bicipieghevoli
modelli => Brompton => Topic aperto da: Sbrindola - Novembre 19, 2012, 04:49:28 pm
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--- ADMIN ON
segnalo :
Flamingo (il clone Brompton?)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=193
cloni, cineserie, offerte promozionali superscontate,...?
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=104
MIT Cycle (alias Flamingo/Grace Gallant)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6720
Clone Brompton all'Ipercoop?
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=249
"Carrefour 16 teen (un clone Brompton?)"
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=151
--- ADMIN OFF
se devi sbatterti a fare un viaggio fin là però prendi almeno un usato Brompton originale, non una "bevanda al gusto di Brompton" come l'ultima che hai postato. Di quelle cineserie è pieno il web anche senza bisogno di viaggi fino a Londra.
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Azzarola non mi ero neanche accorto fosse un clone!!
Ma a tal proposito cloni brompton decenti? Nel avevo individuato uno che però al momento mi sembra fuori produzione.... Flamingo forse? non ricordo...
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si eccola....
http://www.flamingobike.com/products/products_show.php?pid=55&cid=3
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ma domando da profano: questi cloni, benanche fuori produzione...ma sono o erano legali? ::) ??? ???
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mah, mistero...
Certo che se ci fosse una semi-brompton alla metà del prezzo un pensiero ce lo farei.,...
Della Flamingo avevo letto che molte parti erano addirittura interscambiabili...
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Le Flamingo, secondo molte recensioni che si trovano in rete, erano molto simili (credo stesso telaio) ma con componentistica di livello decisamente inferiore, per cui davano una serie di "problemini" che le Brompton originali non hanno mai avuto. Il risparmio però era di 300/400 euro.
Mario
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Ma la Flamingo non è in alluminio?
Sulla carta i nuovi modelli 2012 non sembrano male...
http://mybikeshopsg.com/tag/flamingo-bikes/
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In Spagna si vende , l'ho provata personalmente ed è un pochettino meno rigida della B.
Il telaio è in alluminio idroformato ed ha dei fori per il passaggio interno dei cavi. Esiste in due versioni: 3v Sturmey a meno di 500€ e 7v Shimano a circa 700€.
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Ho "trovato" un sito dove la vendono ma provando l'acquisto, solo per farmi un'idea delle spese di spedizione, non mi funzia...
Vi posto cmq il link...
http://www.bicis.es/catalog/product_info.php?products_id=657
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Si trova facilmente anche in altri negozi tipo http://www.calmera.es/producto.asp?id=444 http://www.hellobikes.com/tienda-bicicletas-a/FLA7/ficha/Bicicleta-Plegable-Flamingo-London-7-V.html però non so se spediscono in Italia, un saluto!
Fonte: vivo in Spagna.
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gracias amigo!!
La prossima volta che vengo in Spagna vengo a cercarti!!! ;)
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742 euro per un clone. Furbo chi se la compra... allo stesso prezzo trovi, con un po' di pazienza, una Brompton originale usata com'è capitato a me.
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Azz, non avevo fatto caso al prezzo!!! Ero rimasto ai 490 dell'altro sito...
In effetti a questo prezzo molto meglio un usato originale!!!
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Salve,
affinché le informazioni su questa marca di bici siano più chiare, vorrei ribadire che nei negozi locali (in Spagna) ho visto personalmente queste bici con un prezzo inferiore ai 500€ per la versione 3v ed a circa 700€ la versione 7v. Sarebbe opportuno valutare le caratteristiche tecniche dei modelli in questione, i possessori di una Brompton e non solo, noteranno moltissime differenze(materiale e disegno del telaio, freni v-brake, cerchi a doppia camera etc.):
http://www.youtube.com/watch?v=mh-YnE2NfNg&feature=plcp (http://www.youtube.com/watch?v=mh-YnE2NfNg&feature=plcp) http://www.youtube.com/watch?v=JWmerQbfpDA&feature=plcp (http://www.youtube.com/watch?v=JWmerQbfpDA&feature=plcp)
Un saluto!
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Ottima argomentazione, sarei prorpio curioso di "palparla" un pochino sta flamingo...
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Ottima argomentazione, sarei prorpio curioso di "palparla" un pochino sta flamingo...
;) Che sia chiaro: non sono un rappresentante della Flamingo ;D!!
Però a me sembra una bella bici ed i materiali e le rifiniture sono di buona qualità; ci tenevo ad offrire qualche info più chiara su questi due modelli.
A me piace molto nelle colorazioni azzurro e grigio, da me se ne vedono parecchie. Sicuramente "da me in Spagna" è una buona opzione come pieghevole da 16".
Un saluto!
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Salve,
affinché le informazioni su questa marca di bici siano più chiare, vorrei ribadire che nei negozi locali (in Spagna) ho visto personalmente queste bici con un prezzo inferiore ai 500€ per la versione 3v ed a circa 700€ la versione 7v
[...]
Un saluto!
Dove, dove? a Barcellona c'é qualcosa?
grazie
Gabo
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Dove, dove? a Barcellona c'é qualcosa?
grazie
Gabo
Salve, ti ho già risposto in pvt.
Riporto il messaggio:
"Salve,
la Flamingo fino a qualche mese fa la vendeva http://calmera.es/.
Da me le hanno vendute come il pane... e non so se spediscono all'estero."
Un saluto!
P.S.
Il negozio in questione si trova nel centro di Madrid, se parli spagnolo potresti contattarlo, o magari chiedere ad altri negozi a Barcellona.
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cio e grazie della risposta, ho provato a scrivergli col loro formulario sul sito internet e le opzioni sono 2, o non parlano inglese o non gli frega di rispondermi... :-(
Ciao
Gabo
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cio e grazie della risposta, ho provato a scrivergli col loro formulario sul sito internet e le opzioni sono 2, o non parlano inglese o non gli frega di rispondermi... :-(
Ciao
Gabo
Se ti dovessero rispondere rendilo pubblico, interessa molto anche a me!!! ;)
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Ma è il caso di avere un topic dove si promuovono copie illegali di un modello depositato? è etico comprare qualcosa il cui design è stato copiato da un'altra azienda che ha speso anni di ricerche per raggiungere quel risultato? questo vale per qualsiasi cosa, non solo per la Brompton, ma per le borse, l'abbigliamento, i computer...
E non mi dite che non tutti possono permettersi una Brompton (chi dice così però spesso i soldi per comprarsi un'auto o una moto ce li ha...), fosse anche così ci sono altre alternative legali ed etiche senza ricorrere al "vorrei ma non posso e allora mi compro la copia", una cosa molto triste. Anche se mi rendo conto che le parole "etico" e "legale" in Italia sono poco conosciute.
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QUI (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1559.0) si era parlato dei brevetti Brompton, evidenziando che ormai non possono più tutelare il progetto dato che sono trascorsi più di 20 anni dalla loro registrazione.
Dal punto di vista formale quindi il post non promuove dei prodotti illegali ma delle copie più o meno valide o appetibili .... non stiamo quindi incentivando un comportamento sanzionabile.
Piuttosto che sull'etica e la legalità quindi io prenderei bene in considerazione cosa si acquista spendendo i soldi per una Brompton: IMHO oltre alla genialità del telaio e del progetto in genere, si compra una qualità costruttiva ai livelli più alti attualmente disponibili.
Può non piacere per alcuni dettagli, ma non si può negare si tratti di una delle pieghevoli più affidabili sul mercato.
A fronte di un risparmio di 200-300€ IO non spenderei mai i soldi per un clone, ma non sta a me sindacare su come altri decidano di spendere i propri soldi.
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Ho parlato di etica e legalità e in ogni modo sul fatto del brevetto non sono così sicuro che sia così come avete scritto e avevo già letto, se fosse così il 99% delle cose fatte negli ultimi 20 anni sarebbe copiabile impunemente e altri produttori più grandi avrebbero fatto cloni su cloni cosa che invece rimane relegata a piccoli e sconosciuti produttori.
In ogni modo secondo me rimane brutto l'atto di comprare qualcosa che qualche azienda senza scrupoli ha copiato senza spendere un euro in ricerca, materiali e promozioni e che quindi ha un vantaggio indebito rispetto all'originale. È come chi usa il software illegale per la sua attività, io che ho quello originale ho sostenuto delle spese e non posso fare i prezzi stracciati di chi invece lo usa gratis perché pirata. Chi asseconda questo modo di agire è esattamente come i clonatori, non per niente se per esempio compri una borsa di marca copiata per strada e ti beccano multano anche te e non solo chi te l'ha venduta.
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Allora iniziamo a distinguere cosa a te pare brutto e cosa è illegale.... la differenza non è poca. :)
Se non sei sicuro di quanto affermato sopra (brevetto scaduto) basta andare a leggere la pagina di wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Brompton_Bicycle#Clones_and_licensing) sulla Brompton per documentarsi un po' sulla situazione e sulle cause intentate da Brompton nei confronti delle aziende che hanno realizzato i cloni.
Come puoi verificare le ultime cause non si appoggiano più alla violazione del brevetto, essendo scaduto, ma si spostano sulla tutele del design e del copyright.
Following the expiry of the Brompton patent,[36] Brompton Bicycle's legal actions against Neobike/Grace Gallant have all been brought on the basis of copyright- and industrial design-law.
Puoi anche leggere però che parte di questo scopiazzamento è stato fatto già dal lontano 1992 su licenza della Brompton, per quanto fosse riservato al mercato asiatico e ora che ci sono varianti distribuite senza essere sanzionate.
In 1992, Brompton agreed with Euro-Tai in Taiwan to allow the manufacture of a licensed copy of the Brompton bicycle for distribution in Eastern Asia.[29][30] A joint venture company called Neobike was then established to manufacture them. Brompton Bicycle in the United Kingdom would loan tools and drawings, and be paid on a per-unit royalty basis.
By mid-1992, Neobike had recruited three senior research and development employees from Dahon, another folding bicycle company, and had started to produce other designs and copies in addition to the official Brompton design. Brompton's licensing contract with Euro-Tai/Neobike lasted approximately ten years until it expired on 31 December 2002. By this time, five senior Neobike employees had been convicted and jailed for stealing trade secrets from Dahon and Ritchie had previously stated that the franchise contract had been "under review",[31] there having been quality issues with the Asian-built Brompton bicycles.[32] Euro-Tai and Neobike failed to return the Brompton-specific tooling loaned by Brompton Bicycle.[33] One week later after the expiration of the official licensing agreement Euro-Tai sold its controlling stake in Neobike to YTE Manufacturing, an aluminium supplier that was already involved with producing frames for Neobike.[34]
At the 2003 Eurobike trade show, Neobike exhibited their—now unsanctioned—clone of the Brompton, offering it to potential dealers within Europe. Neobike-produced copies of the Brompton bicycle were then imported into The Netherlands branded as the "Scoop One" and "Astra Flex V3".[35] Later, Neobike's interests in its copy-bicycle business were transferred to an entity called Grace Gallant Enterprises,[33] for sale under the brand "Flamingo". Between 2004 and 2010, several batches of copies were imported into the European market: into the United Kingdom under the name "Merc", into Belgium, and into Spain as the "Nishiki Oxford". Taiwanese-manufactured clones bear the model numbers FL-BP01-3/FL-BP01-7 standing for Flamingo, "Best Persuader", 3-speed/7-speed.
Non credo si possa quindi liquidare questo discorso con qualche affermazione drastica, per quanto condivida il discorso della tutela della proprietà intellettuale, del copyright, del segreto industriale etc. .... nè ritengo giusto assimilare ai dei fuorilegge chi adesso compra una Flamingo, dal momento che si tratta di un prodotto legalmente distribuito.
Anche io penso che sia una "brutta copia" e che non valga la cifra richiesta e non offra quanto una Brompton, ma c'è una bella differenza rispetto a paragonare chi acquista questo modello a chi compra delle borse contraffatte da un ambulante per strada.
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Se la Brompton continua a far causa (giustamente) a chi fa modelli simili al suo vuol dire che continua a cercare di proteggere il suo design e il suo marchio, il fatto del brevetto scaduto è ormai secondario, oggigiorno si registra il disegno dei prodotti (con estremizzazioni come per esempio la Apple che ha chiesto la registrazione dei bordi smussati degli iPhone e iPad) e vuol dire che se qualcuno prova a fare un clone avrà probabilmente un'azione legale da parte sua. Poi che sia difficile per un'azienda non grande com'è la Brompton far causa ai clonatori vari in giro per il mondo non ci piove e per questo imitazioni continueranno ad esserci, non per questo vuol dire che sono legali e comprarli sia corretto. Ovviamente io qui parlo di Brompton perché si parla di cloni di questa azienda ma ovviamente il discorso vale per qualsiasi altro marchio serio che il design delle sue bici lo ha fatto in casa e non copiato.
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..... non per questo vuol dire che sono legali e comprarli sia corretto.....
libero di continuare a pensarla così, io non ho interesse a convincerti del contrario dal momento che non mi sponsorizza nessuno :) .... ma la realtà dei fatti parla chiaro e non c'è nessuna sentenza che dichiari illegale la distribuzione delle Flamingo, che ti piaccia o meno.
Non vedo quindi motivo per cui questo topic non debba proseguire e gli interessati non possano continuare a confrontarsi e condividere le informazioni su questi cloni.
Nessuno mette in dubbio che siano delle scopiazzature e che la Brompton sia meglio ma, come ho cercato di chiarire più su, è troppo semplicistico liquidare la faccenda con dei giudizi affrettati e categorici.
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Ti confermo che il brevetto dura 20 anni, dopo è di libero dominio (coi brevetti in parte ci lavoro). Che poi una azienda cerchi anche oltre di evitare imitazioni è altra cosa, ma se l'azienda è sana e forte i venti anni di produzione "tutelata" le danno comunque un gran vantaggio tecnologico: non sempre a copiare una cosa si risparmia, aa meno di non copiare risparmiando sulla qualità. Anche io mai acquisterei un clone, visto che ha un rapporto qualità/prezzo inferiore nettamente. E chi la pensa così non fa che difendere indirettamente la Brompton. Quindi non vedo perché non parlarne.
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invito a citare le sentenze in materia, in modo che si possa fare ulteriore chiarezza sull'argomento.
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da altra discussione:
Risolto l'arcano. Ecco da dove arriva il telaio visto sopra:
(https://s21.postimg.cc/s702jrdw7/40655dfaf244a6efedc2c25de79e7695.jpg)
E' una Kaidee tailandese. Qui qualche notizia in più: https://www.kaidee.com/product-118699823/ (https://www.kaidee.com/product-118699823/).
E qui un imbranato che tenta di aprirla:
https://youtu.be/MmYwPpxYCgk
L'aspetto positivo sta nel fatto che costa un quinto della Brompton.
(http://2.bp.blogspot.com/-LLLolv67gsE/TzEqMbc0J5I/AAAAAAAACPc/mgjvNkTgfKE/s320/IMAG1292.jpg)
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cmq il negozio di madrid dice di avere solo brompton e non flamingo, tanto per restare sul pragmatico :-)
ciao
Gabo
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Non ho chiesto di chiudere il topic, ho fatto una domanda che ritengo più che lecita "Ma è il caso di avere un topic dove si promuovono copie illegali di un modello depositato?" per avere altre opinioni e mi spiace dover leggere che Sbrindola bolli le mie affermazioni come "affrettate e categoriche". Non aggiungo altro per non alimentare inutili polemiche.
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vedo che l'approccio semplificativo ha avuto effetto :) .... posso assicurarti che anche qualche utente che partecipa alla discussione non ha gradito essere assimilato a chi compra merce contraffatta.
La tua domanda è più che lecita ed il confronto sulla questione è ben accetto, ma tale deve essere: è proprio arroccarsi su posizioni categoriche e non supportate da elementi validi a trasformare una tranquilla chiacchierata in una polemica.... sta a noi evitarlo. ;)
Non mi pare di avere risposto in malo modo al tuo primo intervento, anzi ho dato spazio alle motivazioni che non ci fanno considerare inappropriata questa discussione.
Posso garantirti che se questo fosse un sito che tratta di software o musica sarei il primo a stroncare immediatamente qualunque intervento a favore della pirateria informatica o in un forum di auto farei altrettanto con chi parla di gare.
Non è però questo il caso e non ci si può limitare ad un rapido giudizio di illegalità tutti i casi di modelli simil Brompton.
Se hai elementi a sostegno della tua posizione ti chiedo cortesemente di condividerli: non mi ritengo infallibile e sono pronto a ritrattare le mie posizioni.... senza contare che probabilmente le nostre vedute non sono neanche così differenti.
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Belin dai nu litighemu! :)
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ho un po' di materiale sulle brompton costruite in asia su licenza, adesso non lo trovo (è tra i link non catalogati, centinaia), ma appena riesco do il mio contributo :D
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IMHO è proprio la produzione su licenza a dare un enorme contributo alla proliferazione dei cloni.
Sottolineo che non è colpa della Brompton o di una qualunque altra azienda se un produttore autorizzato abusa delle informazioni ed attrezzature che gli vengono fornite.... purtroppo so per esperienza diretta che questa condivisione è quasi sistematicamente seguita da produzioni in nero o copia, quando si tirano in ballo le aziende dell'estremo oriente.
Nella migliore delle ipotesi l'azienda partner ha una produzione "parallela" del prodotto originale per aumentare numeri ed introiti, ma spesso si limita a carpire le informazioni tecniche utili o sfruttare le attrezzature per creare un prodotto simile ma qualitativamente inferiore a causa del risparmio ricercato sui materiali.
Questo succede con frequenze altissime su una incredibile varietà di prodotti e purtroppo è un fenomeno difficilmente arginabile, a meno di non presidiare assiduamente il produttore su licenza (ed anche in questo caso non è scontato che si riesca a bloccare il fenomeno).
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tempo avevo raccolto queste informazioni, ma le ho ritrovate oggi e provo a metterle insieme.
si tratta di cenni di storia di quelle brompton asiatiche da cui poi sono nati i famosi cloni, merc e flamingo in primis.
spesso sul forum si è fatto cenno a queste storie, qualcuno per affermare che non è vero che le brompton siano fatte in inghilterra :o e qualcuno per avvallare la tesi che sono buone pure quelle false. ::)
quest'ultima tesi è quella, parlando più in generale, che è alla base del modo di ragionare dei cinesi rispetto al diritto d'autore.
un anno fa, ad un convegno sul diritto d'autore nel campo del design, un tizio di confindustria riportò il pensiero del suo omologo cinese il quale asseriva che "se io prendo un oggetto e lo faccio uguale non l'ho copiato, ho fatto quell'oggetto". ;D
prima di scatenare facili ironie, aggiungo che sempre il tizio di confindustria aggiunse che anche il made in italy si è basato e si basa sulla copia, solo che noi ci ispiriamo, citiamo, omaggiamo...
e così facendo attualmente siamo il terzo paese al mondo per produzione di prodotti contraffatti. non so bene se per numero di pezzi o per fatturato. :-X
ritornando a bomba, innanzitutto da wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Neobike
si apprende che:
History
Neobike International was originally created in 1992 as a joint-venture company formed between Euro-Tai SA of Taiwan and Brompton Bicycle Ltd of the United Kingdom. The remit was to produce officially-licensed copies of the Brompton folding bicycle for sale into Asian and Japanese markets, where Brompton were not able to keep up with demand. ??? For this, Brompton loaned Neobike design plans and specialist tooling, in exchange for a per-unit royalty agreement.
Later during 1992 the Neobike company hired a number of ex-Dahon employees from Dahon's research and development department and started to produce unlicensed Dahon copies, in addition to its officially sanctioned Brompton model. Original Brompton folding bicycles manufactured by Brompton Bicycle Ltd in England were made of steel, but the frame material for the Taiwan copies was changed from steel to aluminium. ???
On 31 December 2002 the ten-year franchise agreement between Brompton and Euro-Tai for Neobike to produce officially-licensed Brompton models expired, at which point Euro-Tai and Neobike failed to return loaned tools to Brompton Bicycle Ltd. ;D During the ten-year period the royalties paid had amounted to under £10,000. One week later, on 7 January 2003, Euro-Tai sold its majority stake in Neobike to YTS Manufacturing, an aluminium extrusion company who had already been producing frames for Neobike.
During 2003, Neobike exhibited a—now unlicensed—copy of the Brompton bicycle design at the European Eurobike show. Unlicensed copies of the Brompton product were then imported into The Netherlands (under the name "Scoop One" and "Astra Flex V3"), into the United Kingdom (under the name "Merc") and into Spain (as the Nishiki "Oxford Bicycle").
In 2004, Grace Gallant Enterprises was created, and Neobike's interests in the unlicensed copy designs were transferred to Grace Gallant, to be sold under the "Flamingo" brandname.
Court cases
On 2 April 2002 in Dahon vs. Hsiao, et al, five senior Neobike employees were convicted and given jail sentences for a variety of business-related offences, including patent fraud. Three employees who had previously worked in Dahon's research and development department from the late 1980s, up until the formation of Neobike International in 1992 were convicted on their violation of signed non-compete contracts.
On 24 May 2006 in Brompton Bicycle Limited v Rijwielbedrijf Vincent Van Ellen BV, Neobike's Dutch importer was convicted of copyright infringement of the Brompton design under Article 19 of the Dutch Copyright law. The entire import of Neobike Brompton-copies were seized and destroyed along with an injunction to prevent further imports.
In June 2010, Brompton Bicycle Limited obtained an injunction at the Commercial Court No. 5 in Madrid, Spain, following a ruling that copies of the Brompton being sold under the name "Nishiki Oxford" infringed Brompton's copyright.
qui una vecchia pagina in cui si spiega come comperare delle brompton asiatiche a Taipei.
http://www.nordicgroup.us/bromptai.htm
ma si avverte:
WARNING: The Neobike Brompton is significantly lower quality than the recently refreshed U.K. built Brompton. It is also only available in a three speed version and the brakes are terrible. If you are going to be using a folding bike in hilly areas and/or for daily use as a commute bike then I would not advise buying one of these. Spend the extra money on a U.K. built model and you will be getting a better machine.
si apprende che:
Dahon sent one of their employees to the U.K. to negotiate rights to manufacture the Brompton. :o ??? Instead the employee formed Neobike and acquired the rights for his new company. Dahon holds several patents that are violated by Neobike's products, including the Brompton, and hence efforts by companies in the U.S. to import other Neobikes (not the Brompton which Neobike can't ship to the U.S. as part of their contract with Brompton) have been thwarted.
dello stesso autore, su un'altra parte del sito http://www.nordicgroup.us/fold/#Neobike
si approfondisce la storia aggiornata al 2002 e che è come beautiful, con Joshua Hon (amico di Sim) nella parte di Ridge.
Neobike manufactures the L-3 Brompton in Taiwan. The retail price is $250. If you're in Taiwan contact them to purchase one--they will refer you to a shop or sell you one direct. See my other web site, Buying a Brompton in Taiwan, for details. The licensed model is not sold in the U.S. (or Europe to my knowledge), and probably won't ever be. They also have a very wide variety of their own designs, none especially great, and none available in the U.S. due to legal issues with DaHon.
Neobike versus Dahon
Like most folding bicycle manufacturers, Neobike violates some DaHon patents (in particular, the fold down steering tube, used by on many folding bicycles, including Bromptons). I was talking to Joshua Hon (son of the founder of DaHon) about seven years ago, and learned the story.
Neobike was started by individuals who were employed by DaHon, and who were sent to the U.K. to negotiate a licensing deal with Brompton. DaHon was going to manufacture the Brompton under license. ;D ;D ;D Instead, these employees negotiated a licensing deal for themselves with Brompton, and started Neobike. DaHon sued Neobike. Even though this case started more than TEN YEARS AGO, it just came to conclusion in April 2002. Five Neobike employees were sentenced to five months in jail and DaHon can now move to recover monetary damages.
qui la storia della condanna dei 5 dipendenti di Neobike
http://www.bikebiz.com/news/read/folding-bike-copyists-to-be-jailed
Neobike, based in Taiwan, manufactures folding bicycles and was founded by three Dahon employees that left together.
Neobike holds the licence to manufacture and market Brompton folding bikes in the Far East but Brompton inventor Andrew Ritchie told Bikebiz.co.uk this deal was "under review" and the news of the jailings would make severing ties easier.
qui si danno informazioni di una certa anita che smerciava su ebay pezzi per la merc
http://www.bikeforums.net/showthread.php/353750-Just-bought-a-Neobike-quot-Brompton-quot
ma non c'è più
http://cgi6.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewStoreV4&name=mercfoldingbikespares&_rdc=1
qui invece potete godervi un bel blog in giapponese
http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/index.html
chi scrive è il proprietario di una brompton asiatica e descrive tutte le differenze e le pecche rispetto al modello inglese
(http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_109.jpg) (http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_073.jpg)
(http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_326.jpg) (http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_327.jpg)
(http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_328.jpg) (http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_329.jpg)
(http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_332.jpg) (http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_333.jpg)
(http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_336.jpg) (http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_337.jpg)
(http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_340.jpg) (http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_341.jpg)
(http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_338.jpg) (http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_339.jpg)
(http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_345.jpg) (http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_346.jpg)
(http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_349.jpg) (http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_352.jpg)
poi il blog continua, con molti spunti interessanti per modifiche e pezzi speciali, approfondirò alla prossima puntata ::)
PS
il su citato sito, anche se è del 2002, è da segnalare in quanto ci sono un sacco di informazioni su bici pieghevoli e smontabili
http://www.nordicgroup.us/fold/
forse è il caso di incollarne il link in qualche discussione generica se esiste, ma non saprei quale. :)
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Tra le foto comparative ho trovato particolarmente eloquenti la 11 e la 12, quelle che mostrano lo snodo manubrio nel clone e nell'originale.
Nel clone il metallo del cannotto scende giù ad angolo retto sulla piastra dello snodo. Nell'originale invece disegna una morbida curva, il che vuol dire non solo che hanno usato più acciaio, ma anche che in caso di sollecitazioni particolarmente violente è ben più facile ipotizzare una "cricca" nel metallo del clone, cosa che nell'originale diventa praticamente impossibile, perché in condizioni d'uso normale (anche di uso un po' estremo) uno snodo disegnato come quello della Brompton non cede.
Insomma quando diciamo che la Brompton dà una sensazione di eccezionale solidità dietro ci sono tanti di questi piccoli e grandi accorgimenti. Per questo io se volessi risparmiare qualche centinaio di euro piuttosto comprerei una Dahon o Tern di quella fascia di prezzo, ma mai un clone Brompton, poi de gustibus.
A parte questo è molto interessante tutta la storia dietro: si capisce come a volte dietro le diatribe sui brevetti ci siano situazioni mostruosamente intricate.
Mario
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Nella mia facoltà c'è anche qualcuno che si porta dentro la Brompton originale,
ma grazie al cielo esistono i cloni parcheggiabili all'aperto !
Ecoo a voi la buZbike :
(http://s15.postimg.cc/j6wgdrrhj/IMG_20131002_173822_1.jpg) (http://postimg.cc/image/j6wgdrrhj/)
(http://s7.postimg.cc/q389d6bcn/IMG_20131002_173841_1.jpg) (http://postimg.cc/image/q389d6bcn/)
(http://s11.postimg.cc/5z57ap99b/IMG_20131002_173859_1.jpg) (http://postimg.cc/image/5z57ap99b/)
Provenienza Oyama a giudicare dalle scritte sulle chiusure del telaio.
E costa solo 299 euriii :o
http://webwinkel.anwb.nl/webwinkel/vouwfiets-buzbike-16.html
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Parlo per esperienza diretta perchè ho avuto per un certo periodo una Merc che, a prima vista, poteva essere assolutamnente scambiata per una Bromptton originale. L'avevano regalata a un mio amico che, conoscendo la mia passione per le Brompton, me l'aveva ceduta a un prezzo ridicolo. Purtroppo anche il funzionamento del clone era ridicolo. L'unico reale pregio era l'ingombro, praticamente identico a quello della bici inglese. Appena aperta e in assetto di marcia il diverso DNA saltava fuori subito. Scricchiolii e cigoli, rigidità sulle buche, una generale sensazione di legnosita al posto della ben nota (e per me ineguagliabile) scorrevolezza brompton. In breve tutti i difetti venivano alla luce e infatti sono stato ben contento di averla ceduta.
per quanto riguarda la liceità, almeno dei vecchi cloni, anche se la Brompton oggi nega ogni coinvolgimento credo che in passato ci sia stato un accordo commerciale che permetteva alla attuale titolare del marchio Merc di commercializzare, solo in asia, le similbrommy. Poi qualcosa è andato storto e Ritchie e la Anita sono andati per tribunali, forse dopo che alcuni container di Brompton asiatiche erano statii smerciati in inghilterra con comprensibile danno, economico e d'immagine, per la casa madre
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Ho letto di questa storia nel libro "ufficiale" che racconta la storia della Brompton. Adesso vado a memoria perché non sono in casa, quindi non riesco a fornire dettagli di nomi e dare precise, che non ricordo, ma il succo lo ricordo.
La Brompton negli anni 90 stipulò effettivamente un accordo commerciale con una società cinese, per la produzione di modelli autorizzati dalla casa madre, e in tutto uguali agli originali, e destinati al mercato asiatico. La Brompton fornì quindi i suoi disegni e il know-how.
I problemi, a detta della stessa Brompton, iniziarono ben presto a manifestarsi: furono segnalati numerosi casi di problemi tecnici seri che non avrebbero mai dovuto verificarsi se la consociata cinese si fosse attenuta alle rigide consegne della Brompton. Invece pare che i cinesi cominciarono subito a trovare numerose "scorciatoie" per abbattere i costi di produzione, a discapito ovviamente della qualità.
La casa madre inviò suoi "emissari" per cercare di arginare i problemi, ma con scarsi risultati. Peraltro i cinesi pubblicizzavano il loro prodotto facendo massicciamente leva sull'appeal del made in UK, nonostante le bici fossero prodotte in Cina, con tanto di pubblicità di ciclisti sorridenti con dietro sfondi tipo il Tower Bridge, la bandiera britannica etc. Il tutto spesso condito con immagini di giovani "bromptoniane" cinesi in abitini sexi o in costume da bagno, con sommo disappunto della casa madre, che ci ha sempre tenuto molto alla sobrietà dello stile Brompton.
Non so se iniziarono anche problemi sul rispetto degli accordi commerciali, visto che in base a tali accordi i cinesi avrebbero dovuto limitare le loro vendite strettamente ad alcuni mercati, fatto sta che ben presto la situazione tra le due società degenerò, e la Brompton ruppe l'accordo commerciale accusando i partner cinesi di non essere stati ai patti.
A quel punto i disegni furono restituiti e le linee di produzione interrotte, ma è facile immaginare cosa avviene in questi casi: copie di disegni circolarono ben presto, e le linee di produzione dei cinesi passarono di proprietà, fino a che, di passaggio in passaggio, approdarono alla Merc. A quel punto iniziò la battaglia legale della Brompton per vietare la produzione di quelli che ora erano a tutti gli effetti dei cloni, battaglia che ebbe successo in alcuni mercati e un po' meno in altri.
Nel frattempo la Brompton ne ha tratto la lezione di non provare mai più a stringere accordi commerciali con aziende esterne per la produzione, visto che alla fine l'esito sarebbe sempre abbastanza scontato, ma ovviamente i cloni continuano ad esistere, anche se si basano su un modello di Brompton vecchio di anni e nel frattempo la Brompton ha subito numerose e importanti migliorie, senza contare che comunque i cloni sono di qualità di molto inferiore agli stessi modelli Brompton di 15 anni fa, ai quali sono ispirati. Rimane ovviamente l'appeal del prezzo unito alle dimensioni da piegata della Brompton, ma io concordo con Stelug e, anche a prescindere da ogni considerazione etica, non prenderei mai in considerazione dei cloni che sono lontanissimi dalla qualità dell'originale. Piuttosto per quei soldi acquisterei una Dahon di fasci economica, e ci guadagnerei di sicuro in termini di sicurezza e di qualità della pedalata, visto che una bici con scricchiolii non è che sia proprio il massimo da usare.
Mario
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Riprendo l'argomento per domandare, da neofita, dove si acquistano in Italia le Buzbike. Dove vengono costruite? Io le ho trovate in vendita usate solo su un sito di annunci olandese...
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un progetto morto sul nascere, la Cedech (https://www.indiegogo.com/projects/carbon-folding-bike-chedech--3#/story) una pieghevole di palese "ispirazione" Brompton ma tutta in carbonio
(https://res.cloudinary.com/indiegogo-media-prod-cld/image/upload/c_limit,w_620/v1440651757/x2kzrzhmp2czwus8dnxg.jpg)
(https://res.cloudinary.com/indiegogo-media-prod-cld/image/upload/c_limit,w_620/v1440651963/hve1qzse3gfrxak5f1h8.jpg)
la campagna di raccolta fondi su indegogo non ha avuto successo
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Francamente lo trovo un peccato. Una Brompton superlight S6L-X oggi costa 2.300€ e pesa 10,5 kg. Questa pesa un chilo in meno (5 marce), ha le stesse geometrie sia statiche che dinamiche, ha ruote un pelo più grandi e costa più o meno la stessa cifra. Poteva essere sul serio una concorrente delle B tipo X (anche se non per tutte le tasche). Sulla questione 'clone' non entro nel merito ma non la vedo più clone della Dahon Curl.
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Solomo "5" Tri-Folding Aluminium Bike
da una segnalazione su Facebook di Roberto Cutrera (https://www.facebook.com/groups/287303677979281/permalink/1455218047854499/)
Brand New: Solomo "5" Tri-Folding Bike Fancy a Brompton but way out of your budget?
Fret not! We have the Solomo "5" Tri-Folding Aluminium Bike that works, feels and looks similar to a Brompton!
Wheel Size: 16 Inches Weight: 9.9 kg Loading capacity: Up to 100 kg Size Before Folding: 1.49m (Length) x 1.12m (Height) After Folding: 0.67m (Length) x 0.65m (Height) Colour: White Comes with: Folding Pedals Aluminium Frame Aluminium Steering Post Aluminium Seat Post Single Speed Ready Stocks Available Viewing available!
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Che ne pensate?!
https://es.aliexpress.com/store/product/Chrome-Steel-Folding-Bike-16-349-Urban-Commuter-Bicycle-with-Caliper-Brake-Rear-Rack-Inner-3/1075412_32859856323.html?spm=a219c.search0104.3.68.f8a72bf16w7Hxw&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10924_454_10083_10618_10920_10921_10304_10307_10922_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=cba0e019-431e-45e2-9937-7757e5c8af71-9&algo_pvid=cba0e019-431e-45e2-9937-7757e5c8af71
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Abbastanza male, grazie
Vittorio
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Come il solito la saggezza di Vittorio sintetizza perfettamente la situazione. Io invece, che sono un meccanico analfabeta, ti faccio notare un dettaglio. Questa è una saldatura della 3Sixty:
(https://i.postimg.cc/BXXMh962/38759320810-159ac426a1-b.jpg) (https://postimg.cc/BXXMh962)
e questa é la stessa saldatura della Brompton:
(https://i.postimg.cc/qg7LRV2W/images.jpg) (https://postimg.cc/qg7LRV2W)
Di quale ti fideresti di più? Personalmente la prima non la vorrei nemmeno per regalo.
Ciao.
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:) in effetti, anche a un occhio inesperto come il mio, le saldature sono da brivido...
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
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Aiuto, se la saldassi io sarei più credibile (e sono un cane...).
Giovanni
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Una saldatura così dura, come si dice dalle mie parti, "da Natale a Santo Stefano".
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... e quella mostrata da Gip probabilmente non è neanche la peggiore a guardare i dettagli del carro posteriore.
Altro dettaglio preoccupante è lo snodo del piantone manubrio, decisamente più striminzito rispetto a quello Brompton.
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Oymeb98YBeNkSnb4q6yevFXah.jpg)
E per ora ci siamo limitati a quel che si vede: se la stessa approssimazione è stata usata anche nella scelta dei materiali il quadro è completo.
Da considerare che al prezzo mostrato vanno aggiunti IVA e sdoganamento.... arrivando in pratica a quello che potrebbe essere il prezzo di un usato originale.
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ho visto che la casadei ha fatto un clone della brompton si chiama a-taskbike16 qualcuno l'ha provata?
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ho visto che la casadei ha fatto un clone della brompton si chiama a-taskbike16 qualcuno l'ha provata?
Io non l'ho provata, ma sulla carta fa abbastanza pena. Partiamo dal fatto che è di alluminio(sia telaio che forca) quindi più rigido di un telaio in acciaio ergo più scomodo. Inoltre l'alluminio ha scarsa resistenza a fatica(rispetto all'acciaio) e in caso di rotture è più difficile trovare qualcuno in grado di saldarlo. Fosse venduta a 2-300 euro ok, ma a 700 trovi Brompton usate.
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Ho notato su Aliexpress molte folding marchiate Litepro dalle sembianze Brompton. Anche dal prezzo piuttosto alto
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Interessante, io ho acquistato varie parti delle mie bici marchiate LitePro ed ho trovato la qualità sempre di buon livello, non sapevo avessero messo in commercio una copia completa della Brompton:
https://liteprobicycle.com/
https://liteprobicycle.com/collections/whole-bike/products/litepro-16inch-internal-3-external-2-speed-brompton-folding-bike
https://youtu.be/jIEZTGhQ-XA
Certo che acquistando dalla Cina c'è sempre il rischio di qualche imprevisto, non si sa mai cosa arriva, come arriva ed alla fine quanto costa...
Daniele
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Guardando alla veloce montano equipaggiamenti più modesti (cambio Sensah per dirne uno). Ho notato anche sulla homepage della Litepro che comunque producono pezzi dedicati per Brompton. Secondo me tentano di tenere un profilo alto per fare l'occhiolino ai possessori di Brompton...i ricambi costicchiano e bisognerebbe vedere la qualità. Sul fatto che produrre in Cina sia sicuramente più economico che produrre in UK non ci sono dubbi, non vedo il motivo di tenere prezzi del genere, soprattutto andando a vedere certi particolari tipo saldature.
Ovviamente da buoni cinesi sono anche andati a scopiazzare in casa Dahon e Tern mi pare di vedere da qualche modello in vendita.
8)
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altra variante
(https://www.ciclipuzone.com/prodotti/1606214031immaggine_per_sito_png.png)
ne incontro una in treno al mattino ma non ho trovato il produttore, solo un rivenditore (https://www.ciclipuzone.com/p/bici-16-folding-alluminio-3v-stile-a-taskbike16-novita-2021-made-in-italy) grazie ad un adesivo sul telaio
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Ciao,
Vi metto qualche foto della Mint Bob Six che si trova in vendita a Singapore, a Bangkok, e in Cina a prezzi che variano ( a seconda di mercato e tasso di cambio) tra i 450 e i 580 Euro.
E' uno dei tanti cloni che recentemente stanno venendo lanciati con gran frequenza sui mercati asiatici, e che stanno sempre più migliorando come qualità.
Le misure sono pressochè identiche a quelle della Brompton (al netto di errori umani di misurazione con il metro).
Io ho installato un tubo reggisella più lungo di quello standard, essendo alto 183 cm. Non è telescopico, quindi a bici piegata sporge un po' la sella.
Il peso è di 10.5 Kg.
Il telaio è in acciaio al cromo molibdeno.
Ha un cambio posteriore esterno a 6 rapporti e freni tradizionali.
Prima di questa, la Mint ne aveva fatta una a 9 rapporti e freni a disco, che costa anche un po' meno, ma da chiusa era leggermente più ingombrante, oltre ad avere il telaio in alluminio invece che in acciaio cromoly.
Monta copertoni 16 x 1 3/8 (37-349)
La rapportatura della Mint Bob Six è:
Corona anteriore: 50
Pacco pignoni: 11-24
Lo sviluppo metrico ottenibile ha quindi un range: 2.77 m - 6.05 m, un po' ridotto (soprattutto sul lato veloce) rispetto alla Brompton 6 velocità standard che - se non erro - va da 2,64 m a 7,89 m.
E' comunque un range usabilissimo per commuting e gite tranquille, in grado di far superare anche qualche salita.
Come finiture e precisione di assemblaggio e piega, per me va tutto bene, ma immagino che messa a fianco a una Brompton originale si noteranno ovvie differenze a favore della Brompton.
Ad esempio, una volta piegata, scorre bene sulle sue rotelline, ma il gancio di plastica che tiene ancorata la ruota anteriore al carro posteriore lascia dei margini di movimento, sicchè finchè la ruota anteriore resta dritta, si fa scorrere molto bene la bici piegata. Ma quando la ruota anteriore si muove leggermente, lo scorrimento della bici piegata è più macchinoso. Credo che potrei facilmente risolvere il problema con uno spessore nel punto di contatto tra fermo plastico della ruota anteriore e carro posteriore per tenere tutto più fermo. Ma è comunque sintomo di minore attenzione a questi dettagli.
In generale che dire... per il prezzo (rispetto alle cifre raggiunte ormai dall'originale) va benissimo, la qualità c'è sicuramente, e in quei luoghi ne vendono e noleggiano davvero molte, in negozi specializzati che forniscono anche assistenza, quindi è un prodotto rodato con una buona base di utenza.
La frequenza assidua con la quale vengono lanciati in Asia modelli sempre più raffinati fa ben sperare per il futuro in termini di qualità e prezzi (che per ora - però - lievitano ad ogni nuovo lancio, ma prima o poi le economie di scala torneranno. I modelli precedenti inoltre si trovano scontati).
Ciao
Andrea
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