bicipieghevoli
per iniziare => il forum pieghevole => Topic aperto da: occhio.nero - Luglio 07, 2011, 09:40:24 pm
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### ETC1 Elenco Topic Correlati: cliccare sui TAG arancioni in cima ed in fondo a questa discussione (altre info sui TAG qui (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6098))
Se trovate questo forum ben strutturato, ordinato e facilmente navigabile, è anche grazie al quotidiano lavoro di moderazione da parte dello staff.
Chi avrà esperienza di comunità virtuali, si renderà conto che questo non è un compito facile.
Nel corso del tempo sono state sollevate a più riprese perplessità in merito alla linea editoriale adottata.
Riflessioni elaborate di seguito, perchè ci sia lo spazio per confrontarsi serenamente, in un continuo sforzo di miglioramento.
Errori di battitura e sviste varie
Sarebbe opportuno che la gente scrivesse con più calma, tornando sulle righe per correggere errori di battitura e sviste varie. Ma la vita frenetica ed i dispositivi mobili non aiutano in questo intento. Poichè non è bello vedersi correggere come si stesse a scuola, gli interventi rimarranno lì come sono stati digitati dall'autore.
:)
localizzazione delle informazioni e spostamento di contributi
Certi contributi possano essere meglio valorizzati se spostati in altre sezioni/discussioni. Affinchè il forum mantenga una certa "linea editoriale" la prima preoccupazione è infatti che gli avventori possano raggiungere il più facilmente possibile le informazioni che cercano.
Può quindi capitare che questi vengano dislocati e successivamente segnalati (via email interna o nella discussione di origine qualora ci sia) per permettere alle persone coinvolte di ritrovare i propri contributi. Non è un rimprovero, ma una semplice comunicazione. :)
Qualora sorgessero dubbi in merito al trasloco operato dallo Staff, è possibile motivare le proprie ragioni in tutta serenità. :)
Duplicazione di contributi
Per agevolare la fruizione del forum (mantenendolo ordinato ed accessibile velocemente), è preferibile evitare la proliferazione di uno stesso tema (es: quante marce dovrebbe avere la pieghevole) su topic diversi, altrimenti i lettori saranno costretti a monitorare e partecipare ad uno stesso argomento su più discussioni, con conseguente dispersione di informazioni ed energie.
Nel caso si voglia rendere visibile la stessa informazione su più discussioni, sarà sufficiente postare nella seconda una citazione della prima. In questa maniera il lettore che legge la seconda discussione, potrà tornare sulla prima per approfondire l'argomento.
A titolo di esempio, si veda il seguente topic, in cui si è fatto largo uso delle citazioni, per riportare le riflessioni postate in altre discussioni:
cambio vita: testimonianze, luoghi comuni, soddisfazioni sulle pieghevoli.
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=49
Interpretazione del tono dei contributi
Si consiglia un largo uso di "faccine", per arricchire di contenuti emozionali il proprio scritto. Quasi mai infatti, il tono delle proprie argomentazioni riesce ad essere correttamente interpretato da chi, dall'altra parte del monitor, sta leggendo.
Di seguito alcuni esempi:
:D felice
:o sorpreso
::) perplesso
......
Dubbi vari
In caso di domande e/o riflessioni tecniche sul forum, è possibile partecipare alle discussioni che già affrontano l'argomento.
Vedasi a tal proposito l'elenco delle discussioni associate alle funzionalità del forum, visualizzabile cliccando sul TAG "inforum" all'inizio e alla fine di questa pagina.
Se, ad esempio, non sapete come cercare gli argomenti all'interno del forum, desiderate approfondire la suddetta funzione o condividere una difficoltà in merito, leggete e scrivete nella discussione:
cercare argomenti nel forum (ricerca)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=2581
Nel caso l'argomento non sia ancora stato trattato, è possibile aprire una nuova discussione nella sezione tecnica
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?board=36.0
Si ricorda infine che lo staff dei moderatori è a vostra disposizione.
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?action=staff
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ADDENDUM:
Mettetevi sempre nei panni di chi si affaccia per la prima volta su questo forum: alcuni termini potrebbero risultare "oscuri".
Meglio sostanziarli con rimandi alle pagine del forum dove è possibile trovare un approfondimento.
una frase del tipo: "il meccanismo di piega della bicicletta" può essere arricchita di un rimando al relativo topic di approfondimento
es: il meccanismo di piega (maggiori info nella discussione "il meccanismo di piega" (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=9.0))
es: il meccanismo di piega della bicicletta (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=9.0)
es: il meccanismo di piega (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=9.0)
Un piccolo fastidio per voi.. un grande sollievo per l'umanità (.. pieghevole) ;)
Segue una riflessione rispetto ad una critica che mi è stata direzionata, e che mi ha confermato (ancora una volta) la necessità di confrontarmi sulla modalità di gestione/fruizione di questo forum.
Ogni contributo è ben accetto.
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Federico, certe precisazioni "preventive" danno un po' fastidio secondo me
Le "precisazioni preventive" talvolta sono opportune perchè mi accorgo che non tutti conoscono il forum nella sua interezza.... può capitare che contributi associati ad uno stesso tema "spuntino" in posizioni diverse.
Niente di tragico o irrimediabile.. Ma se posso evitare di intervenire a posteriori mi risparmio un po' di "lavoro".
:(
I miei sforzi sono orientati a riordinare i contributi, in modo che niente venga disperso... o se vogliamo, che sia facilmente fruibile da chi si avvicina al forum.
Non è un puro gesto stilistico, e se non dedicassi a questo forum parecchio tempo, ho paura che la gente farebbe molta più fatica a leggerlo.
Questo spazio è nato proprio dal senso di smarrimento girovagando nella rete, dove la frammentazione delle informazioni non facilita (almeno a me) l'orientamento.
Un risultato (quello della fruibilità delle informazioni) che si può ottenere solo nella coralità delle collaborazioni e non può prescindere (almeno questa è la mia opinione) da una regia che accolga i nuovi arrivati ed eventualmente li reindirizzi.
siamo nel 2011, usare un forum senza andare off-topic non è un tabù
concordo ed aggiungo: nessuno pretende che i nuovi arrivati imparino a memoria tutto il forum prima di "farsi avanti" .... gli amministratori servono proprio a questo.: intervengono affinchè i contributi di ognuno siano valorizzati al massimo, a partire dalla loro giusta collocazione (e visibilità).
avere un moderatore che ogni 2x3 fa delle precisazioni - alcune anche fuori luogo - le allontana le persone
In merito alla pertinenza delle mie osservazioni, lascio libero spazio ad eventuali contestazioni.
Ti prego quindi di segnalarle perchè io possa porvi attenzione.
Mi dispiace che qualcuno si senta offeso. Come ho già scritto altrove: tutto voglio fuorchè allontanare la gente. Credo nell'intelligenza condivisa, che ognuno sia stimolato ad esprimere la propria posizione senza sentirsi giudicato o rimproverato... Il fatto che abbondi in "smile" ::) non è una regressione infantile, ma il tentativo di dare il giusto tono alle mie parole: non un rimprovero, bensì una richiesta di collaborazione.
Detto questo,mi impegno ad offrire una bella birra fredda a tutti coloro che giustamente si ribellano alla mia irruenza.
;)
Federico
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Sono d'accordo con Federico, apprezzo tantissimo il lavoro di ricucitura che fa su questo forum.
Da admin di un altro forum so cosa vuol dire <i>essere nel 2011</i>, tantissime persone che arrivano nel forum
non hanno un'idea chiara del materiale che c'e' già all'interno e penano per cercare informazioni che potrebbero essere collegate
come fa Federico.
Il fatto che qualcuno si allontani secondo me è fisiologico, ma non può essere imputato all'amministratore del forum,
almeno non su questo forum.
Se posso mi permetto un suggerimento, anche se capisco che aumenta l'impegno di chi fa questo lavoro,
si tratta di mettere il titolo della discussione e non solo il link, perchè a volte magari si è già visitata quella discussione
ma non si può certo ricordarne l'URL... non so se mi sono spiegato bene.
Per il resto secondo me ottimo lavoro.
marco
concordo con marco, da ex-amministratore di forum di Mini classiche condivido il modo di operare di federico.
è una cosa che in passato ho cercato di fare anche io perche mi stava a cuore il fatto di rendere il forum più tecnico e più fruibile possibile e anche perchè mi ero un po' rotto di leggere la centesima discussione sullo stesso argomento...
naturalmente ero visto come il cattivo e il pignolo, quando nella vita non lo sono, da alcuni, mentre altri apprezzavano il mio lavoro.
federico inoltre è facilitato nella gestione in quanto amministratore unico e quindi per sua fortuna non deve "scontrarsi" con l'idea di forum che avrebbero altri co-amministratori.
da parte mia cercherò di darti una mano, ma se lo riterrai opportuno taglia modifica cancella sposta i miei interventi come ti pare, senza bisogno di chiedermi alcuna autorizzazione :D
grazie della dritta (e dell'incoraggiamento).
La terrò presente la prossima volta.
Federico
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Io sinceramente trovo il lavoro di federico assurdo, in senso positivo ovviamente ma anche con qualche risovlto negativo. Mi spiego meglio e parlo da amministratore di cinquino.net (8000 utenti, online dal 2004)....
se continui cosi secondo me entro un anno ti stufi e tutto va a schifio... non ti puoi leggere tutto e mettere continui riferimenti circolari nel forum, sempre secondo me e' ... devi fidarti dell'intelligenza e della normodotazione di cervello della gente e permettergli di cercare.
La mia piu che un opinione e' un cosniglio tutto qui :)
mmmm grazie per le riflessioni.
nel caso dovessi stufarmi, cercheremo un'altra strategia..
per il momento continuo su questa linea (ma in confronto ai primi rozzi interventi a gamba tesa, ora mi sento un damerino con 8 anni di danza classica alle spalle! ;D ) anche perchè non potrei comportarmi altrimenti..... se non snaturando l'idea che mi ha spinto ad aprire questo forum.. con la conseguenza di accelerare il momento in cui mi stuferò!
:(
hai visto mai che per quella data io non abbia incontrato persone con cui condividere questo "peso"
Federico
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Siccome la discussione è partita da una mia osservazione mi intrufolo...
Come è stato detto il lavoro di "collegamento" è molto valido, io occupandomi per professione e per passione tra le altre cose della creazione, gestione ecc ecc di strumenti "sociali" trovo che essendoci in rete una netiquette ed avendo il forum le sue specifiche avvertenze bisognerebbe lasciarlo vivere un pò più di vita propria.
Tutte le funzioni sono a portata di mouse (soprattutto quella per cercare), quindi io darei più fiducia agli utenti ed interverrei a posteriori quando questi dimostrano palesi lacune nell'utilizzo dello strumento.
Altrimenti sembra di stare a scuola quando la "maestrina" ti spiegava come tenere la matita o la penna... solo che se uno sa già scrivere la cosa può essere pedante ;-)
ti potrei presentare molta gente che non conosce la differenza tra sito, blog e forum.... (ma non per questo è più triste ed emaciata ;) ).
Magari approdano a questo forum senza mai averne visto uno prima... con l'unico legittimo obiettivo di recuperare le informazioni che cercano, ed il più velocemente possibile. 8)
Può capitare che non conoscano la funzione "cerca", che ignorino cosa sia una netiquette, che non sappiano come si inseriscono link, immagini, video (tant'è che dopo le prime richieste, ho pensato di preparare una mini guida (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5.0)). :o
Magari non hanno tempo nè voglia di andarsi a studiare il "regolamento del forum" nè di leggere tutte le sezioni e tutte le discussioni prima di scrivere un loro contributo.
Molti di loro se avranno la fortuna di trovare quello che cercavano, domani torneranno alla loro vita soddisfatti, dimentichi di tutta questa virtualità.
E non per questo li biasimo.... (anzi..... Riprendiamoci il mondo reale che sta là fuori! :P )
Ma anche se fossero degli specialisti del web... se sapessero padroneggiare i misteriosi linguaggi di internet.... se fossero dei professionisti indiscussi dell'arte della comunicazione tecnologica... potrei mai pretendere che conoscano ogni anfratto di questo forum affinchè collochino i loro contributi senza disperderli/vanificarli?
In altre parole: i miei interventi non vogliono mettere in discussione le lauree, i master, i dottorati in scienze delle comunicazioni degli avventori del forum, perchè anche un professore universitario con mille pubblicazioni alle spalle, se lo lasciassi dentro un castello in cui non sia mai stato, potrebbe far fatica a trovare pure il cesso (o se preferisci, la biblioteca, la cucina, la stanza degli ospiti, le cantine,...).
:P
Sono qui nella veste di garzone, maggiordomo, portiere tuttofare, uno di quei strani personaggi in livrea... un po' retrò... ... pronto ad indicare a tutti coloro che entreranno: "il corridoio giù a sinistra, la porta al piano di sopra, il terrazzo panoramico". :)
La sperimentazione di uno spazio più creativo e meno irreggimentato (come proponi tu: "lasciarlo vivere di vita propria"), la lascio a www.jobike.it (http://www.jobike.it): una enorme, preziosa, inesauribile miniera di informazioni... sei pronto a metterti l'elmetto per avventurarti nell'affascinante dedalo dei suoi cunicoli?
:)
Federico
ps: Dopo tutta 'sta manfrina (http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/M/manfrina.shtml).... oltre ad una birra, hai pure una fetta di cocomero pagata!
:D
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Può capitare che non conoscano la funzione "cerca", che ignorino cosa sia una netiquette, che non sappiano come si inseriscono link, immagini, video (tant'è che dopo le prime richieste, ho pensato di preparare una mini guida (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?t=46095521)). :blink:
Ecco questo e' un modo intelligente di fidarsi degli utenti secondo me, preparare una bella guida per le cose principali e magari creare una sezione di benvenuto per i nuovi che permetta insieme alla possibilita di presentarsi di avere sotto mano tutte le guide e gli strumenti insieme al regolamento.
Magari non hanno tempo nè voglia di andarsi a studiare il "regolamento del forum" nè di leggere tutte le sezioni e tutte le discussioni prima di scrivere un loro contributo.
Su questo invece non sono assolutamente d'accordo, io credo molto nella potenza del web ma credo ancora di piu nel rispetto del lavoro e degli sforzi che gli altri fanno (in questo caso gratis) per noi. Quindi leggersi il regolamento e cercare e' il minimo da fare quando si entra in un posto cosi ben organizzato e pieno di informazioni utili, visto che le informazioni sono il motivo per cui si e' arrivati in questo posto.
Ovviamente questa e' solo una chiaccherata, uno scambio di opinioni nulla di piu, ma siccome so bene quale fatica fai per tenere tutto sotto controllo e ordinato, pretendere che chi entra rispetti le regole e ci metta il suo impegno mi pare il minimo, alla fine tu gli stai offrendo informazioni importanti e anche "rare", vorrei vedere pure che non si fosse riconoscenti e non si accetti il giusto impegno necessario a fruirne.
grazie dell'osservazione. Ho modificato:
-il titolo della prima sezione, per richiamare l'attenzione dei nuovi arrivati
-inserito questa discussione in testa a tutte le sezioni
ovviamente ogni riflessione/consiglio/aggiustamento è ben accetta.
Non credo ci sia mala fede nel far presenti certi aspetti che non si condividono.
Al di là di tutto, rimane importante confrontarsi con chi non la pensa come noi e giustamente esprime la propria posizione... quantomeno per sanare dubbi ed equivoci che rischiano di contaminare (specie nelle comunicazioni scritte) la motivazione di fondo che dovrebbe invece avvicinarci: quello cioè di creare un sapere condiviso, libero, fruibile e verificato dalla collettività (che ognuno dica la sua).
;)
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Solo una cosa, forse non necessaria ma deve essere visto come un suggerimento.
Ok per le correzioni o precisazioni per utenti non esperti o con poca confidenza con i forum ma "cazziare" (per modo di dire of course) chi sui forum ci sa stare mi sembra un po' gratuito.
Non ricordo più dove ma poche settimane fa ho visto un post di Federico che faceva seguito ad uno dei miei dove precisava il fatto che era meglio linkare i topic a cui si fa riferimento.
Ora, vero è che mi ero dimenticato in quel particolare post di mettere il link ma è altrettanto un fatto che i link di riferimento li posto SEMPRE.
Da quando sono iscritto ho sempre prestato molta attenzione ad adattarmi al forum e alle sue esigenze/abitudini.
Non mi sono offeso e non ci sono rimasto male, lo prova il fatto che lasciai correre senza problemi, ma visto che si è sul discorso volevo farlo notare...quella volta mi è sembrato un po' gratuito il post di fede...mi ero dimenticato ok ma non sono l'utente che se ne sbatte e spero che, da quando sono arrivato, questo si sia capito.
Tutto qui...ora voglio riscuotere la mia fetta d'anguria! :P
te la sei meritata...
e siccome non volevo cazziare nessuno, mi scuso e ci metto pure una colazione sotto casa mia a base di ciambella e cappuccino!
Quando ti pare!
;)
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Andata!
E se passi da Milano ovviamente si contraccambia! ;)
desidero esprimere anche io solidarieta' e sostegno morale a quel rompib... :P :D di Federico.... che a furia di fette d'angurie lo vedremo a breve fare il cocomeraio ambulante con il carrettino attaccato alla pieghevole!
Scherzi a parte: esprimo il mio apprezzamente perche' anche io vengo dall'esperienza di moderatore, abbandonata proprio per esasperazione e noia a furia di ripetere sempre le stesse cose (prima tra tutte "siete pregati di usare la funzione CERCA prima di aprire nuovi post"!).
Per quanto abbia trovato anche io alcuni interventi un po' invasivi, devo riconoscere che raramente mi sono imbattuto in un forum cosi' ben organizzato ..... quindi non mi sono mai sentito in dovere di intervenire.
E' tanto vero che alcune precisazioni sono o sembrano superflue per noi che conosciamo meglio il forum, quanto e' vero che, proprio grazie a queste, chiunque apra una pagina a caso trova sempre i rimandi necessari.
Tra gli utenti c'e' di tutto..... dal programmatore esperto alla casalinga che non riuscira' mai a caricare un'immagine nel post neanche con mille tutorial.... quindi penso che anche un po' di ridondanza sia necessaria.
Dal canto mio cerchero' di aleggerire il piu' possibile il lavoro di Federico e fare in modo che non debba riprendere i miei post per correzioni o cross link..... se poi avro' da ridire sull'operato lo faro' presente nel modo piu' costruttivo possibile.
Nel frattempo un sentito GRAZIE per il lavoro fin qui svolto, con la consapevolezza che, per quanto il tuo operato possa essere imperfetto, non avrei saputo fare di meglio. ;) :)
mi sa che prima o poi mi tocca cominciare ad offrire fette di cocomero anche ai supporters!
:-)
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Perchè, solo le cose "gravi" vanno segnalate? ;D
Non sarebbe meno invasivo (leggi: migliora la lettura) che tu spostassi le discussioni senza ogni volta darne atto nello stesso post...la linea editoriale.....bla bla bla.....)
magari avvertendo in privato l'utente di turno....
evito di mandare messaggi in privato, se ritengo che le considerazioni (e ribadisco, considerazioni, NON "richiami") siano di interesse pubblico.
Se avessi risolto la questione "privatamente", chi me lo dice che tra un giorno/mese/anno qualcun altro non si sarebbe trovato nella tua stessa situazione senza sapere come agire? Mi consigli un'altra email privata? :-\
Ripeto, ben lungi dal voler attaccare la tua persona, ho ritenuto opportuno fare tesoro del tuo contributo per affrontare il problema delle informazioni duplicate.
Riguardo alla linea editoriale, l'ho dovuta scrivere (e ribadire in diverse discussioni), proprio perchè più di una persona si sente "offesa" dalle operazioni che vengono fatte al fine di mantenere il forum in ordine.
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Tecnicamente hai ragione al 100% però, come ho letto sopra, facciamo vivere un pò il forum di vita propria.
Io sento molto "ingabbiato" e soprattutto "seguito" in tutto ciò che scrivo. Ho paura a nominare le parole "manubrio", "ruote" ed altro per paura che avrei dovuto scrivere da qualche altra parte.
Troppe sezioni e sottosezioni, troppa frammentazione di argomenti.
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Tecnicamente hai ragione al 100% però, come ho letto sopra, facciamo vivere un pò il forum di vita propria.
Io sento molto "ingabbiato" e soprattutto "seguito" in tutto ciò che scrivo.
Come avevo scritto in passato su questo mi trovo d'accordo. Seguire sempre ma senza sostituirsi secodno me e' l'ideale
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Troppe sezioni e sottosezioni, troppa frammentazione di argomenti.
mmmmm..... ::) quali sezioni/argomenti riunificheresti?
A questo proposito, segnalo la funzione "ricerca", con la quale si dovrebbe riuscire ad individuare velocemente la discussione in cui si affronta l'argomento di proprio interesse. (maggiori info nel topic "funzionalità del forum (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=105.0)")
Seguire sempre ma senza sostituirsi secondo me e' l'ideale
fosse facile... chi conosce il giusto equilibrio tra la completa libertà è il regime più bieco si faccia avanti ;)
A mia parziale discolpa, faccio comunque presente che mi limito spostare quei contributi che - a mio avviso - vengono postati nella discussione sbagliata.
Fermo restando che, alla ricerca di una mediazione, sul singolo trasferimento ognuno è libero di argomentare/far valere la propria posizione.
Quali sono le occasioni in cui vi siete sentiti oppressi/ingabbiati/seguiti?
ps: considerate che il primo responsabile di quanto scritto sul forum sono io. Se non mi preoccupassi di leggere ogni singolo contributo, oltre a venire meno al rispetto della linea editoriale, rischierei (almeno in linea teorica) conseguenze ben più gravi. :-\
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Federì, co sta linea editoriale me le hai fatte diventà come due cocomeri! ;D ;D
La prossima fetta la offro io dai! :)
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fosse facile... chi conosce il giusto equilibrio tra la completa libertà è il regime più bieco si faccia avanti ;)
A mia parziale discolpa, faccio comunque presente che mi limito spostare quei contributi che - a mio avviso - vengono postati nella discussione sbagliata.
Fermo restando che, alla ricerca di una mediazione, sul singolo trasferimento ognuno è libero di argomentare/far valere la propria posizione.
Quali sono le occasioni in cui vi siete sentiti oppressi/ingabbiati/seguiti?
ps: considerate che il primo responsabile di quanto scritto sul forum sono io. Se non mi preoccupassi di leggere ogni singolo contributo, oltre a venire meno al rispetto della linea editoriale, rischierei (almeno in linea teorica) conseguenze ben più gravi. :-\
dunque... parlo da gestore di cinquino.net. amministratore, gestore, e ideatore. online da 7 anni, oltre 8000 utenti registrati, un boato di discussioni ecc ecc.
secondo me il problema non e' che sposti o chiudi anzi, li non devi nemmeno chiedere il permesso. il problema e' quando uno dice manubrio e dieci secondi dopo tu scrivi "se volete un manubrio andate qua" poi allora uno scrive mentre levavo il manubrio ho usato una chiave e tu "se volete una chiave andate qui". questo riempie il forum di riferimenti circolari che oltre a sbrodolare boh fanno sembrare tutti sotto controllo.
e' vero che si deve leggere tutto o quasi ,ma ti dico per esperienza che non e' possibile e che prima o poi ci si stufa (e io di passione per la 500 ne ho tanta) La cosa migliore invece e' fidarsi degli utenti, dare fiducai non vuodlre non controllare o non leggere, ma semplicemente far vivere di vita propria le discussioni, esempio
se uno crea una discussione che gia c'e' la chiudi e metti il link alla discussione in cui continuare,
se uno parla di un argomento in una sezione sbagliata lo sposti e basta,
ecc ecc e cosi via. questo e' il mio consiglio e la mia opinione niente di piu
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il problema e' quando uno dice manubrio e dieci secondi dopo tu scrivi "se volete un manubrio andate qua"
Ai "veterani" che conoscono il forum nel dettaglio, certi riferimenti (e un certo "cerimoniale") potrebbero sembrare inutili, ripetitivi o peggio ancora affettati.
A queste persone che con entusiasmo, passione ed assiduità arricchiscono il forum, chiedo un po' di pazienza e di collaborazione, chiarendo che i miei sforzi sono diretti prima di tutto a quella massa di persone che - all'opposto - di questo spazio (e più in generale del mondo pieghevole) conoscono ben poco.
Mettiamoci quindi nei panni di una persona, che per sbaglio o intenzionalmente, tramite i motori di ricerca, approdi sul forum - per la prima volta - direttamente nella discussione sul modello X di pieghevole e incappi in espressioni "oscure" come "meccanismi di piega", "trasferimento passivo", etc etc ... di cui può intuirne il significato.. "ma anche no".
Quante di queste persone risaliranno alla home page del forum per sistematizzare la loro conoscenza sul mondo delle pieghevoli, partendo dalla "teoria" generale per arrivare ai diversi modelli sul mercato?
(nota: è più o meno quello che mi capita a me quando cerco, ad esempio, informazioni su un modello ZZZ di telefonino su cui installare Android).
Ecco, proprio perchè non posso pretendere che queste persone comincino dall'ABC, ritengo che sia utile proporre dei riferimenti immediati sui temi che "passano veloci davanti" . A ognuno la libertà di seguirli o passare oltre.
Una strategia che ha un secondo obiettivo: quello di invogliare la persona (attraverso l'apertura di una serie di stimoli ipertestuali) a gironzolare nel forum.... sperando che possa trovare ulteriori spunti da approfondire..... o, più pragmaticamente, le risposte alle domande che lo "attanagliano".
questo riempie il forum di riferimenti circolari che oltre a sbrodolare
"sbrodolare" ? ::)
fanno sembrare tutti sotto controllo.
se per "sotto controllo" intendi il fatto che io legga tutti i contributi, allora confermo che siete tutti sotto controllo. ;D
Mi ritengo un tipo tendenzialmente curioso... e comunque come admin non potrei fare altrimenti. O no?
In merito ai miei interventi, considera che (per semplice educazione?) non mi va che la richiesta di una persona (e più in generale il suo intervento) non riceva alcuna risposta. Fosse anche per alzare le mani in segno di ignoranza.
Come ti sentiresti se un tuo contributo giacesse inascoltato?
Che poi talvolta approfitti, indirizzandomi prima di tutto a coloro che leggeranno in futuro, per ribadire il riferimento ad un'altra discussione, io lo ritengo un segno di premura e di attenzione, mai un rimprovero della serie "non hai studiato". ;)
se uno parla di un argomento in una sezione sbagliata lo sposti e basta,
Seeee, magari fosse così :D Ti posso assicurare che in passato ho ricevuto numerose critiche per il mio atteggiamento "disinvolto" nello spostare i contributi.
Per una persona che mi lascia carta bianca, ce ne sono altre dieci che giustamente chiedono di essere coinvolte preventivamente.
Che fare? Annotarmi il carattere e l'umore di ciascun utente per sapere ogni volta come comportarmi? :o
Non rimane che giocare sulla difensiva, evitare personalismi e mettere le mani avanti a ribadire (a scanso di equivoci) la "linea editoriale", con la convinzione che ogni volta che rispondo con una nota (per spostare, accennare, riferire, etc...) prima che al singolo che in quel momento l'ha stimolata, mi rivolgo alla platea generalizzata (nuova, inconsapevole, al limite permalosa,....) .
Ribadisco: i miei interventi non vogliono mai essere rivolti alla persona, ma - approfittando del contributo che in quel momento è stato postato - rimangono sospesi a raggiungere, con il loro taglio volutamente impersonale e generico (e se vogliamo un po' formale e stereotipato) tutti coloro che prima o poi passeranno sul forum, e non hanno mai sentito parlare di "Linea editoriale", "meccanismo di piega", "trasferimento passivo", ....
Detto questo, sarebbe bello sentire più opinioni al riguardo, magari proprio da quegli "utenti silenziosi" che - di sfuggita - passano sul forum.
Quanti approvano questa linea editoriale? Quanti invece la criticano?
PS: ho paura che questa mia curiosità rimarrà insoddisfatta.. altrimenti che "utenti silenziosi" sarebbero? ;D
Per carità, niente di trascendentale.. è quello che succede ovunque sulla rete. ;)
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dunque un punto per volta (Ma giusto per il gusto di farsi una chiaccherata)
sulla prima cosa non sono d'accordo. mi spiego. se uno gli interessa il forum se lo ribalta da solo, se uno cerca una info e basta puoi metterci tutti i link che ti pare e non e' che si mette ad andarci. io la vedo cosi.
secondo me la soluzione migliore e' lasciare specie all'inizio che il forum si riempia di contributi, senza bloccare, chiudere cucire ecc ecc perche alla fine se continui cosi tra tre mesi avra' senso fare nuove discussioni solo su nuove bici. E invece secondo me bisogna che si brulichi di discussioni, tenendole sotto controllo, cucire quando e' necessario ma non sempre. e per me cucire vuoldire che se apro una nuova discussione sul manubrio X allora tu scrivi "il manubrio x si tratta gia qui ... e' bene continuare la qui chiudo"
secondo punto.sbrodolare vuoldire ritrovarsi in ogni discussione i stessi link e riferimenti, sembra che fai spam certe volte. sembri la pubblicita :D che ogni tanto appare... dice la stessa cosa e scompare.
terzo punto. è giusto rispondere ma se rispondi sempre e solo tu sembri l'unico utente. ti giuro a volte sembra che ci stai solo te qui. dai modo pure agli altri di risponde, e mica tutti stiamo appiccicati al monitor (io si ma vabbe dico in generale). se uno scrive "ciao bella la bici x " e tu subito dopo 3 secondi "la bici x la fa y, trovi qui come la fanno , qui come la montano, qui come la rubano, qui come la verniciano qui come ci si ammazzano su un palo" ecc ecc.. secondo me finisce il senso del forum ehheeh sembra un call center
ultimo punto. come ti ho detto varie volte qui lo spazio e' tuo, gli altri sono ospiti molto benvenuti ma che devono rispettare le regole che tu decidi. tu scegli come va gestito e tu scegli cosa va spostato ecc ecc . non e' che se uno decide che non gli devi sposta una cosa tu non la sposti. che decide lui? e perche lo devi avvisare prima? il forum avvisa in automatico se ti viene spostata una discussione, se l'hai spostata si vede che tu ritenevi che fosse meglio cosi e come e' scritto chiaro in ogni regolamento che si rispetti l' operatoi dell' admin e dei mod e' insindacabile. Sembra un comportamento eccessivo ma ti assicuro che non e' cosi. oggi devi dare retta magari a 40 persone, ma domani che ti auguro diventano 5000 diventi scemo. Le regole sono quelle le stabilisci tu e fine.
ovviamente questi sono tutti consigli dettati dal fatto che a questo spazio ci tengo molto :) e mi ci trovo bene
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Mettiamoci quindi nei panni di una persona, che per sbaglio o intenzionalmente, tramite i motori di ricerca, approdi sul forum - per la prima volta - direttamente nella discussione sul modello X di pieghevole e incappi in espressioni "oscure" come "meccanismi di piega", "trasferimento passivo", etc etc ... di cui può intuirne il significato.. "ma anche no".
Quante di queste persone risaliranno alla home page del forum per sistematizzare la loro conoscenza sul mondo delle pieghevoli, partendo dalla "teoria" generale per arrivare ai diversi modelli sul mercato?
Secondo me ti fai troppi problemi. Il forum è qui, se uno è interessato si "spulcia" tutte le discussioni.
Io lo ripeto, i tuoi interventi su ogni discussione rendono fastidiosa la lettura e, alla lunga, stancano. Sembra di avere l'assistente di office in basso a destra :D
Quoto in toto ciò che dice Lunadix
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tra tre mesi avra' senso fare nuove discussioni solo su nuove bici.
è chiaro che dopo un primo momento esplosivo, il trend delle discussioni tende ad appiattirsi.
Non lo vedo però come un fenomeno necessariamente negativo (L'enciclopedia Treccani, fatte le debite proporzioni, mica viene aggiornata ogni mese), come non vedo - all'opposto - la proliferazione di topic un elemento necessariamente positivo.
E invece secondo me bisogna che si brulichi di discussioni
tipo http://www.jobike.it/forum/?
Vorrei tenere una linea di compromesso cercando di mantenere accorpate informazioni legate allo stesso argomento, senza per questo soffocare l'iniziativa.
Cercherò di starci attento nelle prossime occasioni.
in ogni discussione i stessi link e riferimenti
ripeto: tu parli da veterano che conosce tutte le discussioni... io mi rivolgo ai nuovi arrivati.
Porta pazienza.. e quando ti capita un riferimento, passa oltre ;)
terzo punto. è giusto rispondere ma se rispondi sempre e solo tu sembri l'unico utente. ti giuro a volte sembra che ci stai solo te qui. dai modo pure agli altri di risponde
e chi nega questa opportunità? ??? tutte le discussioni sono attualmente aperte, io scrivo la mia prospettiva (e lo ribadisco puntualmente con "ma questa è solo la mia opinione", proprio a stimolare i contributi)... che ognuno aggiunga la propria.
Non credo di aver soffocato/criticato mai nessuno (episodio che potrebbe giustificare un senso di "inferiorità" nei confronti della versione dell'admin) per i suoi interventi. Non almeno dal punto di vista dei contenuti (ma può anche darsi che mi sia sfuggito qualcosa. ben vengano segnalazioni).
come ti ho detto varie volte qui lo spazio e' tuo, gli altri sono ospiti molto benvenuti ma che devono rispettare le regole che tu decidi.
Ho paura che questo atteggiamento possa andare nella direzione contraria a quanto proponi: aprire il forum alla maggior parte delle persone (e dei contributi).
Immaginati se il proprietario della casa ricevesse gli ospiti cominciando a dire: qui comando io, adeguati! Quanti continuerebbero a frequentarlo?
Come al solito, cerco una mediazione tra la mia idea di forum e quella degli altri.
se uno è interessato si "spulcia" tutte le discussioni.
ben detto. ma se posso agevolargli la vita indicandogli una serie di approfondimenti, perchè no? Ripeto, stiamo parlando di un link, non un redirect automatico e forzato: se vuoi lo segui, altrimenti passi oltre.
Concludendo: in merito alle critiche da voi mostrate, vi ringrazio per la sincerità, chissà che qualcun altro non voglia intervenire in merito.
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vabbe io la mia idea l'ho espressa, magari non riesco a spiegarmi bene per iscrittoòlp4587. e parlo non per sentito dire ma per esperienza. gestire 8000 persone da 7 anni non e' poco e quindi so di cosa parlo.
ma come ho detto sopra lo spazio qui e' tuo e se decidi di gestirlo cosi va benissimo :)
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Voglio complimentarmi con te per la professionalità e la passione con cui hai saputo sviluppare questo forum. Ammiro soprattutto la discrezione, la precisione e caparbietà con cui hai saputo portare avanti il tuo progetto.
Come hai sicuramente capito, non ho un particolare interesse per la tecnica e per i nuovi modelli. Da sempre desideravo poter vivere quotidianamente in bicicletta, ma solo la pieghevole mi offre finalmente questa possibilità - e il tuo forum quella di comunicare il mio entusiasmo per quest'uovo di colombo a pedali, che tanto può contribuire alla diffusione di una mobilità semplice, sana, agile e divertente.
Quando iniziai ad intervenire, oltre un anno fa, cercavo informazioni e consigli, ma senza quasi accorgermene mi ritrovai a darne, o meglio, a raccontare e condividere i miei tentativi e le mie esperienze. Quando introdussi la discussione sulla bici d'inverno non pensavo che potesse interessare così tanta gente. E così anche per la lubrificazione della catena o la manutenzione delle gomme? Questo ci dà un'idea di quanta strada debba ancora fare la cultura ciclabile nel nostro Paese fuori dagli ambienti sportivi e di quanto sia importante disporre sul web di spazi come questo!
Ho sempre pensato ai forum come a dei siti caotici su cui trovare qualche informazione annegata in un guazzabuglio di chiacchiere senza capo né coda, ma questa lunga frequentazione mi ha dato modo di riflettere sul fatto che un forum -se gestito bene- può anche diventare un eccelente veicolo di divulgazione tecnica e culturale.
Accodandomi al dibattito sull'opportunità o meno di tenere in ordine il forum, spostando, aggregando, legando con riferimenti, penso che questa sia una scelta faticosa ma vincente. Specialmente per questo tipo di forum, in cui il visitatore è alla ricerca di precise informazioni tecniche, la chiarezza e ordine sono fondamentali.
Per quanto riguarda il fatto che "tocchi" i miei interventi, lo considero positivo, perché mi rendo conto che questo li valorizza, integrandoli in un progetto ambizioso che lentamente sta prendendo una forma quasi eniciclopedica.
Ora non vorrei che ti monti la testa :), ma il successo di questo tuo progetto mi sta addirittura facendo venire la tentazione di seguire il tuo esempio con un progetto simile, anche se in tutt'altro ambito. Tuttavia mi rendo anche conto che ci sarebbe da tanto da sgobbare e temo di non riuscire a trovare tutto il tempo e la costanza necessari per gestire una simile impresa.
Insomma, ci devo pensare... ::)
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quando io e altri amici facemmo nascere il forum dedicato alle mini classiche, avevamo gli stessi progetti, ma ben presto il riordinare il forum diventò antipatico per gli utenti (un migliaio) e un lavoro per noi. sempre più persone postavano discussioni già presenti e rispondevano alla cacchio... insomma più volte è andato in caciara e più volte il progetto è stato "raddrizzato" ma sempre con più compromessi.
la sezione tecnica, nonostante una sezione "bar", era piena di commenti inutili e fuori luogo...
alla fine dopo una serie di divergenze sulla linea editoriale ho abbandonato (io ero quello più rigido) perchè l'idea di una wikipedia delle mini era venuta definitivamente meno. il forum era sicuramente più fruibile come passatempo, ma inutile per chi volesse cercare informazioni tecniche.
per questo apprezzo molto il lavoro di Federico e ne condivido il progetto.
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che dire... sono commosso.... ::)
....il cocomero è oramai un lontano ricordo estivo.. per festeggiare con tutti voi... mi "toccherà" cominciare ad offrire un bel boccale di birra evergreen ;)
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Nota dell'ADMIN: da altra discussione
risposta spostata nella discussione
"Brompton, 2, 3 o 6 marce?"
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=59.msg7273#msg7273
dove rigiro chi fosse interessato
:)
è molto fastidiosa questa gestione delle discussioni, non potresti spostarle senza ogni volta notificarcelo?
per non parlare delle citazioni inserite in mezzo ad altre discussioni!
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è molto fastidiosa questa gestione delle discussioni, non potresti spostarle senza ogni volta notificarcelo?
per non parlare delle citazioni inserite in mezzo ad altre discussioni!
Mah... Secondo me se lo notifica si tiene meglio traccia di cosa accade. Altrimenti chi ha scritto una risposta, e il giorno dopo rientra in quella discussione e non la trova più, rischia di rimanere confuso. Almeno secondo me, anche se penso che queste cose siano molto soggettive.
Mario
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è molto fastidiosa questa gestione delle discussioni, non potresti spostarle senza ogni volta notificarcelo?
Più persone hanno chiesto - giustamente - di essere informate su quale fine fanno i loro contributi.
per non parlare delle citazioni inserite in mezzo ad altre discussioni!
a cosa ti riferisci in particolare? ???
Puoi fare un esempio per chiarire questa tua affermazione?
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è molto fastidiosa questa gestione delle discussioni, non potresti spostarle senza ogni volta notificarcelo?
Più persone hanno chiesto - giustamente - di essere informate su quale fine fanno i loro contributi.
per non parlare delle citazioni inserite in mezzo ad altre discussioni!
a cosa ti riferisci in particolare? ???
Puoi fare un esempio per chiarire questa tua affermazione?
Penso si riferisca al fatto che metti il link della discussione in cui hai spostato i post.
O che a volte metti nei topic in cui si va un filino OT i link alla discussione corretta se si vuole andare avanti a parlare di un discorso OT per il topic in cui si sta scrivendo.
Io devo spezzare una lancia in favore di Federico, se è vero che (x me) a volte è troppo scrupoloso nello spostare i topic o i post, gli do credito del lavoro pazzesco e continuo che fa con questo forum.
Non parlo di semplice gestione, ma anche di ascolto dei pareri e dei commenti dei fruitori abituali e ne è un lampante esempio la questione "karma" dove si è fatto in quattro per accogliere le varie richieste.
Trovo cmq che sia comodo avere il link dove vengono spostati i contributi altrimenti non saprei dove reperirli e perderei tempo a cercarli, per me è un metodo che funziona benissimo quello attuale.
A volte, sempre secondo me, non da la visibilità che merita a tutti i topic come dovrebbe ma ripeto amministra e modera un forum in costante crescita (di utenti e discussioni, sezioni e quant'altro) totalmente da solo.
Quando si fanno certe richieste magari si tenga conto anche di questo, se non altro per il tono con cui vengono fatte.
:)
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a cosa ti riferisci in particolare? ???
Puoi fare un esempio per chiarire questa tua affermazione?
Mi riferisco ai continui "quote" di spezzoni di thread in altri thread.
Capisco un pò di ordine ma così ci stiamo chiudendo in contenitori, poi non è che il forum abbia migliaia di messaggi da doversi spulciare per trovare l'argomento che ci interessa, in 15 minuti si legge tutto, poi c'è l'ottimo box di ricerca.
Nel caso specifico poi la discussione sulle marce è proprio sotto a questa.
Rispetto il lavoro di Federico, so cosa significa, però trovo la gestione un pò invasiva/invadente.
scusate la noia ::)
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è molto scrupolosa come gestione, può essere fastidiosa, ma è il modo migliore, secondo me, per avere tutto a vista.
un nuovo utente che legge una discussione trova citazioni provenienti da altre discussioni inerenti all'argomento, link di argomenti correlati, e link di argomenti che si sono sviluppati in modo diverso dalla discussione iniziale e per questo hanno guadagnato il diritto di visibilità in una discussione separata, nuova o già iniziata.
può sembrare un casino all'inizio ma una volta abituati è molto comodo.
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a cosa ti riferisci in particolare? ???
Puoi fare un esempio per chiarire questa tua affermazione?
Mi riferisco ai continui "quote" di spezzoni di thread in altri thread.
Capisco un pò di ordine ma così ci stiamo chiudendo in contenitori, poi non è che il forum abbia migliaia di messaggi da doversi spulciare per trovare l'argomento che ci interessa, in 15 minuti si legge tutto, poi c'è l'ottimo box di ricerca.
Nel caso specifico poi la discussione sulle marce è proprio sotto a questa.
Rispetto il lavoro di Federico, so cosa significa, però trovo la gestione un pò invasiva/invadente.
scusate la noia ::)
rispondo qui, tanto entrambi i post verranno dirottati nella discussione giusta.
io credo che chi ben comincia è a metà dell'opera: meglio cominciare ad essere ordinati da subito e abituare gli utenti ad esserlo che aspettare di essere cresciuti. amministravo un forum una volta e quando decidemmo di riordinare le discussioni scorporando, tagliando e cucendo finimmo per desistere: tutte le vecchie discussioni finirono in un un'unica cartella, una specie di pozzo nero dal quale non si ricavava nulla.
i quote in altre discussioni sono utili in quanto io potrei non aprire per niente una discussione in cui si dice che hai ordinato una bici ed essere interessato invece all'argomento marce. mi perderei il contributo presente nella discussione che non ho aperto.
ad esempio io non apro tutte le discussioni della dahon e del decathlon, perché tanto se ci fosse un riferimento ad esempio alla postura so già che potrei ritrovarlo nell'apposita discussione. :)
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Rispetto il lavoro di Federico, so cosa significa, però trovo la gestione un pò invasiva/invadente.
Mi dispiace se questa sia la sensazione, il compromesso tra più posizioni non è facile da raggiungere. :-\
Il mio obiettivo primario resta rendere le informazioni fruibili velocemente.
Se mi accorgo che uno stesso argomento già trattato in un topic (es: topic1) viene affrontato anche in un altro (es: topic2), utilizzo due strategie:
1) sposto i contributi dal topic2 al topic1 (lasciando una traccia in modo che chi aveva iniziato l'argomento nel topic2 sappia dove continuarlo)
2) oppure segnalo nel topic1 che nel topic2 si affronta lo stesso tema
Non sono infallibile, e magari qualche volta sbaglio, ma per fortuna il forum è uno spazio dinamico e niente è irreversibile. Basta segnalarlo e si trova un compromesso.
Apprezzo i contributi di tutti voi "veterani". Senza la vostra passione nell'essere presenti nel forum, sicuramente questo spazio non avrebbe granchè senso.
Ma la mia priorità rimangono i nuovi arrivati.
Il mio obiettivo (che spero venga condiviso) è prima di tutto accogliere chi magari non sa un accidente di pieghevoli, di forum, di netiquette, di principi di navigazione, etc etc.
Cerco quindi di metteremi prima di tutto nei loro panni.... Magari non conoscono il comando "cerca" e nemmeno sanno che dalla "Home page" si riesce ad avere una visione d'insieme del forum (non mi credete? :o) ... Magari non hanno voglia di leggersi duemila discussioni..... magari sono interessati "semplicemente" a cambiare la loro mobilità quotidiana, senza tanti sbattimenti, elucubrazioni mentali e salti di topic in topic (che invece sono il nostro pane quotidiano ;D ).
La mia grande "utopia" è quella di vedere in Italia sempre più gente per strada che magari non sa neanche pulire una catena.. anzi... se ne frega allegramente.... ma non per questo rinuncia ogni mattina a mettere le mani su un manubrio con un sorriso beato stampato in faccia (lo so, sono un inguaribile romantico ::) ).
E' per loro che cerco di evitare la frammentazione delle informazioni.
Un esempio pratico: se una persona in procinto di comprare una Brompton è indeciso sul tipo di cambio, dove è più ovvio che vada a cercare?:
1) topic "Ordinata M3L nera"
2) topic "Brompton, 2, 3 o 6 marce?"
3) topic "pierino e la maestra (http://offtopic.forumcommunity.net/?t=7141371)" (OFFTOPIC MODE ON: questa è veramente una chicca ZEN ... io se fossi in voi me lo andrei a leggere ;D OFFTOPIC MODE OFF)
Lo ripeterò fino all'ossessione: la prima cosa da curare/individuare è il titolo/argomento della discussione. Se foste un libraio, nella sezione "cucina", ve lo terreste in bella mostra sulla mensola un libro titolato in copertina "ricette calabresi di molluschi" se all'interno avesse capitoli interi sui processi di rigenerazione delle sinapsi celebrali dei gorilla depressi del Uzbekistan ? :o
Detto questo..... birra, tisane..... fette di cocomero.... ciambelle e cappuccino..... quando volete!
FedericoPeace&Love
;)
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Per me va benissimo così, nche perchè sono ancora una capra che si sbaglia ad aprire i topic nelle sezioni adeguate. 8)
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Il mio obiettivo primario resta rendere le informazioni fruibili velocemente.
e secondo me ci riesci bene. Parola di uno che si è imbattuto nel forum alla ricerca di info e con poco tempo disponibile per farlo. Le ho trovate rapidamente e poi... ho trovato il tempo per fermarmi un po' di più con voi ;)
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Dobbiamo anche chiederci qual'è lo scopo di un forum di questo genere.
Sicuramente c'è il piacere di esprimersi e condividere le proprie esperienze con altre persone che condividono i nostri interessi. Ma questo forum è anche un immenso magazzino di esperienze e informazioni a disposizione di tutti e per renderle rintracciabili e utilizzabili da tutti l'ordine è fondamentale.
Questo sforzo di cui si fa carico principalmente Federico secondo me va apprezzato, anche se ogni tanto ci taglia e ricuce un po' più in là.
Non dimentichiamoci che questo forum è il principale riferimento per tutti coloro che nel nostro Paese si avvicinano alla bicicletta pieghevole!
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Alle volte il forum sembra diventare una sessione di chat,
e può dipendere da un approccio stile "bacheca facebook".
Io preferisco un approccio più wikipediano (ma più rilassato, senza i dogmi di wikipedia).
Cmq ben vengano i moderatori che collegano i contenuti, così non ripetiamo la stessa cosa,
magari postata da persone diverse e/o in tempi diversi e/o in topic diversi.
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Secondo me, avendo frequentato forum di appassionati di altri generi, va bene l'approccio wikipediano e la ricerca e la catalogazione di informazioni utili e di facile reperimento, ma questa non è una pagina wiki è un forum che è sostanzialmente scambio di esperienze, chiaccherate fra "amici" virtuali che condividono una stessa passione/interesse quindi come in tutte le chiaccherate tra amici capita di andare OT e capita che una discussione parta da un punto per andare a finire ad un altro totalmente diverso.
Secondo me sarebbe meglio far notare agli utenti che si sta andando OT e invitarli a spostarsi in una sezione apposita per proseguire la loro chiaccherata (una ipotetica sezione Bar/Trattoria/Cocomeraro, che si potrebbe creare per tutti gli OT o le discussioni che non trovano posto in altre sezioni).
Ovviamente è solo un suggerimento. Per come la vedo io, visto il mazzo che si fa Federico per gestire questo forum, qualsiasi cosa decida a me va bene. Se non altro per il fatto che lo fa lui e non io, quindi me lo becco com'è e non mi lamento
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Secondo me sarebbe meglio far notare agli utenti che si sta andando OT e invitarli a spostarsi in una sezione apposita per proseguire la loro chiaccherata (una ipotetica sezione Bar/Trattoria/Cocomeraro, che si potrebbe creare per tutti gli OT o le discussioni che non trovano posto in altre sezioni).
Ben vengano discussioni libere. Ce ne sono già diverse in questo forum (cercate, cercate ;) ).
La sezione delle comunità locali credo possa fare a questo scopo, e se proprio non volete limitarvi ad una regione specifica, potete utilizzare quella delle "altre comunità"
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?board=10.0
Permettetemi però di intervenire (con una delle due soluzioni descritte precedentemente) nel caso in cui emergano dei contributi che vengono già affrontati altrove o che sono degni di nota.
Il forum è cresciuto e si è articolato nelle sezioni proprio in virtù di questo lavoro di riorganizzazione che, a partire anche da discussioni libere, ha potuto individuare (soprattutto dove maggiore è stata la partecipazione) un nuovo tema da sviluppare con maggiore visibilità.
A sostegno di questa riflessione, per evitare di monopolizzare questo spazio che oramai "appartiene a tutti" (www.bicipieghevoli.net bene comune?), mi piacerebbe approfondire il discorso sui moderatori (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=832.0), ma confesso che prima di trasmettere responsabilità (e potere) ho bisogno di incontrarvi di persona. Lascereste le chiavi di casa a chi avete incontrato solo su internet? ::)
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Su suggerimento di Lukasan, ho creato un nuovo topic
chiacchiere diverse a ruota libera
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=981.0
per ragionare su utilità e/o finalità di una nuova sezione dedicata alle chiacchiere.
Ogni contributo è ben accetto.
:)
ps: riporto invece la prima parte del suo contributo:
"Ben vengano i moderatori per le specifiche sezioni e l'incontro faccia a faccia. Come ti ho già detto io potrei anche essere disponibile per una prova come moderatore di un paio di sezioni che mi interessano particolarmente (Dahon/Tern e Altri modelli)."
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i contributi sui link errati sono stati spostati nella discussione:
"link errati"
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=994.0
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da email privata:
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Ciao ti ringrazio per lo spostamento del post.
Per l'esperienza che ho di forum vedo che fai una gran lavoro di taglia e incolla per mantenere tutto in ordine. Si può dire che non esiste una discussione dove non ci siano dei ritagli di altre discussioni e degli spostamenti.
Dal mio punto di vista tutto questo taglia e cuci crea una maggiore confusione e rende meno godibile il forum di quanto possa esserlo. E' normale che una discussione possa ampliarsi ogni tanto.
Tieni conto che le persone si spostano all'interno del forum cercando le discussioni con i motori di ricerca per cui l'indicizzazione tipo indice analitico perde di importanza.
Spero di averti dato spunti che ritengo di miglioramento.
Come si dice "my 2 cents".
Complimenti e buon lavoro.
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Ringrazio per la riflessione. Talvolta mi rendo conto di essere forse un po' troppo ossessivo nel trasferimenti, ma in linea di massima mi reputo abbastanza soddisfatto del lavoro eseguito.
Faccio presente che tutto il forum così come si presenta ora, nel suo sviluppo attraverso le sezioni, nella selezione delle discussioni "importanti" (evidenziate in grassetto all'inizio di ogni sezione), nella identificazione dei macroargomenti TAG, nei rimandi incrociati segnalati in verde nel primo contributo, nelle citazioni ricorrenti ...... e più in generale in tutte le discussioni (che talvolta sono il successivo accorpamento di tante altre che nel corso del tempo sono andate a morire) è il frutto di una attenzione quotidiana.
Un'attività che va avanti da diversi anni con regolarità e che ovviamente non può essere percepita da chi partecipa in maniera più discontinua, e che magari resta più colpito dall'azione isolata e diretta che coinvolge lo spostamento di un proprio contributo, che non il lavoro incessante che c'è sotto.
Un lavoro che può piacere o no. Difficile valutare il ruolo dei genitori lì per lì (passatemi il paragone con le dovute distanze). Saranno gli stessi figli, destinatari di ogni premura, a dimostrare nel tempo se sono cresciuti sani o, al contrario, disperati. :D
Come ho già ribadito nel corso di questa discussione, ogni forum (tra cui lo storico www.jobike.it ) segue il proprio approccio. Evviva la diversità. :)
Che ognuno elabori la propria esperienza partecipativa decidendo quale modalità gli sia più vicina.
:)
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da email privata:
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Tieni conto che le persone si spostano all'interno del forum cercando le discussioni con i motori di ricerca per cui l'indicizzazione tipo indice analitico perde di importanza.
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magari fosse sempre così! ::) :D
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Federico, continua così che vai bene!
Vittorio
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Pur trovandolo un forum interessante... e quello al quale attualmente dedico più attenzione, devo dire che la navigazione non è molto intuitiva e la trovo sicuramente dispersiva.
Pur frequentando da sempre forum di tutti i tipi, questo è quello in cui mi sento più spaesato e che ho più difficoltà a seguire. Pazienza con gli anziani, ma voglio sperare che sia solo un mio problema. Diversamente, non vedrei male qualche "sforbiciata" e semplificazione.
I continui spostamenti di argomenti potrebbero essere la controprova ed il sintomo o una conferma che, sicuramente, andrebbe rivisto qualcosa.
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Ad esempio? Dove sforbiceresti? ::)
O in che altro modo organizzeresti la divisione degli argomenti?
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Mi dispiace se non ti trovi a tuo agio con l'organizzazione degli argomenti nel forum.
Secondo me la "dispersione" che hai riscontrato è solo apparente, può trattarsi invece di disorientamento dovuto alla grande mole di informazioni, all'elevato grado di analisi ed approfondimento del tema "bicicletta pieghevole", ed alla volontà quasi maniacale di rendere gli argomenti quanto più possibile ordinati e fruibili.
Le frequenti sforbiciate sono dovute perciò alla scelta di tenere aggregati i diversi argomenti, in modo che chi vada in cerca ad es. di informazioni sulle luci ad induzione debba solo cercare tra gli accessori la sezione della presenza visiva e acustica, dove può trovare, se c'è, una ed una sola discussione dedicata all'argomento, con al suo interno tutte le informazioni in merito discusse sul forum.
Trovo questo modo di gestire il forum tutt'altro che dispersivo, anche se in effetti può dare all'inizio una sensazione di vastità che può disorientare.
Se hai dei buoni suggerimenti per migliorare a tuo avviso le cose dài pure voce alle tue idee, che possono essere fonte di ispirazione per lo Staff. ;)
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forse dipende dalla board per il forum, SMF , vbullettin è il top ma a pagamento.
considerando che non è un forum di tecnologie ed informatica , e quindi fruito da persone che possono anche avere poca dimestichezza coi pc , la netiquette etc etc raggruppare continuamente gli argomenti da parte dello staff oltre che essere un impegno non da poco puo tornare utile a chi utilizza il famoso tasto cerca. se passano tutto il giorno al pc quando possono godersi la bici?
ho avuto una board che trattava telefonia e so che impegno ci vuole, sopratutto per tenerla a questi livelli.
per le anomalie su tapatalk che leggevo altrove riscontro le stesse cose su hwupgrade , impicci nell'inviare le risposte dall'app inclusi.
è un forum pieghevole per cui bisogna sbrogliare il cartonato con un approccio a se' :D
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ho trasferito le riflessioni di Gasoline in questa discussione, dove alcuni spunti erano già stati approfonditi.
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Beh… insomma, sebbene in genere sia buona norma “non cambiare una squadra vincente”,non vorrei dirvi io come riorganizzare un forum, che tra l’altro, mi pare di capire, piace così. Lasciate pure tutto come è. Forse questa “varietà” di sezioni, anche se abbondandanti, danno poi un certo carattere ed unicità a questo forum.
Se poi il problema è solo mio, vuol dire che sto invecchiando ;D
In passato, ho gestito due forum importanti con migliaia di presenze giornaliere per un forum di auto e un po’ meno per un forum di moto, quindi un poco di esperienza me la sono fatta. La tendenza era sempre quella di limitare al massimo le sezioni e di render il tutto fruibile sin dall’inizio ed ai meno esperti, curando molto la bellezza della grafica. Il programma era obbligatoriamente il V-Bullettin, che poi non costa così tanto. Il costo maggiore era per il tecnico.
Comunque, per logica e per non “disorientare” e semplificare anche la gestione del tutto, direi che trovo inutili o potrebbero essere raggruppate in altre, le seguenti sezioni:
1) modelli sul mercato (non serve fare l’elenco, basterebbe un unica voce, all’interno della quale poi,ognuno andrebbe a ricercarsi l’argomento a lui più caro (anche con l’aiuto del tasto cerca). Non volendo “tagliare”, e capisco quanto sia doloroso tagliare per chi ha creato le sezioni, sarebbe necessario semmai un subforum (voce modelli sul mercato visibile + sottoforum con tutte le voci).
2) Idem per le comunità locali: basterebbe un’unica sezione, all’interno della quale ognuno poi organizzerebbe per la propria zona. Ogni utente poi, è ovvio che andrebbe a ricercarsi gli avvenimenti a lui più vicini (avvistamenti, incontri, prove, notizie, e sempre che abbia un senso dividere le prove ed altro, per regioni).
3) mercatino usato: bastano due sezioni, vale a dire quelle classiche: cerco e offro, punto. A che servono “gli aggiudicati” e “gli annunci abbandonati?” Basta cancellare le transazioni andate in porto, come pure quelle abbandonate, oppure lasciarle più semplicemente morire di vecchiaia.
4) componenti: i componenti, rientrerebbero di diritto… negli accessori. Si tratta praticamente di un doppione. In accessori (inclusi ed accorpati i componenti, andrebbero tagliate almeno la metà delle voci, potendo rientrare in altre più generiche.
5) presentazione dello staff: questa cosa, non va discussa in un forum, ma a mio avviso messa a parte, magari con solo i nominativi nei sottotitoli prinicipali (sotto BICIPIEGHEVOLI.NET o in basso). Anche qui, non volendo proprio sforbiciare, e non volendo rinunciarvi, si potrebbe mettere come sub-forum in “il forum pieghevole”.
6) Censimento pieghevole: l’ultimo post è del 18 Novembre 2013… (di sei mesi fa). Carino, ma poco usato, magari lo si metta come sub-forum del “il forum pieghevole” o da altra parte.
7) Molte voci (rassegna stampa, racconti, bici rubate, sicurezza, prototipi potrebbero rientrare nella classica sezione “da bar” (variazioni sul tema, per intenderci) tanto per identificare una sezione, ove si può parlare di “altro”.
Il forum così, sarebbe immediatamente e più velocemente utilizzabile a colpo d’occhio, oltre che più ordinato… ma ripeto, lasciate pure tutto com’è. Il vostro/nostro forum, è bello e particolare anche così. Forse anche per questo.
Pace e bene…
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In questo periodo, quando il tempo me lo concede (molto poco), sto sviluppando un template per SMF che si spera possa rendere giustizia grafica a bicipieghevoli.net, nonostante ci siano app come Tapatalk (che non tutti hanno il piacere di usare giustamente) sono convinto che un sito responsive, semplice e velocizzato nelle prestazioni abbia le potenzialità per aumentare il numero di utenti e l'usabilità. Vbullettin è una bella ma costosa alternativa e giusto per precisare non è una scelta obbligatoria in fatto di scelta di CMS, smf rimane ancora una discreta gratuita alternativa. Ne esistono altri, ma il problema rimane sempre la migrazione fra un forum ed un altro. Per quanto riguarda le sezioni sicuramente si può rendere tutto più snello e intuitivo, magari lasciando poche macro-sezioni che si ampliano, grazie Gasoline per la costruttività del discorso, sono convinto che lo staff ne discuterà e vedrà se qualcosa è migliorabile :)
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Grazie a Gasoline per i preziosi suggerimenti, anche se personalmente credo che la analisi approfondita delle varie tematiche sia uno degli aspetti caratteristici di questo forum. ;)
Seguo la discussione con interesse.
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Infatti ho detto anche questo. Certo, queste caratteristiche possono comportare qualche piccolo problema nella navigazione... ma forse solo agli inizi e certamente non a tutti. Se così fosse, poi con un po' di pratica e di tempo, se ne appezzeranno certamente i pregi :)
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per @ occhionero
girovago da pochissimi giorni su questo forum e lo trovo semplice e piacevole. :D
scusate le mie impressioni da appena arrivato
ho dato una occhiata a joboke.it ma non mi ha proprio invogliato!
devo ammettere che mi ha invogliato a sostare su questo forum la grafica, lo stile e la facilità con cui ho girovagato e lo stile comunicativo delle persone non troppo tecnico.
sono approdato a questo topic per caso e ho letto la prima pagina di commenti
concordo con Federico, su come la pensa con chi per caso passa nel forum e non sa o non ha tempo di leggersi tutti regolamenti prima di dire " due parole"
l 'unica cosa su cui non mi sono trovato bene è che i link che spostano ad un altra discussione non mi fanno capire se ci sono già passato o no; ora che sono agli inizi mi diverte un po perdermi ma sevavessi vera necessità mi sentirei disorientato. Forse sono nuovo e non ho ancora capito bene i meccanismi.
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Grazie per le tue impressioni da "novizio", sono molto utili per capire come rendere la grande mole di informazioni contenute nel forum più facilmente accessibile anche a chi ci capita la prima volta. ;)
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mi accodo ai ringraziamenti.
un minimo di confusione purtroppo è inevitabile.
Ma dopo un po' che bazzichi, vedrai che tutto risulterà più familiare ;)
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da una riflessione su facebook:
"Devo capire il funzionamento .....mi sembrano scatole cinesi ed al quarto link ad incastro ancora non ero riuscito a leggere il post ......poi ci riproverò con più calma."
Il forum è complesso perché la pieghevole è un argomento complesso. E maggiori sono le aspettative e minore il budget... tanto più sarà necessario approfondire. ;)
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Qualche giorno fa, un intervento di moderazione dello Staff pieghevole ha suscitato qualche perplessità e forse malumore. Alcuni post, scritti nel topic sulla Brompton Championship (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=120.0), volti a commentare qualche momento di disorganizzazione della gara e ad esprimere quindi pareri su come poteva esser meglio gestita, sono stati scorporati, tramite intervento di moderazione, creando un nuovo topic con titolo più esplicito (a parere di chi è intervenuto in tal senso). L'autore del primo post "scorporato", si è così trovato, suo malgrado, autore di un nuovo topic, con titolo scelto dal moderatore intevenuto e che manteneva solo un link al topic originario. Gli interventi, così scorporati, a parere di tale autore assumevano un tono diverso da quello, contestualizzato d'origine. Non riconoscendosi più in tale intervento, chi lo aveva scritto ha deciso di editarlo, rimuovendolo. E procedendo allo stesso modo con i suoi interventi successivi.
Lo Staff si scusa per questo disagio arrecato, a lui per primo ed agli altri intervenuti nel topic, come autori o come semplici lettori.
Come sapete cerchiamo di mantenere il forum quanto più possibile "ordinato" e categorizzato, con l'obiettivo principale di rendere tutte le informazioni contenute quanto più facilmente raggiungibili da parte di tutti, anche in futuro. Quando i topic "caldi" saranno magari dimenticati. Per non perder traccia di un passato importante, lasciandolo derivare in un mare di altri post. :o
Rivendichiamo questo modo di operare, convinti sia il migliore per il forum, ma nell'intervenire così può capitare di commettere delle leggerezze, di sbagliare e, come nel caso di questi giorni, travisare il senso del messaggio di taluni, evidenziandolo e dandogli una accezione diversa.
Vi chiediamo comprensione per questo, ci scusiamo per quanto accaduto e per quanto potrà accadere. Ci teniamo però a ribadire a tutti che gli interventi sono in buona fede: quando qualcuno si sente urtato o non condivide le scelte, saremo pronti a darvi ascolto. Potete intervenire qui, per segnalare interventi che non ritenete appropriati, o nel topic stesso che ha creato problemi. O potete segnalare il topic ai moderatori con l'apposito tasto, inserendo i vostri commenti al riguardo. O più in generale potete muovere critiche al metodo di categorizzazione adottafo e le terremo in considerazione. In un caso come quello specifico avvenuto non avremmo avuto difficoltà ad accorpare nuovamente il topic diviso a quello originario, per ridare ai singoli post il contesto che gli autori chiedevano ;)
Ovviamente resterà comunque la libertà di cancellare i propri interventi, col limite dei 7 giorni per poterlo fare in autonomia. Dopo di che la cancellazione deve esser richiesta ai moderatori (per non permettere, come avvenuto in passato, processi di autodistruzione di interi topic "datati").
Grazie per l'attenzione.
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Grazie per il chiarimento (e per lo smazzamento....). Rimane il rimpianto di non aver potuto leggere interventi che potevano essere interessanti, ma è giusto rispettare la scelta dell'autore anche quando non la si condivide. Continuate così!
Vittorio
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anche io apprezzo e ringrazio per il chiarimento e il gran lavoro.
mi pare che ora tutto fili liscio :)
inviato dal mio lg g3, via tapatalk
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Sperando che questo post rimanga qui contestualizzato
mi assumo la piena responsabilità dell'operazione e mi scuso per la superficialità con cui ho gestito i tuoi contributi. :-\
Sul motivo della mia "elaborazione", essendo le tue considerazioni esposte in maniera pacata, ho ritenuto importante separarle dalla discussione madre proprio per valorizzarle e renderle facilmente fruibili a tutti coloro che sono stati (e saranno in futuro) coinvolti in simili gare.
L'aspirazione che ha animato il mio maldestro intervento, è stata (e rimane) infatti quella di offrire un forum ordinato che permetta un confronto veloce e intuitivo sul giovane mondo delle bici pieghevoli, per sua natura una contaminazione tra ciclisti della domenica, commuter incalliti, zingari del pedale, sportivi agguerriti, genitori creativi, ....
Una commistione che nella realtà può tradursi in spunti molto interessanti e innovativi..... ma può anche originare incomprensioni e perplessità, come mi sembra tu abbia fatto acutamente (e delicatamente) notare al termine del Brompton Italian Championship 2016 (che - concordo con te - rimane un validissimo volano culturale).
Lasciare - al contrario - i tuoi interventi confinati in un topic che ha già raggiunto 14 pagine, vuole dire consegnarli velocemente all'oblio (o quantomeno aumentare la difficoltà di recuperarli a posteriori, che praticamente è la stessa cosa) venendo meno alla missione che anima tutto lo STAFF nel lavoro di cura, sintetizzato nel primo post di questa discussione:
Certi contributi possano essere meglio valorizzati se spostati in altre sezioni/discussioni. Affinchè il forum mantenga una certa "linea editoriale" la prima preoccupazione è infatti che gli avventori possano raggiungere il più facilmente possibile le informazioni che cercano.
Può quindi capitare che questi vengano dislocati e successivamente segnalati (via email interna o nella discussione di origine qualora ci sia) per permettere alle persone coinvolte di ritrovare i propri contributi. Non è un rimprovero, ma una semplice comunicazione. :)
Qualora sorgessero dubbi in merito al trasloco operato dallo Staff, è possibile motivare le proprie ragioni in tutta serenità. :)
Un domani, se qualcun altro dovesse cimentarsi in un evento analogo (come partecipante, spettatore, organizzatore), mi piacerebbe che facesse tesoro di quanto già accaduto, e ciò sarà possibile anche avendo a disposizione un forum velocemente consultabile (una delle mie più grandi pene è - all'opposto - ripetermi ad alta voce "dove abbiamo già affrontato questo argomento?").
La cultura pieghevole è solo all'inizio, e tutti noi siamo chiamati in causa nell'alimentare e facilitare il confronto, la condivisione, la consapevolezza.
L'intero forum è un continuo proliferare di discussioni (e solo una minima parte rientra in quella originaria dopo un tempo di inattività che ne ha decretato la scarsa rilevanza), e se lo vedi così articolato, è proprio grazie al lavoro dello STAFF che quotidianamente si impegna nel consegnare ai lettori informazioni organizzate, facilmente fruibili, a vantaggio di tutti, soprattutto dei nuovi arrivati.
Può accadere quindi che alcuni di questi interventi vengano ahimè eseguiti con approssimazione e/o indelicatezza. Nel particolare di questo caso, sicuramente la scelta del titolo, originariamente e frettolosamente coniato ("Brompton Italian Championship: difetti organizzativi") è stata alquanto infelice. :-\
Riconoscendone l'ambiguità l'ho però corretto immediatamente in "Brompton Italian Championship: idee sulla organizzazione" perchè tu non venissi (trovandoti - per effetto della divisione da me effettuata - come primo scrittore del topic in esame) caricato di una responsabilità che - per quanto detto sopra - era ben lontana dai tuoi intenti.
Il titolo originario è rimasto (per mia dimenticanza) solo nel post di rimando (che tra qualche mese finirà nel marasma anche lui e, all'atto pratico, oramai improduttivo perchè la discussione a cui punta è stata nel frattempo rimossa come da tua volontà):
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=120.msg85945#msg85945
« Risposta #203 il: Maggio 23, 2016, 06:27:04 pm »
mentre compare già corretto nel primo post (la cui visibilità rimane indiscussa) modificato neanche due minuti dopo:
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=120.msg404#msg404
« Ultima modifica: Maggio 23, 2016, 06:28:44 pm by occhio.nero »
Che Santa Graziella perdoni la mia superficialità! :-[
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[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione ]
Chiedo scusa, moderatori, ma che cosa è successo nella sezione Comunità locali / Lombardia?
Le discussioni sulla giornata di prove del 25.2 e sulla Bicinfesta sono state inglobate e disperse in una generica "Milano incontri ed eventi", la discussione "Proposte pedalate di gruppo" è stata fagocitata da "Lago d'Iseo: giro di Monte Isola", e probabilmente non è finita qui. Come mai?
Vittorio
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sto portando avanti un lavoro di riorganizzazione di tutte le comunità locali.
i topic vecchi e con pochi post li ho accorpati in discussioni riassuntive.
Fammi sapere quali vorresti lasciare isolati e vediamo come risolvere.
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Se c'è bisogno di aiuto fatemi un fischio...
;)
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Secondo me, tutti, altrimenti diventa molto difficile rintracciare (e citarne il link) il racconto delle escursioni passate; oltretutto se accorpi più discussioni i vecchi link potrebbero non funzionare più.
Mi è capitato più volte di cercare, per esempio, la discussione relativa a un vecchio karma e trovare il messaggio "il file non esiste".
Se il tuo obiettivo è di ridurre il numero delle voci della sezione (ma perché, poi?, c'è un'esigenza tecnica?), invece di ammucchiare discussioni diverse in un file unico, non sarebbe possibile creare una directory per gli eventi passati e una per quelli in progetto? (ed eventualmente una terza per quelli abortiti)
In ogni caso, io credo che sarebbe opportuno lasciare divise e con data e titolo originario tutte le discussioni relative a eventi programmati o in costruzione, in modo che anche chi passa per caso nella sezione li possa vedere a colpo d'occhio.
La discussione sulle proposte di uscite, secondo me, aveva un senso così com'era: un calderone ribollente di idee da cui estrapolare un file a se' quando una proposta particolare diventava un progetto concreto (ricordi che abbiamo fatto così per la Valsassina?). Invece inglobata in quella sulla gita a Monte Isola mi sembra un po' il mondo al contrario, il maggiore che rientra nel minore.
In altre parole, io sarei più per dividere (quando una discussione tende a divagare, si crea uno spin-off) che per accorpare.
Ovviamente, è solo la mia idea, e sarei curioso di sentire che cosa ne pensano anche gli altri, ma ti devo confessare di esserci rimasto malissimo a non trovare le vecchie discussioni: un po' come aver passato il pomeriggio a separare per misura viti, dadi e rondelle, poi esci a prendere un po' d'aria e quando torni la mamma le ha messe tutte alla rinfusa in una scatola "perché ingombravano il tavolo". E tu non puoi nemmeno protestare perché in effetti il garage è sempre stato un po' un bazar...
Vittorio
Tra l'altro, sbaglio io o è sparito anche il calendario?
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Vittorio, mi dispiace per quanto accaduto.... :-\ se proviamo a isolare i due poli opposti dell'utenza del forum, magari riusciamo a trovare un compromesso.
1) l'utente occasionale credo sia più interessato ad avere un colpo d'occhio sulle discussioni presenti, per farsi una idea di cosa accade. Su questo fronte, avere un numero infinito di micro discussioni diventa solo rumore di fondo.
2) l'assiduo frequentatore sa navigare nel forum con padronanza e cognizione, tutto è sotto mano anche nel caos più completo.
Da una parte quindi sarebbe opportuno un lavoro di sintesi (ad esempio, la sezione "Lombardia" era un formicaio di topic che superava le 11 pagine), e su questo fronte mi sono mosso accorpando:
a) tutte le discussioni che non superavano le due pagine ciascuna
convogliate, ad es, in "Milano - incontri ed eventi"
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1031.0
b) tutte le edizioni di uno stesso evento (2013, 2014, .....)
es: Milano e Cremona - Pedalata al November Porc
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=8383.0
Dall'altro lato, bisognerebbe aprire degli spazi di elaborazione, terra di nessuno, dove portare avanti attività di sperimentazione. Una specie di "back stage" per iniziati.
Su questo fronte, se per te va bene, possiamo aprire una sottosezione dedicata alla Lombardia (l'unica regione dove si manifesta tanta energia propositiva) e lì cominciare a recuperare spunti pescando dalle macro-discussioni al punto "a" (a memoria non sono più di 5), create pensando agli utenti occasionali.
Che dite?
EDIT: il calendario sta sempre in prima pagina sul portale, in alto a destra. ::)
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ciao Federico, parto dalla fine: il calendario chissà dove diamine lo stavo cercando e invece era al suo posto, scusa per il falso allarme.
Però questo mi offre lo spunto per farti un esempio. Supponiamo che io sia un visitatore occasionale del forum; vedo che il 25 febbraio c'è un evento che si chiama "Test bici pieghevoli di gruppo", voglio saperne di più, clicco e mi trovo catapultato nella prima pagina del megathread "Milano - incontri ed eventi", dove c'è un messaggio del 20 marzo 2012 (!). A questo punto:
a) penso "che forum sconclusionato" e me ne vado
b) provo ad andare all'ultima pagina
Clicco sulla pagina 22 e trovo un messaggio di un anno fa sulla Bicinfesta 2016. A questo punto:
a) penso "sì, è proprio un forum sconclusionato" e me ne vado
b) vado fino in fondo alla pagina e, dopo essere passato per l'abortita Granfondo Milano, finalmente trovo il contenuto che cercavo. Sempre se ho avuto la pazienza di cercarlo e l'intuizione di capire dove lo dovevo cercare.
Con la vecchia impostazione, invece, il link mi avrebbe rimandato subito al contenuto desiderato.
Tra l'altro, anche il dato di 88415 visualizzazioni è inutile se non fuorviante, perchè immagino che sia il totale delle visualizzazioni di tutte le precedenti discussioni; invece con la vecchia impostazione avevi anche una prima sommaria indicazione di qualità: se vedevi che un thread aveva solo 4 risposte e 50 visualizzazioni, capivi subito che non era un argomento molto interessante.
Capisco bene che 11 pagine fossero troppe per poter rintracciare agevolmente gli argomenti di interesse, però ho paura che i megathread non risolvano la situazione, anzi il contrario, perchè le informazioni si affastellano alla rinfusa fino a perdersi in un unico calderone: è un po' come la differenza fra avere tanti libri piccoli, magari neanche dello stesso formato ma ognuno col suo bel titolo, e avere un unico grande tomo onnicomprensivo ma senza l'indice!
Non sono un esperto, anzi, per cui l'unica idea che mi viene è quella delle sottodirectory, che se realizzabile tecnicamente dovrebbe poter indirizzare i visitatori secondo i loro interessi: per esempio, sezione "Lombardia" -> sottodirectory "Eventi in progetto" -> singoli thread: "Prova di gruppo"; "Bicinfesta"; "Gita a Vattelappesca" e così via. Poi a evento concluso si sposta il thread in una sottodirectory "Eventi realizzati" o meglio ancora gli si applica un tag “concluso”, così non c’è il problema dei link che non funzionano più (*).
Analogamente, se mi interessa sapere qualcosa delle piste ciclabili o delle opportunità di trasporto intermodale, andrò a cercare in una sottodirectory che potrebbe chiamarsi "Risorse e infrastrutture" o qualcosa di simile. E così via.
Sicuramente credo che sia essenziale tenere separate le discussioni su iniziative e progetti ancora in costruzione, proprio per dare a ciascuna la giusta evidenza. Altrimenti, come stava succedendo prima della tua ultima modifica, gli interventi sulla prova di gruppo si alternano a quelli su Bicinfesta e addio chiarezza.
Stesso ragionamento per gli eventi passati: se mi interessa sapere qualcosa dell'uscita per la Sagra del Gorgonzola, perchè devo passare attraverso Valmorea, Bike Up a Lecco e gita a Como e Chiasso per arrivarci?
Accorpare in un'unica discussione le varie edizioni di uno stesso evento non è esiziale ma neanche mi sembra indispensabile: lo stesso risultato si potrebbe forse ottenere con link che rimandino alle edizioni precedenti (ma non so quale sia la soluzione più semplice per te: non dimentico che questo non lo fai per lavoro…); mi pare che sia il sistema adottato in passato da Peo nel suo blog proprio per il November Porc.
Chiedo scusa per l'intervento un po' sconclusionato: ne avevo scritto uno un po' più lucido ieri sera sul telefonino ma poi per errore l'ho cancellato invece di spedirlo :-(e così ho dovuto riscriverlo a memoria e sicuramente ho saltato qualche nesso logico.
Vittorio
(*) un esempio: a pag.12 del megathread “Lago d'Iseo 30/06/2013 - Giro di Monte Isola” - che in realtà sarebbe il vecchio “Proposte di pedalate di gruppo” - c’è un mio intervento con sei link in cui cercavo di riassumere alcune proposte ancora aperte; bene, attualmente di quei sei link due non funzionano più e uno rimanda tautologicamente alla prima pagina della medesima discussione!
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Grazie Vittorio per le riflessioni. :)
1) l'evento del 25 febbraio lo avevo inserito io erroneamente nel megatopic degli incontri passati (bonificare 11 pagine nei ritagli di tempo è un lavoro che richiede tanta lucidità ;D ). Ora è di nuovo riemerso perchè abbia la giusta visibilità. :)
2) sugli eventi passati, sei disposto a diventare moderatore? Con l'appoggio degli altri membri dello staff, e con una maggiore disponibilità di strumenti (taglia, copia, sposta, accorpa, rinomina, evidenzia, ...) potrai sperimentare tu stesso quale è la formula migliore per accontentare tutti (dalla semplice lettura veloce, al lavoro di archivio e recupero).
Che dici? ;)
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ciao Federico,
ti ringrazio della proposta, lasciamici parlare con qualcuno degli altri moderatori per farmi un'idea
Vittorio
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Vittorio moderatore mi sembra una proposta azzeccata!
E' sempre molto attivo e propositivo, lo vedrei bene in questa veste :)
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attendiamo fiduciosi ;)
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Non posso che apprezzare l'intervento del "moderatore-senza-portafoglio" [member=1143]Vittorio[/member]
Dovremmo cercare di evitare di mettere a repentaglio le caratteristiche migliori del forum: la vastità, l'ordine e la fruibilità delle informazioni. Spero che con le sottocartelle si riesca a risolvere, e spero che si riesca a ripristinare i vari collegamenti saltati.
In generale l'accorpamento mi sembra uno strumento poco utilizzabile per il riordino del forum, perché si perdono gli indici delle discussioni e dei messaggi, che non si recuperano neanche separando di nuovo gli argomenti come in origine. L'unica soluzione sarebbe il ripristino di un eventuale backup ove presente, anche se in quel modo si rischierebbe di perdere i messaggi più recenti.
Se serve una mano sono a disposizione. C:-)
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Il lavoro di bonifica andava fatto (tuttora in progress nella sezione "rassegna stampa"), e l'impressione generale è positiva. ::)
Sicuramente ci saranno da porre in essere dei correttivi, e se Vittorio accetterà l'offerta, potrà partecipare direttamente, costruendo un equilibrio che non scontenti nessuno (le vecchie discussioni di pochi post sono state accorpate in una unica, non cancellate). :)
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Vittorio, siamo a disposizione per darti le indicazioni. Considera che non è nulla di che e puoi scegliere tu quanto tempo dedicare alla cosa: da 1 minuto alla settimana in su va tutto bene ;)
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Voto Vittorio moderatore e spero che accetti ;)! Non vedo persona più saggia ed equilibrata. Piuttosto... Boccia... visto che dici:
Non posso che apprezzare l'intervento del "moderatore-senza-portafoglio" [member=1143]Vittorio
vuol dire che, tu che sei moderatore ufficiale, il portafoglio ce l'hai. Non mi faresti un prestito per il mio nuovo ambizioso progetto :) :) :)?
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Il portafoglio è del tutto virtuale e contiene punti karma e superpoteri moderazionali... :P
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Vuoi mettere la soddisfazione di vedere le stanze segrete del forum, e sapere quanto è profonda la tana del Bianconiglio? ;)
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;D ;D ;D Siete grandi! Tutti.
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Ringrazio Boccia per la simpatica definizione, anche se temo che un termine più pertinente sarebbe "mosca cocchiera".
Piuttosto, avrei bisogno di conoscere e i requisiti hardware, software e di connessione necessari; insomma, se ci fosse un manuale "moderatore per dummies" lo leggerei volentieri.
Vittorio
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bene! :)
ti ho scritto in privato.
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C'è, c'è. Nelle stanze segrete. Requisiti minimi: telefono con connessione edge (ci accontentiamo di poco). Pc direi 386 con coprocessore matematico e windows 3.11
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i contributi successivi sono stati spostati nella discussione:
accorpamento contributi Lombardia
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=10313.0
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da altra discussione:
Il numero di post sulla nostra pagina Facebook continua ad aumentare, e questo in linea con l'interesse verso le pieghevoli. La cosa mi rende felice, ma al contempo mi spinge ad una riflessione, perchè all'aumentare dei contatti aumentano i contributi che vengono respinti. :-\
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