con lo Sturmey Archer 8 spd, sembra facile facile e costa relativamente poco.Da approfondire.

Peo,secondo me se cerchi uno strumento di lavoro "ignorante" casa-ufficio-aperitivo-casa etc in una città come Milano con una due spd ci vai largo,ti basterebbe anche una monomarcia e pensi solo a pedalare e a guardarti intorno!Una monomarcia non è solo una filosofia, è proprio "facile".Se, come mi pare di aver capito,vuoi usarla anche per uscite di qualche km la sei è pure risicata,ma è il minimo sindacale.Alle brutte ci metti una corona aggiuntiva senza il deragliatore,con cambio "a mano",e diventano 12,non proprio ben spaziate,alcune marce diventano doppioni,però con poca spesa e poco peso aggiunto otterresti comunque un buon risultato.Oppure un cambio da 8 come sopra,che dovrebbe funzionare bene.
ps:data la mia età ancora non sono molto avvezzo agli smiles etc... :)
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: metrosur - Settembre 29, 2012, 01:13:03 am
Costa relativamente poco? 408 euro!
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: giannib - Settembre 29, 2012, 09:35:27 am
Infatti non è proprio poco...per questo davanti c'ho messo il "relativamente".Quando tocchi la brompton il livello delle spese perde ogni riferimento "normale"!
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: barlok - Settembre 29, 2012, 05:07:32 pm
Scusami Giannib, non conoscendo prima il prezzo del Rohloff e non avendo visto alcuno smile nel tuo commento ho preso per seria la tua offerta..... anche se qualcosa mi aveva fatto intuire  :)

Questo pomeriggio ho esposto il mio dubbio ai ragazzi di Biking Days e mi hanno fatto fare un giro su una H6L. Devo dire che mi sono trovato bene e la gestione delle due levette cambio non mi ha dato problemi. Ho fatto anche un bel pezzo di pavè e nonostante il manubrio non fosse il più consigliato per la mia altezza, la Brompton si è comportata bene.
Bho, i dubbi sulla mia Brompton ideale aumentano.

sportiva, tutta nera con le kojak e due marce, nuda e cruda! ;)
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: ivox - Ottobre 26, 2012, 03:23:10 pm
@ ivox, si non è male, il fatto però che aggiunge un bel pò di peso.. diciamo un chiletto

Max la modifica di cui parlavamo è in produzione sulla mia bici, appena pronta saprò dirvi la differenza di peso e il costo/beneficio.

il tutto dovrebbe avvenire settimana prossima.

Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: giannib - Ottobre 26, 2012, 03:28:59 pm
Notiziona!
Cambi anche la corona?
E il comando del cambio di che tipo è?
Si fa presto a dire "la settimana prossima..."
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: ivox - Ottobre 26, 2012, 04:38:26 pm
No la corona tengo la mia. il comando è gripshift. Per la precisione settimana prossima è pronta la ruota nuova.

Nel frattempo per non farmi mancare nulla ho fatto la tua stessa modifica al manubrio, da M a GIANNIB. scriverò nella sezione giusta con foto.

i.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: ivox - Novembre 11, 2012, 11:36:30 am
C'è un po' di ritardo nel confezionamento della ruota ma speriamo si risolva tutto nella prossima settimana.

Per quanto riguarda il peso dovrebbe a lavoro finito essere intorno ai 6/500 gr in più.

Vi terrò aggiornati.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Sbrindola - Novembre 14, 2012, 08:03:42 pm
vediamo se riesco a postare qualcosa che i Bromptoniani stessi non conoscono  :)

Brompton Gear Calculator (http://xldev.co.uk/bgc.html)

.... anche se quasi certamente verrò sbugiardato da Broono ;D
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Hopton - Novembre 14, 2012, 08:36:45 pm
Raffaele ovviamente lo conoscevo da mesi, e ovviamente non posso provarlo.  ;D  Ma visto che nella brochure Brompton sono già elencati gli sviluppi metrici di tutte le marce di tutte le versioni in produzione, non l'ho mai usato: troppa fatica quando hai già la pappa pronta. Ovviamente lo hub gear calculator è più preciso perché tiene anche conto dei diversi tipi di pneumatici, ciascuno con un diverso diametro, ma si tratta di piccole differenze, e come dicevo quando hai già la pappa pronta...  :)  OK, lo so che può anche calcolare gli sviluppi metrici con altri mozzi come Alfine etc, ma dato il costo abnorme di queste elaborazioni la mia curiosità di esaminare i dettagli è sempre stata limitata...
Mario
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: beaturbano - Novembre 15, 2012, 08:12:26 pm
vediamo se riesco a postare qualcosa che i Bromptoniani stessi non conoscono  :)

Brompton Gear Calculator (http://xldev.co.uk/bgc.html)

.... anche se quasi certamente verrò sbugiardato da Broono ;D
chissà quante cose non conosco...
per quello scandaglio i forum degli aborigeni australiani e dei pigmei africani...
 ;D
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Sbrindola - Novembre 15, 2012, 09:22:52 pm
niente da fare ..... non mi date soddisfazione  :)
Ma prima o poi scoverò qualche bromptonata che ancora non conoscete!  ;D
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: beaturbano - Novembre 15, 2012, 09:26:46 pm
niente da fare ..... non mi date soddisfazione  :)
Ma prima o poi scoverò qualche bromptonata che ancora non conoscete!  ;D
no no, credo di non conoscerlo o forse ci sono incappato e ciuccio come sono non capendolo non l'ho neanche condiviso e l'ho rimosso dalla mia memoria per non ammettere la sconfitta.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: ivox - Dicembre 04, 2012, 10:57:56 pm
Domani è il giorno dell'operazione, la mia brompton va a farsi un otto :-)

Spero di riaverla per domenica, posterò foto e impressioni personali.

Sperem....
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Peo - Dicembre 04, 2012, 11:07:43 pm
Ma se non te la danno entro domenica come fai a venire in trattoria?
Spero che ti diano la Brompton di cortesia.  ;D
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: occhio.nero - Dicembre 04, 2012, 11:26:46 pm
Domani è il giorno dell'operazione, la mia brompton va a farsi un otto :-)

mi sfugge il significato.. ma attendo fiducioso il suo ritorno  ;D

nel frattempo, da altra discussione:
due domande: pare che mettere la corona 54 su una 6 marce faccia toccare il telaio da piegata, qualcuno ne sa qualcosa?
per aumentare la velocità in 6a mantenendo l'agilità in 1a non si può sostituire il pignone piccolo dietro con uno più piccolo?

da altra discussione:
La Brompton 2/6 marce non ha una vera e propria cassetta pignoni: utilizza come pignoni le ruotine dentate del tendicatena, è un sistema particolare che permette di tenere la linea catena sempre dritta. Ignoro se sono pignoni standard o hanno qualcosa di particolare, comunque c'èun video della stessa Brompton che mostra come cambiare i pignoni, forse può esserti d'aiuto:
http://support.brompton.co.uk/entries/21673701-remove-and-replace-the-sprocket
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: ivox - Dicembre 04, 2012, 11:34:36 pm
Il significato è semplice, domani porto la brompton in officina per sostituire il cambio, monterò uno sturmey archer 8v così dirò addio a saltelli a destra e sinistra con le levette della falciatrice, il comando sarà gripshift.

Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: occhio.nero - Dicembre 05, 2012, 12:08:09 am
vuoi dire un 8x2=16 marce?!?!?!?!  :o
http://mistymornings.net/blogs/mm/?p=27
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: beaturbano - Dicembre 05, 2012, 08:57:32 am
vuoi dire un 8x2=16 marce?!?!?!?!  :o
http://mistymornings.net/blogs/mm/?p=27

credo un 8 interno e basta
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: ivox - Dicembre 05, 2012, 09:24:19 am
Esatto broono. 8 basta e avanza
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: beaturbano - Dicembre 05, 2012, 09:39:35 am
Esatto broono. 8 basta e avanza
"8 bastano", lo dicevano pure in tv
http://www.angelomariani.com/blog/otto%20bastano_primatv_sorrisi.jpg
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: ivox - Dicembre 05, 2012, 11:06:53 am
Ma come ti vengono?
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Sbrindola - Dicembre 05, 2012, 11:26:12 am
corona da 50 o 54? lo sviluppo metrico è fantastico in entrambi i casi 325% ma mi chiedo quale sarebbe da preferire:  2.65m - 8.60m oppure 2.85m - 9.25m?
In basso cambia poco, ma forse 9,25 sono fin troppi.... sarebbe proprio solo un rapporto da discese pazze!
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: ivox - Dicembre 05, 2012, 11:44:12 am
Tengo la mia 50, come hai giustamente evidenziato spingere le ruotine oltre i 9 metri è per le mie gambe eccessivo e in discesa mi godo il sacrosanto piacere di non pedalare :-)
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Hopton - Dicembre 05, 2012, 11:51:27 am
Se vogliamo però il cambio Brompton a 6 marce non è che abbia un range tanto meno esteso: la versione +8% è 2.85m – 8.62. Certo se si preferiscono (incomprensibilmente per me...) i comandi grip shift ai comandi per falciatrice, e inoltre si è ammalati di Ivoxite, allora è inutile discutere...  ;D
Io invece ero tentato di prendere la 6 marce +8%, ma dopo aver testato la salitaccia dietro casa con la prima della Hoptown (svillupo metrico simile, 2.97m) ho optato per la 6 marce standard, 2.64m – 7.98m. Non sarà tantissima la differenza tra 2.64 e 2.85, ma quando si devono scalare le Prealpi per tornare dal proprio fruttivendolo di fiducia verso casa anche una piccola riduzione può aiutare...

Ma come ti vengono?
Anche a te verrebbero se ti servissi dal suo stesso spacciatore, è rinomato in tutta Torino. C'è gente che quando si sposa fa la lista nozze da lui.  ;D

Mario
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: ivox - Dicembre 05, 2012, 12:47:35 pm
Mario vero tutto quello che dici unica nota  riguardo al gripshift, è una questione di feeling e di praticità considerando che 1 comando sequenziale è meglio di 2 alternati (non credo ci siano dubbi su questo) tutto il resto è nella sfera del gusto personale :-)
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: ivox - Dicembre 05, 2012, 12:50:17 pm

Ma come ti vengono?
Anche a te verrebbero se ti servissi dal suo stesso spacciatore, è rinomato in tutta Torino. C'è gente che quando si sposa fa la lista nozze da lui.  ;D

Mario

Lo dici a me che ho fatto il viaggio di nozze ad amsterdam? ;-)
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Matt-o - Dicembre 05, 2012, 01:26:32 pm
...considerando che 1 comando sequenziale è meglio di 2 alternati ...
Da quando ho la Brompton non ne sono più così convinto: io spesso la 6 marce la uso come fossero tre molto distanziate, agendo sulla sola leva da falciatrice di destra (x il mozzo) e mi fa gran comodo per scattare nel traffico. Col tuo 8 marce riesci agilmente a saltarne intermedie? Del tre marce interno poi sentirei la mancanza di non poter cambiare da fermi. Anche a quello ci ho fatto l'abitudine e non cambierei modalità nemmeno a gratisse... Si torna lì, questione di gusti...
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Hopton - Dicembre 05, 2012, 02:09:06 pm
Ho avuto modo di provare il sistema a doppia levetta di falciatrice una decina di giorni fa come si deve, facendo un bel giro lungo con una Brompton M6L. Devo dire che dopo un paio di minuti ero perfettamente abituato, non pensavo... Ha ragione anche Matt-o riguardo al fatto che spesso si finisce per usare solo la levetta destra e che è utile specie quando si vuol passar rapidamente da un certo sviluppo metrico a un altro ben distanziato. Però è innegabile che un unico comando sequenziale è comodo... Del resto, come già scriveva Peo tempo addietro, sarà uno dei prossimi upgrade Brompton, disponibile credo già a partire da gennaio 2045, lo stesso anno in cui la Dahon avrà introdotto la piega azionata con comando mentale.  ;D
Mario
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: beaturbano - Dicembre 05, 2012, 02:12:02 pm
Citazione
Brompton 8,11,14 marce?

e perché non 24?  :D

(http://www.lastazionedellebiciclette.com/news/fp-content/images/.thumbs/bromptonok2moreno.jpg)  (http://www.lastazionedellebiciclette.com/news/fp-content/images/.thumbs/bromptonok3-moreno.jpg)

http://www.lastazionedellebiciclette.com/news/?x=entry:entry121106-143246 (http://www.lastazionedellebiciclette.com/news/?x=entry:entry121106-143246)

Del tre marce interno poi sentirei la mancanza di non poter cambiare da fermi.

ma perché con lo sturmey archer 8v non si può essendo anch'esso interno?  ???

come mai la scelta è caduta sullo sturmey e non sul nexus? mi sfuggono le differenze  :-[
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Matt-o - Dicembre 05, 2012, 02:22:43 pm
ma perché con lo sturmey archer 8v non si può essendo anch'esso interno?  ???

Boh, si, presumo di si. Il fatto è che ho letto un po' di fretta e non mi sono tanto posto il problema: tanto mi trovo bene con la mia che proprio non sento necessità di upgrade. Avevo dato per scontato, per mia ignoranza, che non fosse interno ma esterno. Forse distratto dal numero di marce: non credevo un interno arrivasse a tante. Ha controindicazioni rispetto a quelli a poche marce? Mi spiego: so che gli interni sono un pochino meno efficienti degli esterni, ma la cosa peggiora col numero di marce o no?
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Fero - Dicembre 05, 2012, 02:30:44 pm
La scelta SA piuttosto che Shimano credo sia dettata da un problema dimensionale...

http://www.lastazionedellebiciclette.com/news/?x=entry:entry120614-120408

Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Sbrindola - Dicembre 05, 2012, 02:34:28 pm
il linea di massima il principio è quello, in base all'equazione + ingranaggi = + attriti
Stando a quanto letto in rete però c'è il Rolhoff che, pur contando 14 rapporti, mantiene degli attriti comparabili a quelli di un esterno.

(http://www.rohloff.de/uploads/pics/wirkungsgrad_en.png)

Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: ivox - Dicembre 05, 2012, 03:18:15 pm
Cerco di rispondere a tutte le domande e dubbi che anch'io mi sono posto prima di procedere alla modifica.

q. Perché Sturmey Archer e non altro.
a. Primo motivo, lo sturmey archer è l'unico che ha una larghezza ridotta e richiede un leggerissimo allargamento del carro posteriore, tutti gli atri richiedono allargamenti importanti che potrebbero impattare sull'equilibrio della struttura.
    Secondo motivo il prezzo, Alfine e Rholoff sono improponibili.

q. Perché 8 e non 24.
a. come prima analisi l'ho scartata per il peso, poi perché volevo un solo comando per il cambio, in realtà è il motivo principale per cui 8 e non 24 è che di quelle 24 marce più della metà si equivalgono rendendo quasi inutile tutto il lavoro, tenendo conto che non devo scalare le montagne ho ignorato quel tipo di upgrade.

q. Posso cambiare da fermo?
a. Assolutamente si con qualsiasi cambio al mozzo.

q. Posso passare rapidamente dalla 1 alla 4 marcia?
a. Si certo e anche molto più rapidamente che passare dalla 1 alla 4 della 6 marce standard con doppia levetta.

Se ne avete altre rispondo, ovviamente per quello che riguarda la mia scelta.

Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: beaturbano - Dicembre 17, 2012, 03:23:10 pm
e perché non 18, tutte esterne?
http://www.bikeforums.net/showthread.php/396364-Terrific-18-speed-brompton-MOD (http://www.bikeforums.net/showthread.php/396364-Terrific-18-speed-brompton-MOD)

(http://img2.dcinside.com/viewimage.php?id=bicycle&no=29bcc427b48177a16fb3dab004c86b3f36bf15545611d805e53b1c3e57fea4ec1566eca943c85ae62f0fc556adb19612295412b963a0ac24cc7814ec9fb83a0fc29a8a9428c18f888f19&f_no=29aed376b5826af451bbd9b603d82a2db7c8c3c3)

(http://img2.dcinside.com/viewimage.php?id=bicycle&no=29bcc427b48177a16fb3dab004c86b3f36bf15545611d805e53b1c3e57fea4ec1566eca943c85ae62f0fc556adb4c34451f1a7c5c848e70f8f2bd7a552c336a3b031835d7d1143fa4b51&f_no=29aed376b5826af051bbd9b603d82a2d69865838)

(http://img2.dcinside.com/viewimage.php?id=bicycle&no=29bcc427b48177a16fb3dab004c86b3f36bf15545611d805e53b1c3e57fea4ec1566eca943c85ae62f0fc556adebc045958c1006075c6a907f4053dc1489df063a223241d0c5950be0f6&f_no=29aed376b5826af251bbd9b603d82a2d9ac9824b)

(http://img2.dcinside.com/viewimage.php?id=bicycle&no=29bcc427b48177a16fb3dab004c86b3f36bf15545611d805e53b1c3e57fea4ec1566eca943c85ae62f0fc556ade6c342de421f74f61e12b4fff18775e67dbc75f5125a965a30e6ded0c4&f_no=29aed376b5826bf751bbd9b603d82a2d7efadcc4)
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Matt-o - Dicembre 17, 2012, 03:41:33 pm
Perché no? Te lo dico io, perché puoi solo andare dritto o girare a sinistra. A destra sono permesse solo curve mooolto larghe.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: beaturbano - Dicembre 17, 2012, 04:36:45 pm
Perché no? Te lo dico io, perché puoi solo andare dritto o girare a sinistra. A destra sono permesse solo curve mooolto larghe.
la bici per zoolander!
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: metrosur - Dicembre 18, 2012, 12:29:20 am
Come rovinare una Brompton, c'è chi deve modificare proprio tutto...
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: ivox - Dicembre 18, 2012, 10:38:03 am
Ciao, non la trovo così rovinata, anzi personalmente tutta nera la trovo più attraente, certo in questo caso la funzionalità è un po' compromessa a meno che non la si usi su fondi perfettamente lisci, ma il risultato lo trovo gradevole.
 
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Max mC - Dicembre 18, 2012, 10:43:40 am
Dal forum originale parla di "Brompton made in Taiwan"..
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: saltatempo87 - Dicembre 18, 2012, 11:05:31 am
io sbatto sempre per terra col pedale, figuriamoci con quel cambio, ma uno a gabbia corta non si poteva montare?
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Sbrindola - Gennaio 15, 2013, 09:46:37 am
Visto l'interesse sull'argomento che si è manifestato in QUESTO POST (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2847.msg30895#msg30895) sulla sostituzione del cambio al mozzo con modelli a più rapporti rispetto al BWR, riporto qui alcuni dei contenuti sull'argomento ed altre informazioni che ho recuperato.

Gli Sturmey Archer, sono praticamente gli unici cambi al mozzo che non richiedono modifiche del telaio (allargamento del carro posteriore) per poter essere installati, come invece necessario nel caso degli Shimano o Rohloff.
Se guardi un po' in rete, vedrai che ci sono casi di chi ha messo lo SA a 5 velocità da solo oppure abbinato al doppio pignone esterno come nella 6 marce, ottenendo quindi 10 rapporti.

Ultimamente il caso più comune però è l'utilizzo dello SA X-RF8(W) ad 8 velocità, che permette di raggiungere uno sviluppo metrico del 325%: in rete ci sono anche alcuni rivenditori (http://alcuni rivenditori) che lo propongono in kit pronto all'installazione (Kinetix (http://www.kinetics.org.uk/html/8-speed.shtml) oppure Tillercycles (http://www.tillercycles.co.uk/page6.html#8speed))

Shimano e Rohloff richiedono un allargamento del carro posteriore di almeno 2,5 cm: a detta dei biciclai che ho consultato si tratta di un'enormità su un telaio normale, figuriamoci su quello di una pieghevole.
Tutti i rivenditori del kit che ho contattato effettuano tale allargamento a freddo, anche per evitare di dover riverniciare, ma è una modifica decisamente estrema per via dello stress a cui si sottopone la struttura.

L'operazione viene eseguita con uno strumento simile a questo

(http://mistymornings.net/blogs/mm/wp-content/uploads/2010/05/2010_05_30_16-43-32_P1020780.jpg)

ma per fare le cose "bene" è necessario mettere dei blocchetti di contrasto esterni in corrispondenza dei giunti dei triangoli, onde evitare cedimenti delle saldature e deformare solo i braccetti ed i forcellini.
Anche posto che si compia l'operazione con la massima cautela ed attenzione e mantenendo gli allineamenti, resta il fatto che l'allargamento accorcia la distanza tra il mozzo e giunto inferiore (indicato nella foto sottostante)

(http://i.imgur.com/j7MTu.jpg)

Questo potrebbe comportare problemi nell'utilizzo di alcune coperture come i Marathon che arrivano ad solo 1 mm o poco più dal raschiare.

Come sottolinea Hopton questo intervento ovviamente invalida completamente la garanzia..... motivo principale per cui non sto già pedalando su una Brompton con l'Alfine 8 o 11.  :)
Probabilmente mi lancerei nell'impresa se abitassi in UK vicino ad uno di questi smanettoni che la propongono, almeno in caso di problemi sarei subito a bussare alla loro porta.

Devo però ammettere che di tutti i forum in cui ho letto di queste modifiche, non ho mai trovato nessuno lamentare successivi cedimenti o problemi, quindi i casi sono due:
- il telaio Brompton è in grado di reggere questi strapazzamenti
- chi sottopone la propria bici a questa modifica e poi incappa in rotture, precipita in un mutismo da depressione che lo aliena dal resto del mondo.  ;D

IMHO questo intervento andrebbe fatto a caldo (magari su un triangolo comprato appositamente) da un telaista che sappia il fatto suo.... ma ovviamente comporta altri costi.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: stelug - Gennaio 15, 2013, 03:03:56 pm
forse la piegatura a fredo non è poi tanto male. A caldo si rischia la snervatura del telaietto. A freddo se si procede con l'operazione di allragamento progressivamente e si da il tempo all'acciaio di adattarsi non vedrei grandi problemi, se non quello di dover allargare diversi mm in più del necessario per compensare la naturale memoria del materiale. Il problema semmai può sorgere sui modelli superleggeri perchè il titanio è più refrattario a questo tipo di trattamenti.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Sbrindola - Gennaio 15, 2013, 03:16:33 pm
infatti non ricordo di nessuno che proponga il kit nella versione titanio.
Quanto dici riguardo all'effettiva validità della modifica a freddo va a sostegno di quanto dicevo sopra: ormai pare siano in molti ad averla fatta senza particolari problemi e diversi rivenditori continuano a proporre il kit completo con il mozzo Alfine (http://www.fudgescyclestore.com/index.php?p=189620).
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: occhio.nero - Aprile 27, 2013, 09:35:15 pm
i contributi successivi sono stati dirottati in

Brompton: sostituzione pignoni
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=4713.0
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Hopton - Aprile 29, 2013, 07:52:06 am
Per chi volesse togliersi lo sfizio di una Brompton S11L nera con cambio nel mozzo Alfine a 11 marce, c'è una in vendita nel sito di Fudges, preparata da loro. Prezzo 1.699 sterline:
http://www.fudgescyclestore.com/index.php?p=175920
Mario
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: occhio.nero - Aprile 29, 2013, 08:55:05 am
si comincia a vedere qualcosa di serio finalmente in giro!  ;D
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: occhio.nero - Luglio 08, 2013, 11:13:51 pm
i contributi successivi sono stati dirottati in

Brompton S8L Sturmey Archer
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5588
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Sbrindola - Luglio 09, 2013, 09:18:41 am
ho scoperto l'esistenza di un kit per montare un cambio al mozzo automatico a 2 rapporti della Sturmey Archer
Francamente non saprei quanto possa convenire in termini di peso e di praticità, punti di forza della versione a 2 marce standard.... magari però qualcuno può essere comunque interessato per via della pulizia della linea.

Questo è il kit

(http://i.imgur.com/FddpDNE.jpg?1)

Non ho trovato indicazioni sul prezzo sul sito finlandese (http://www.greenbike.fi/brrakentelua_en.html) che lo tratta: IMHO credo che gli eventuali interessati farebbero prima a "scopiazzare" l'idea e rivolgersi a qualche biciclaio locale.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: bestiagrama - Luglio 09, 2013, 10:23:46 am
avevo letto che questo cambio può dare problemi in situazioni di "traffico", infatti se si è in prossimità della velocità di cambiata e si deve rallentare si rischia di avere continuamente cambiate semi improvvise.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Sbrindola - Marzo 26, 2014, 05:14:52 pm
dovendo cambiare catena e pignoni ne ho approfittato per sostituire anche i pignoni posteriori ormai usurati
Invece di rimettere il 13-16 sono passato al 12-16, modifica simile a montare la corona da 54 (+8%) .... ma meno costosa.

Con questa modifica il range passa dal 302 al 327% e le marce hanno un gap costante del 25% contro il 23-27% precedente.
Lo sviluppo metrico attuale è il seguente:   2.63 - 3.51 - 4.13 - 5.50 -  6.47 - 8.62

Devo ancora provarla come si deve ma devo dire di essere contento della modifica e credo proprio che resterà in questa configurazione.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: mancio00 - Marzo 26, 2014, 06:45:14 pm
8.62: solo un "minchia", scusa nè…  :o

debbo provarla, voglio scardinarmi le gambe, dai…
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: boccia - Marzo 26, 2014, 06:55:49 pm
Uhm, io un rapporto da 8.62m lo monterei solo per vantarmi qui sul forum, nell'uso quotidiano probabilmente mi fermerei alla quinta... ;D
Grande! Non oso pensare che medie.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Matt-o - Marzo 27, 2014, 07:57:20 am
Se non avessi sul percorso quotidiano un salitozzo che reclama la mia attuale prima, è uno sviluppo che piacerebbe anche a me :)
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Sbrindola - Marzo 27, 2014, 08:33:16 am
Ovviamente anche per me la prima marcia da 8,6 m non è un rapporto che riesco a spingere ovunque in scioltezza, ma sono contento che sia così.
Ultimamente, dopo un anno di configurazione standard, mi ritrovavo spesso un po' troppo agile su alcuni rapporti: subito ho pensato di montare l'accoppiata 13-15, per avvicinare i 2 rapporti e sentire meno il salto... poi durante la manutenzione ho deciso di provare con l'altra opzione.
Dopo il primo test drive di questa mattina sul percorso giornaliero confermo la soddisfazione iniziale: le marce che sfrutto di più adesso hanno una lunghezza che trovo migliorata rispetto a prima, pur senza avere snaturato le altre.
Si continua ad avere marce sufficientemente corte per affrontare salite impegnative mentre la 6a è diventata un rapportone da discesa/falsopiano per filare ancora più di prima (>40 km/h @ 80 rpm).
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: mancio00 - Marzo 27, 2014, 10:36:58 am
(>40 km/h @ 80 rpm).
esigo almeno i 70 km/h nelle discese a questo punto  ::)
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Andre@ - Marzo 27, 2014, 10:41:10 am
io con il 55/11 mi spavento per quanto fila....in discesa :) .... pero' il gusto di alzarsi in piedi al semaforo e partire con cadenza da moviola...spaccandosi le gambe senza cambiare marcia.....non ha prezzo :)
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Sbrindola - Marzo 27, 2014, 11:35:44 am
mmm.... giusto per curiosità ho provato lo spunto da fermo in 6a .... non è proprio cosa  :D

ho anche fatto 2 conti ed ho verificato che per ottenere gli 8,6 m su ruote da 20'' bisognerebbe montare un 61/11  :o

Ovviamente il "test discesa" verrà affrontato alla prima occasione: ad oggi il record da battere è il 61,73 km/h ma ora penso che non sarà un grosso problema fare di meglio.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: mancio00 - Marzo 27, 2014, 11:57:38 am
mmm.... giusto per curiosità ho provato lo spunto da fermo in 6a .... non è proprio cosa  :D
e se lo dici tu, c'è da crederci ;D

quanto alla corona da 61… mi sa che striscerebbe per terra ;D
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: dok01 - Aprile 08, 2014, 04:33:32 pm
Salve a tutti

Chiedo se sapete quali pignoni di possono notare su una 6  marce

  E' possibile montare ad es due pignoni 13 e 18 denti

In attesa di una risposta

Saluto

Angelo
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Sbrindola - Aprile 08, 2014, 05:12:32 pm
quelli di serie sono 12-13-15-16 per dimensioni maggiori bisogna ricorrere al fai da te QUI (http://www.atob.org.uk/folding-bikes/brompton-folding-bike-wide-ratio-gears/) puoi trovare qualche info anche se un po' datata e con riferimenti al vecchio mozzo SRAM ma comunque utile a capire meglio gli aspetti tecnici.

Chi effettua la modifica 6 > 9 rapporti solitamente installa il 12-15-18 oppure il 13-16-19, quindi non dovrebbero esserci grossi problemi: non ho però idea di come si comporti il deragliatore con un salto di 5 denti.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: dok01 - Aprile 08, 2014, 06:47:46 pm
Grazie dell'informazione

Chiedo info se i pignoni shimano sono compatibili con quelli della Brompton

Grazie

Angelo
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Sbrindola - Aprile 08, 2014, 07:45:14 pm
mi risulta di si, almeno alcuni... anche il codice del ricambio richiama la tipologia, es. QRSPR12DR-SHMNO (http://brilliantbikes.co.uk/brompton-rear-sprockets-and-spacers/457-brompton-12t-sprocket-shimano-5053099024032.html) (codice del pignone da 12)
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: dok01 - Aprile 08, 2014, 09:10:52 pm
Grazie per la risposta

Appena posso modifico i due pignoni originali con due shimano 12-18  denti
Se avrà successo vi informerò al più presto


Ciao

Angelo
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Magic_gigio - Aprile 08, 2014, 09:33:13 pm
Sbrindola scusami ma credo che il pignone da 15 non sia di serie in quanto il mozzo della due e sei velocità monta i pignoni da 12-16 e 13-16 infatti volevo domandarti dove ti eri procurato il pignone da 15T in quando io ho provato a cercare il 17T per la mia ma a meno di non comprare una cassetta e poi smontarla non sono riuscito a trovarlo.
Alberto
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Sbrindola - Aprile 09, 2014, 12:34:26 pm
Hai ragione Alberto.... con tutti 'sti numeri mi incasino anche io tra pezzi originali e pezzi compatibili.
Confermo comunque la compatibilità dei pignoni Shimano: sul forum francese vengono indicati in particolare quelli della serie XT .... l'importante è che abbiano le 9 tacche interne per l'ancoraggio al mozzo (di cui una maggiorata rispetto alle altre).
L'opzione della cassetta smontata è comunque molto diffusa.... magari chiedendo in un negozio di bici si trova anche roba di recupero.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Magic_gigio - Aprile 09, 2014, 02:51:40 pm
Infatti ho già provato a chiedere in un negozio aveva tutti i pignoni tranne il 17T. Un altro negozio mi ha detto che volendo lo può ordinare. Anche perchè comprare una cassetta per un solo pignone non conviene a quel punto monto la corona da 50 e ottengo lo stesso risultato.
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Aviator - Aprile 09, 2014, 05:50:45 pm
Allora mi confermate che il pignone da 11 è impossibile?
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Tetto72 - Maggio 23, 2014, 08:26:31 am
Non ha avuto successo?
Titolo: Re:Brompton: modifica sviluppo metrico (cambio lato posteriore)
Inserito da: Sbrindola - Maggio 23, 2014, 09:35:14 am
a quanto ho letto sul forum francese il problema maggiore per i pignoni inferiori al 13 denti è legato al fatto che la catena arriva a toccare il fodero
Volendo allungare i rapporti tocca lavorare sulla corona anteriore