bicipieghevoli

componenti => cambio e trasmissione => Topic aperto da: occhio.nero - Agosto 24, 2011, 06:29:32 pm

Titolo: aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: occhio.nero - Agosto 24, 2011, 06:29:32 pm
### ETC1 Elenco Topic Correlati: cliccare sui TAG arancioni in cima ed in  fondo a questa discussione (altre info sui TAG  qui (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6098))
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Per chi volesse modificare la trasmissione della  propria pieghevole, fermo restando che il problema è riconducibile al mondo delle bici standard, riporto il contributo di Tender, dalla discussione "Decathlon B'Twin - BFold 20" (review personale)":
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=338.msg1246#msg1246

[member=14]foldo[/member] ... credo si possa mondare il cambio tipo SRAM, ma quello a 3 rapporti costa 60 euro + 15 di spedizione su ebay (http://cgi.ebay.it/Nabe-3-Gang-SRAM-/170416473599?pt=Sport_Radsport_Fahrradteile&hash=item27ad9d05ff#ht_1484wt_905) + lo sbattone di rifare la raggiatura (sempre che corrisponda) ... conviene tenerla così anche se ho in mente una cosetta per il futuro :o 8)
In ogni caso quando la confrontai alla Hoptown 5 vidi che la forcella del retrotreno b_fold era quasi 10 cm più stretta rispetto all'HT5 ... impedendo di fatto il montaggio del gruppo di corone per mancanza di spazio (a meno di funambolismi artigianali). Per il buco del deragliatore credo si farebbe presto, un trapanino e via.


segnalo inoltre l'elaborazione  di Elettronman di una Graziella 6x3 marce, sul forum Jobike:
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11012

(http://www.jobike.it/Public/data/elettronman/2011826171631_Pic_0428_182.jpg)

segnalo inoltre la sperimentazione di Tender "metti la marcia e vai ... (b_fold)"
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?reportsent;topic=347
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: tender - Agosto 29, 2011, 06:33:53 pm


siccome non son capace di star fermo e son curioso come un gatto, sto pensando come accrocchiare un cambio (seppure minimale alla b_fold 20")

ho trovato questo

(http://www.lastazionedellebiciclette.com/site/content/images/shimano_rl%20dura%20ace%206v.jpg) (http://www.lastazionedellebiciclette.com/site/vendita/page/dura-ace-6v-shimano)
Ruota libera a 6 velocità, dentatura pignoni da 13 a 18, per mozzi a filetto ... che ad occhio mi pare sia quello della b_fold

e vorrei provare a montarla tenendo la corona da 44 che ho davanti, facendo due conti il nativo 44:16=2,75 avrei da 44:13=3,38 a 2,44 ... che non mi parrebbe male

ma prima di spendere 20 euro per un test, vorrei qualche parere da chi ha modificato gruppi cambio in passato.
E' benvenuto quasiasi suggerimento, considerazione, storia di vita, amori infranti, sogni maldestri, grandi successi o cocenti delusioni ...  ;D

grazie
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: occhio.nero - Agosto 30, 2011, 09:27:38 am
dalla discussione "aggiunta di marce?" https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=341

riporto la segnalazione dell'elaborazione  di Elettronman di una Graziella 6x3 marce, sul forum Jobike:
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11012

e aggiorno le news per dare visibilità a questa sperimentazione   ;)

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da altra discussione:

Ciao landini. Oltre a quanto ti ha illustrato boccia c'è un'altra cosa da verificare. Mettere un cambio da 8 marce su una bici richiede una distanza tra i forcellini posteriori di almeno 130 mm. Sei sicuro che la Tilt 100 rispetti questa misura? Prima di comprare ti consiglio di verificare. Se la risposta fosse positiva puoi sicuramente montare un cambio a otto velocità. Normalmente i deragliatori a gabbia corta (la soluzione migliore su ruote piccole, anche se per quelle da 20" si potrebbe usarne uno a gabbia media) arrivano a pignoni da 28T ma alcuni riescono a gestire anche quelli da 32T. Questo è un esempio: https://www.ebay.it/itm/SHIMANO-CLARIS-2400-SS-8-SPEED-SHORT-CAGE-ROAD-REAR-BICYCLE-DERAILLEUR/191648286072?hash=item2c9f20c578:g:UCIAAOSwPcVVuqBc (https://www.ebay.it/itm/SHIMANO-CLARIS-2400-SS-8-SPEED-SHORT-CAGE-ROAD-REAR-BICYCLE-DERAILLEUR/191648286072?hash=item2c9f20c578:g:UCIAAOSwPcVVuqBc).
Quello che fatico a capire nel tuo progetto però è perché parti da una bici economica e minimale per poi realizzare modifiche che forse arrivano al prezzo della bici stessa. Costruire la ruota posteriore nuova con cerchio e mozzo adeguati, acquistare un deragliatore (mi pare di capire che lo shifter già lo possiedi), adattare il telaio per ricavare l'attacco del deragliatore, cambiare la catena, cambiare magari anche la guarnitura per bilanciare i rapporti (la 44T è piccola per questi cambi) e allungare le pedivelle rappresenta un bel lavoro. Per carità, tutto si può fare e io sono forse l'ultimo a poter far prediche, ma non sarebbe meglio orientarsi su qualche altra bici più dotata? Magari usata? Ciao.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: Lunadix - Agosto 30, 2011, 10:50:20 am
Secondo me il problema non e' come mettere le marce ma come mettere il deragliatore. Non so come funziona ma un cambio interno forse sarebbe migliore
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: Sbrindola - Agosto 30, 2011, 11:13:20 am
vero..... ma sicuramente il costo sale parecchio sia per via del cambio sia della ruota da raggiare nuovamente..... senza contare che si sale ancora di peso su di una bici già non proprio leggera.
Volendo stare su un budget basso forse si potrebbe pensare di forare la piastra di attacco del mozzo che mi pare abbastanza generosa come dimensioni.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: tender - Agosto 30, 2011, 01:19:10 pm
Volendo stare su un budget basso

ottima osservazione ... aggiungo una variante, voglio spendere meno che si può ... e come primo passaggio vedrò cosa rimane nel cassetto ricambi e usati di qualche ciclofficina della zona

forse si potrebbe pensare di forare la piastra di attacco del mozzo che mi pare abbastanza generosa come dimensioni.

intendi forare "l'orecchio" destro dove si blocca il dado del mozzo per ferma la ruota quando rimonti giusto?
Se si è lo stesso pensiero che ho fatto io.
Se no, puoi spiegare meglio?
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: Sbrindola - Agosto 30, 2011, 01:36:24 pm
ottima osservazione ... aggiungo una variante, voglio spendere meno che si può ... e come primo passaggio vedrò cosa rimane nel cassetto ricambi e usati di qualche ciclofficina della zona

intendi forare "l'orecchio" destro dove si blocca il dado del mozzo per ferma la ruota quando rimonti giusto?
Se si è lo stesso pensiero che ho fatto io.
Se no, puoi spiegare meglio?

si intendo proprio quello. A giudicare dalle foto reperibili in rete pare ci sia abbastanza spazio per un foro.... bisogna valutare però se si riesce a farlo in posizione utile allo scopo (non troppo alto) e senza indebolire l'attacco del mozzo.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: tender - Settembre 01, 2011, 08:33:22 am
è aperta la caccia al gruppo del cambio post ... rigorosamente usatissimo ... cerco qualcosa tipo 13/16/19 oppure 12/14/16 con +/- 1 dente da ogni parte  ;)
esistono?  ???
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: tender - Settembre 09, 2011, 05:04:11 pm
nessuno ha idee?
12-16-20 è l'ultima pazzia che mi è venuta ... ahahaha ma non trovo ciclofficine con vecchietto incorporato!  ::)
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: mbmsafari - Ottobre 11, 2011, 09:34:04 pm
Ciao,
ma è possibile inserire su qualsiasi pieghevole la triplice corona anteriore?
E' un'operazione semplice?
Quali modifiche comporta?
In questo modo è possibile affrontare anche salite abbastanza ripide?
Grazie e complimenti per la nuova, splendida Graziella!!!

Ciao
Roberto
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: occhio.nero - Ottobre 13, 2011, 07:16:57 pm
forse è il caso che scrivi anche sul  forum Jobike, da cui ho estratto la foto  ;)
e se hai aggiornamenti.. ben vengano!  :)

segnalo inoltre la discussione "graziella hi tech" https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=495
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: franck - Ottobre 17, 2011, 10:39:55 am
invio le foto che evidenziano il "marchingegno" da me realizzato per poter istallare effettivamente un deragliatore anteriore sulla "vecchia Graziella"
(http://s4.postimage.org/7rj6pkro/S6001896.jpg) (http://postimage.org/image/7rj6pkro/)

(http://s4.postimage.org/7ro5bm90/S6001899.jpg) (http://postimage.org/image/7ro5bm90/)

(http://s4.postimage.org/7rrgeb8k/S6001906.jpg) (http://postimage.org/image/7rrgeb8k/)

l'attacco è stato realizzato utilizzando uno di quei morsetti che fissano i tubi idraulici a mezzo stop sui muri in caso di passaggio esterno alla parete (tipici sono i tubi zincati per il gas attacati alle pareti dei palazzi. Togliendo il dado saldato sun un lato e tagliando solo le due parti piegate da una parte della staffa ottengo un attacco dotato di battuta filettata e battuta porata da un solo lato, poi saldo dall'altro lato una semplice cerniera in ferro do quelle reperibili in ferramenta per i vecchi armadi della larghezza della staffa , pulisco il pezzo, lo lucido e lo vernicio con una bomboletta spry, quindi lo sistemo sulla parte della curvatura inferiore del telaio e, sempre utilizzando delle staffe del tipo di quelle con le quali si fissano i bastoni delle tende alle pareti realizzo una staffa a misura sulla quale saldo oppure se preferisci avvito un attacco a saldare del deragliatore, procedo alle regolazioni, stringo tutto e collego il cavo.
ciao Mauro.l
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: occhio.nero - Ottobre 17, 2011, 10:58:40 pm
il risultato è un po' grezzo ma di tutto rispetto. I miei complimenti!  :)

riporto da email privata:
ho fatto fare oggi il cambio sulla Dawes Jack 2012, da corona 48 e ruota libera 14/28, a corona (guarnitura) 53T, e dietro cassetta 11-30.
Dai maghi qua inglesi, dei grandi. Hanno "crinato", come si dice in piemontesardo, per quattro ore e mezza, perche' il mozzo per la cassetta (da installare) era shimano ma i raggi no.
Hanno sraggiato la ruota dietro, ri-raggiato sul nuovo mozzo e messo la cassetta.
Da paura.
Tanti altri negozi, devono spedirla altrove per un lavoro cosi'. (mi avevan chiesto 40, poi visto che me la menavano con i tempi messicisivi, gli ho dato 10 di mancia...ma in effetti han fatto un lavorone da un po' di piu' - a meno che voi mi diciate che e' ordinaria amministrazione e che non dovrei stupirmi!!!)

insomma ora ho dietro, una cassetta Dahon standard, pero' con i raggi neri, belli. Davanti, guarnitura Kinetix Supra che e' quella delle Mu tipo SL, ecc. (credo P8...)

Il tutto per un centinaio di sterline in piu', ma la pedalata cambia eccome, anche se resta gradevole e morbida anche sulla 7 marcia (prima erano 6... anche selettore via, unico mantenuto e' il deragliatore).

MA LE FOTO, QUI VI CHIEDO, vorrei anche postarle ma come faccio??? perche' devono gia' essere online, giusto?

al limite avete un indirizzo mail, dove magari posso mandarvele e poi fate voi?

ve le mando su facebook, che pero' come sapere non uso tanto...unpo' refrattario?

Ciao e BUONA PASQUA!!!

ps. un altro negozio, mi ha detto che quando rifanno i raggi a una ruota, perche' per esempio cambiano il mozzo, non rimettono i raggi vecchi perche' non sono piu' ben tesi e si rompono... invece il mio negozio ha fatto cosi'...dite che l'han fatto bene o che ci sono rischi?


FO-TO, FO-TO, FO-TO...
come inserire link, video ed immagini (istruzioni)
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5.0

ps: da altra discussione

...
Nota: secondo me le B'fold 5 in vendita comprendono le B'fold monomarcia richiamate per il problema del sellino, a cui hanno aggiunto 10/15 euro di cambio posteriore e altri 30/35 euro di ricarico a spese del cliente :)
...

Mmmmhhh...mumble...
Per aggiungere il cambio bisogna saldare almeno un paio di supporti al telaio per la guaina del filo di comando e cambiare la campanatura della ruota posteriore oltre ovviamente ad avvitare la cassetta a piu' velocita' -sempre che il mozzo vada bene e non sia necessario cambiarlo- e montare il meccanismo vero e proprio: non sono sicuro che un intervento a posteriori sia possibile spendendo cosi' poco.

e ancora:
Ciao Decagrog, benvenuto. :)
Tanto di cappello per il fatto che riesci ad andare su una bici senza marce per Genova, io solo ad immaginarlo ho il fiatone! ;D
Per quanto riguarda la Tern Verge Duo che ti ha consigliato DJ: ok non è esattamente economica, ma tieni conto che le 3 bici da te considerate anche se sono più economiche non vengono via proprio regalate, e se poi ci devi anche aggiungere il cambio al mozzo credo che alla fine non spenderesti di meno... Altrimenti come ti è stato già saggiamente consigliato la Vitesse 3D o la Brompton. La Brompton costa di più, ma magari riesci a beccare uno che vende la Brompton 2 o 3 marce per passare alla 6 marce, è raro ma succede (io per esempio ho già dato in tal senso...).
Auguri per la scelta. :)
Mario

Come avevo già anticipato ho comprato un cambio da mozzo Sachs Torpedo 515 Treigang. Unico problema riscontrato è il fatto che hanno tutti 36 fori, mentre la Graziella ne ha 24.


(https://s29.postimg.cc/i716dss9v/IMG_2457.jpg) (https://postimg.cc/image/i716dss9v/)

Mi sono quindi messo all'opera, dopo aver pulito per bene i raggi, ed ho usato questo schema: ogni due fori ne lasciavo uno libero.
Ho accorciato i raggi di 3 mm ciascuno, ed il gioco ha funzionato.
Questo cambio è anche dotato di freno a contropedale.
(https://s28.postimg.cc/fh8c0rckp/IMG_2458.jpg) (https://postimg.cc/image/fh8c0rckp/)

(https://s28.postimg.cc/457tzqqxl/IMG_2460.jpg) (https://postimg.cc/image/457tzqqxl/)

Adesso dovrò equilibrare il cerchio.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: dellamonicadavide - Luglio 04, 2013, 01:05:11 am
ho visto su sito decathlon,che sono state rimesse,le bici bfold3 in commercio,ancora non ho capito perchè erano state ritirate.
cmq,siccome voglio acquistarla,dato che tra le alternative a pochissimo prezzo,c'è questa,ed è garantita decathlon...volevo sapere se si può, montare il cambio?e che occorrente occorrenye occorre,poi,se ci sono dei post che spieghi come fare,vi ringrazio..ciao grazie.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: boccia - Luglio 04, 2013, 06:50:35 am
stavo facendo la stessa riflessione dopo aver visto la bella bici del nuovo utente Cavaliere Nero qui:
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5529.0

La linea della b'fold 3 nera mi è sempre piaciuta, pensavo che se l'avessi scelta al posto dell'attuale bici avrei provato a installare un cambio al mozzo per aumentarne le potenzialità. Chissà se si può fare. :-\

Qui puoi leggere un topic sull'argomento"Come dotare di cambio di velocità una bici che ne è momentaneamente sprovvista" ;D :
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=341.0
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: bestiagrama - Luglio 04, 2013, 11:13:19 am
puoi mettere un cambio nel mozzo senza troppi problemi, ce ne sono un infinità, da 2 a non so quante marce, ovviamente il lavoro andrà fatto fare da un meccanico capace.
però ti dico già che un cambio di quel genere ti costerà almeno come la bici stessa, se vuoi quel modello in particolare ok, sennò forse ti conviene orientarti su una bici già completa senza dover fare tuning.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: Sbrindola - Luglio 04, 2013, 11:40:30 am
tutto si può fare, ma come fatto notare da Bestiagrama, bisogna valutare se vale la pena affrontare la spesa.
Un cambio al mozzo da 3 rapporti può costare una ottantina di €, a cui va aggiunto il costo della ruota posteriore da rifare, il comando del manubrio e la manodopera per montare il tutto..... diciamo ottimisticamente che si parla di altre 150€ escludendo completamente le eventuali complicazioni tecniche che facciano lievitare ulteriormente la spesa (ad esempio un cambio corona anteriore).
Conviene spendere quella cifra sulla Bfold oppure è meglio investire subito 300€ per un mezzo già completo ma che resta coperto dalla garanzia?
Valutate bene ogni aspetto  ;)
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: bestiagrama - Luglio 04, 2013, 01:10:25 pm
per fortuna sbrindola e arrivato in mio aiuto!!  ;) ;) ti ha spiegato esattamente tutti gli interventi che dovresti far fare alla bici, il fatto di personalizzare la bici rendendola unica mi piace molto ma su un mezzo del genere non credo ne valga la pena. Io sulla brompton ho messo un sacco di parti extra e ho speso cifre discrete, però si tratta pur sempre di una bici da 1200 €. Se inizi a spendere su quel mezzo dopo un po' ti renderai conto di alcuni "difetti" e inizierai a cambiare tutto... non ne vale la pena.
con quelle cifre trovi di sicuri mezzi già completi e validi e come ti ha detto sbrindola non sottovalutare il fatto di avere la garanzia sui componenti della bici...
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: Hopton - Luglio 04, 2013, 02:47:25 pm
Credo però che Davide intendesse un normale cambio com deragliatore, non un cambio al mozzo. Sarebbe fattibile nella B'Fold monomarcia, o la forcella non offre abbastanza spazio? Certo se la Decathlon rimettesse in commercio la B'Fold con le marce il problema sarebbe risolto, ma a quanto pare non ci arrivano...
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: bestiagrama - Luglio 04, 2013, 03:36:06 pm
hopton non mi sono espresso in tal senso perchè non ho conoscenze approfondite a riguardo... comunque anche col cambio a deragliatore la spesa sarebbe alta per il valore complessivo del mezzo.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: dellamonicadavide - Luglio 05, 2013, 02:14:44 am
si,parlavo, infatti del cambio con deragliatore classico...su un altro forum,dicevano,che sta modifica poteva farsi e questi erano i costi:
Citazione
In teoria sì,considera però che ci vorra una catena piu lunga(nuova a 10euro)un deragliatore posteriore(almeno 20 euro),la levetta del cambio(10 euro circa),guaina e filo(5 euro),una ruota con appunto il pacco pignoni(almeno 30euro).In più tieni conto che sicuramente ci sarà da forare,tagliare e saldare.Per farla 50 solo di mano d opera.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: coso - Luglio 05, 2013, 12:34:14 pm
ciao ragazzi, sono nuovo e anch'io alla ricerca della prima pieghevole. Avevo adocchiato la bfold 3, da nuovo disponibile, ma in realtà per un nuovo acquisto credo sia direttamente preferibile la bfold 5, con cambio fanale portafanghi ecc. per soli 40 euro in più.

peccato che non sia disponibile da nessuna parte e nemmeno interpellata la decathlon faccia sapere nulla.....
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: davidesalerno - Luglio 05, 2013, 02:26:47 pm
Ma prendere la pieghevole entry level di Norauto? La W160?

Viene come la Bfold3 e a livello di telaio e peso sono quasi identiche direi ma ha il cambio Shimano a 6 marce.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: bestiagrama - Luglio 05, 2013, 03:02:53 pm
ciao ragazzi, sono nuovo e anch'io alla ricerca della prima pieghevole. Avevo adocchiato la bfold 3, da nuovo disponibile, ma in realtà per un nuovo acquisto credo sia direttamente preferibile la bfold 5, con cambio fanale portafanghi ecc. per soli 40 euro in più.

peccato che non sia disponibile da nessuna parte e nemmeno interpellata la decathlon faccia sapere nulla.....

le bfold 5 in spagna e altri stati europei son state ritirate dal commercio per problemi non meglio precisati, forse per sicurezza hanno bloccato la vendita per verificare qualche problematica.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: FoldingStyle - Luglio 05, 2013, 03:22:58 pm
le bfold 5 in spagna e altri stati europei son state ritirate dal commercio per problemi non meglio precisati, forse per sicurezza hanno bloccato la vendita per verificare qualche problematica.
Salve,
hai maggiori info a riguardo?
Grazie  ;)!

Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: coso - Luglio 05, 2013, 11:30:33 pm
le bfold 5 in spagna e altri stati europei son state ritirate dal commercio per problemi non meglio precisati, forse per sicurezza hanno bloccato la vendita per verificare qualche problematica.

ah... non sapevo, grazie

ero rimasto al ritiro di mesi fa per il canotto della sella, e al ritiro delle tilt, non sapevo anche le bfold 5 siano state ritirate di nuovo... beh allora la lombardo capri 020 e la kcp foldo diventano improvvisamente più interessanti...
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: dellamonicadavide - Luglio 07, 2013, 12:44:35 am
a me della foldo non mi piace il giunto,snodo del manubrio.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: coso - Luglio 07, 2013, 09:38:17 am
ok, per la bfold 5 si parla di tempi di consegna di 4 o più settimane, per evitare di farmi l'estate a piedi ieri ho preso due bfold 3 per me e morosa. In realtà la semplicità della marcia singola mi attirava, e nera senza parafanghi è molto più bella. Provata ieri sera, va più che bene. In velocità si sente un po' l'esigenza di una marcia ancora più dura per pedalare meno, ma ad andatura turistica va benone!
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: Hopton - Luglio 07, 2013, 09:53:09 am
Beh allora benvenuti nel club. :)
Tutto sommato se poi in futuro decidessi di passare a una pieghevole con le marce non dovresti avere grandi difficoltà a rivendere la BFold 3.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: dellamonicadavide - Luglio 10, 2013, 01:43:16 am
è stata rimessa,sul sito, decathlon,la bfold 5,però forse online non si può acquistare,o forse il sito riporta qualche errore,perchè,risulta disponibile,con 3 pallini verdi,ma non si può aggiungere al carrello!!
Cme.....qualcuno sa,quali difetti di fabbrica,aveva avuto la bfold 5?avreste modo di indirizzarmi,su qualche discussione della bfold 5,per esaminare pregi e difetti?grazie.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: coso - Luglio 10, 2013, 11:02:47 am
no nel sito c'è sempre stata, ma è indisponibile da fine maggio. a sistema decatlon ha una data di consegna sconosciuta, il commesso mi parlava di 4 settimane per la consegna dalla francia + il tempo poi per lo smistamento ai vari magazzini italiani e poi negozi decathlon. Ma potrebbe essere di più, o di meno, non lo sanno...
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: Xwang - Giugno 25, 2014, 09:56:05 pm
Premesso che a casa dei miei (cioè a 650 km di distanza) ho un vecchia mountain bike di una ventina di anni fa (ma ferma da almeno 18 anni) e che ho appena preso una bfold3, è possibile sostituire la guarnitura single mettendo quella tripla della mountain bike (sono standard come dimensioni e filettature?) e relativo deragliatore anteriore ottenendo un cambio a 3 marce? E' necessario aggiungere un tendicatena, vero? Ce ne sono da collocare all'anteriore o comunque al posteriore senza necessità di modificare il telaio?
Visto che ad agosto vado a casa, potrei provare e non spendendo praticamente niente avere una 3 velocità che nel caso potrebbe diventare una 9 speed nel caso in seguito decidessi di mettere un 3 velocità nel mozzo.
Che ne dite?
Al supermercato ho visto le bici con il deragliatore anteriore e tutte lo avevano collegato al tubo reggi sella tramite una fascetta metallica e il tubo reggisella era "radiale" rispetto alla guarnitura.
Nel caso della bfold 3 il tubo reggi sella è un po' spostato nel posteriore, ma c'è un tubo curvo tra movimento e cerniera del telaio che potrebbe essere usato allo scopo.
Che ne dite?
Xwang
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: Andre@ - Giugno 25, 2014, 10:57:34 pm
Non so quanto lo sbattimento possa valere:

Il deragliatore lo puoi montare, anche la mia tern ha il tubo arretrato, occhio alla misura del diametro del canotto, da tenere in considerazione al momento della scelta del supporto.

Immagino che essendo roba riciclata da una mountain bike le corone siano dal 44 a scendere, ne guadagneresti solo nelle salite...il deragliatore che monta la mtb e' piu piccolo di quello da bdc (che arriva a cambiare su corone da 55) di conseguenza .... ammesso che il tutto monti sulla bfold non potrai aumentare lo sviluppo metrico....

Comunque se hai manualita' io proverei  :P ... devi solo rimediare il collarino di supporto del deragliatore...guaina e cavo nuovo... Facci sapere :)
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: Xwang - Giugno 25, 2014, 10:59:49 pm
Ma è necessario anche un tendicatena o fa tutto il deragliatore? Come fa la catena ad adeguarsi alla diversa dimensione delle corone senza un tendicatena? Nella MTB originale penso che la funzione di tendicatena fosse integrata nel deragliatore posteriore.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: Andre@ - Giugno 26, 2014, 10:48:28 am
Si...il tendicatena e' essenziale, e nelle bici con il cambio a deragliatore  e' lui che svolge questa funzione. Senza di esso la catena quando stai sulla corona piccola sarebbe lenta.

Ripeto, per me non vale la pena, ma se ti ritrovi in piu anche un tendicatena.... :P

A.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: Trainspotting - Giugno 26, 2014, 11:04:18 am
Io volevo fare la stessa cosa sulla mia carbike Cinzia ma ho rinunciato perché non ci avrei guadagnato in termini di sviluppo metrico che invece avevo esigenza di aumentare. Quindi ho optato per una corona singola a 53 denti.
Secondo me quella bici ti conviene lasciarla così com'è perché per modificarla decentemente alla fine raggiungi il costo di una bici con il cambio (di fabbrica) e comunque avrai un accrocchio


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Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: Xwang - Giugno 26, 2014, 11:04:04 pm
Probabilmente hai ragione.
Comunque ad agosto proverò a recuperare la guarnitura, il movimento, il pignone posteriore, i due cambi e relativi comandi e cavi dalla vecchia mountain bike che sta in garage da una ventina di anni. Sarà tutta ruggine? Se fossero ancora utilizzabili e fossero in qualche modo "compatibili" con la bfold magari vedo se mi tornano utili.
Grazie,
Xwang
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: donsil - Ottobre 26, 2018, 02:10:14 pm
Buongiorno a tutti!
vi scrivo in quanto ho una tilt 500xs, single speed, con cui mi trovo molto bene, se non per il fatto che con la marcia unica la pedalata è un po' noiosa, in particolare quando si è in piano. Qualcuno di voi sa se è possibile fare qualche elaborazione per aggiungere delle velocità, ad esempio utilizzando un cambio nel mozzo?

grazie mille per le informazioni
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: Sbrindola - Ottobre 26, 2018, 03:03:18 pm
sicuramente il cambio al mozzo è la soluzione più indicata per una 16'' dove un deragliatore esterno si troverebbe troppo vicino al suolo.
Puoi prendere la tua ruota posteriore attuale e trovare qualcuno che la ricostruisca attorno ad un mozzo come il Nexus 3, oppure puoi prendere un kit tipo QUESTO (https://foldingbike.biz/epages/7665e38c-067c-4fa0-9037-afac2266f927.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/7665e38c-067c-4fa0-9037-afac2266f927/Products/DAHCURVED3REARWHEELSPECPR) dove trovi già tutto l'occorrente (è per la Dahon Curve ma si tratta sempre di una 16'').

In QUESTA DISCUSSIONE (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=7126.0) trovi un po' di aspetti tecnici da considerare per capire la fattibilità della modifica
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: boccia - Ottobre 26, 2018, 05:17:19 pm
Ehm... La Tilt 500 XS ha le ruote 14".

Della serie: "Come correggere Sbrindola e rimanere umile"... ;D
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: nino# - Ottobre 27, 2018, 08:59:21 am
Per la 14" l'unica, mi sa, è riraggiare attorno ad un cambio al mozzo. Non credo, infatti, che esistano in commercio ruote da 14" gà montate... Un bravo ciclomeccanico non ha problemi a formare una ruota e, solitamente, non ti svena; l'unico investimento di una certa portata è costituito dal mozzo, che costa mediamente 70/80 € (considerando anche il comando). Insomma, con una spesa complessiva di 100 € dovresti farcela.
Ti consiglio anch'io di non andare oltre le 3v: per un normale utilizzo sono l'ideale. Spesso questi mozzi hanno anche il freno contropedale: io l'ho avuto e non mi sono trovato benissimo...

In alternativa economica, potresti pensare di mettere una corona più grande, così da aumentare lo sviluppo metrico, mantenendo la velocità singola: faresti un po' di fatica in partenza e in salita, ma in pianura avresti maggiore soddisfazione.  :)
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: boccia - Ottobre 27, 2018, 11:00:34 am
Per avere la certezza di poter installare il mozzo con le marce integrate dovresti misurare la distanza interna tra i forcellini della ruota posteriore (OLD).
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: gip - Ottobre 27, 2018, 03:07:18 pm
Ciao donsil. Su due piedi incrementare lo sviluppo metrico della tua bici (distanza percorsa con una pedalata) non sembra cosa facile. Le ruote da 14" sono molto rigide e non lasciano spazio a modifiche. Mi pare di capire che la ruota posteriore della tua bici abbia 20 raggi. Personalmente non conosco cambi interni con flange da 20 raggi. Di solito partono da 28 e arrivano a 36. Anche i cerchioni alternativi di questa misura hanno tutti 20 fori. Non conosco soluzioni o compromessi adatti. Ammesso comunque che si trovi qualcosa serve prima di tutto fare un calcolino per stabilire lo sviluppo metrico attuale e per far questo è necessario sapere quanti denti ha la corona e quanti ha il pignone posteriore. Sono dati che non ho trovato in rete. Come ti ha già detto boccia bisogna inoltre conoscere la distanza tra il forcellini (OLD). Da questa foto trovata in rete non sembra un granché:

(https://i.postimg.cc/zBp0KM7R/tilt50sx2.jpg)

Solo conoscendo questa misura è possibile fare delle ipotesi e stabilire se ci sta un cambio al mozzo (ammesso di trovarne uno adatto) e sapere a quali sviluppi metrici si può arrivare. Forse è possibile montare un cambio esterno che, come dice Sbrindola, non è adattissimo alle ruote da 14" per dimensioni e perché difficile da installare senza specifica predisposizione. Questi cambi è bene dire subito che darebbero comunque guadagni modesti.
Sembrano più percorribili (in teoria) il cambio della corona e del pignone posteriore mantenendo la bici single speed. La corona può migliorare un po' lo sviluppo metrico ma prima di farlo bisogna capire se è davvero possibile cambiarla. Da quest'altra foto si intuiscono due punti critici che ti ho segnato con frecce blu e rossa:

(https://i.postimg.cc/t4kQCXnh/tilt500xs.jpg)

In questi punti c'è il rischio di interferenze corona-telaio (rossa) e catena-telaio (blu). Per meglio valutarlo servirebbero foto della tua bici prese da altre angolazioni. Ti avviso che il cambio della corona e/o del pignone posteriore implica anche in cambio della catena. Sulla Tilt 500 XS inoltre non si capisce se la corona sia intercambiabile o serva la sostituzione dell'intera guarnitura, che aumenterebbe notevolmente la spesa delle modifiche (anche in questo caso delle foto più precise sarebbero utili).
Ultimo intervento fattibile è il cambio del pignone posteriore (più efficace del cambio corona). Anche qui però servirebbe capire come è fatto (ruota libera o cassetto). Potresti mettere anche in questo caso delle foto?
Purtroppo la tua bici non ha larga diffusione e sul forum non ci sono precedenti per quanto concerne modifiche. Prima di qualsiasi suggerimento  è necessario conoscere bene com'è fatta. Ciao.


Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: nino# - Ottobre 27, 2018, 07:25:39 pm
Eh già, al numero di fori non avevo proprio pensato...  :(
Raggiare una ruota saltando dei fori sul mozzo in teoria è possibile, soprattutto se parliamo di una ruota di piccolo diametro, ma è comunque sconsigliabile.
E, a guardarla, mi rendo anche conto che ogni altra modifica della trasmissione possa diventare effettivamente problematica...

Comunque sia, mi chiedo anche se il gioco valga la candela. Con questo non intendo disprezzare la bici: anzi, è davvero carina, non la conoscevo. Ma credo che il suo scopo principale sia essere una bici semplice e poco ingombrante; la velocità è l'ultimo dei suoi pensieri... Rischi, secondo me, di spendere tanti soldi ottenendo solo l'effetto di snaturarla, compromettendone la funzionalità...
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: Hopton - Ottobre 28, 2018, 05:57:56 pm
La Nanoo FB 14 ha ruote da 14" e un cambio a 8 marce Shimano RD-FT 30B:
https://www.nanoo.biz/nanoo-fb-14-bici-pieghevole/ (https://www.nanoo.biz/nanoo-fb-14-bici-pieghevole/)
Io non ci capisco molto, ma magari si può utilizzare una soluzione analaga sulla Tilt 500 Xs?..? In tal caso Donsil è di Torino, quindi potrebbe fare un salto da Bike-Id che è molto pratico di Nanoo, e chiedere un parere.
Mario
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: gip - Ottobre 29, 2018, 09:53:16 am
Di più Mario. La Nanoo ha il cambio esterno anche sulle ruote da 12". Ho trovato comunque alcune soluzioni per migliorare lo sviluppo metrico della Tilt 500 XS. Tutto resta comunque vincolato agli OLD della bici sia posteriore che anteriore sulla forcella.

1) La prima è questa, predisposta per la Dahon Dove, e prevede un cambio al mozzo a 3 o 5 velocità della Sturmey Archer:

(https://i.postimg.cc/15dTXTt7/Immagine00.jpg)


Gli OLD sono 110 al posteriore e 74 all'anteriore (gli stessi della Brompton). QUESTO (https://it.aliexpress.com/item/Litepro-Strada-Bicicletta-Pieghevole-Deragliatore-Interno-ruota-di-Bicicletta-Wheelset-3-velocit-e-5-velocit-14/32845257877.html?spm=a2g0y.search0104.3.294.6f31514aA5oMgg&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_318_10890_5730315_319_10546_10548_317_5728815_10696_10084_10083_10618_452_5729215_10304_10307_10820_532_204_10843_328_10059_10884_323_325_10887_100031_320_321_322_10103_5728415-10890%2Csearchweb201603_55%2CppcSwitch_0&algo_pvid=6694bfcd-9214-4301-8d16-a9f89699585c&algo_expid=6694bfcd-9214-4301-8d16-a9f89699585c-41) è il link dove trovarle. Il kit prevede anche i comandi del cambio e montandolo si può ipotizzare un incremento di peso della bici di quasi un chilo.

2) La seconda prevede l'uso di un deragliatore esterno:

(https://i.postimg.cc/Bn1k35xK/New-Arrival-Litepro-9-13-17-T-External-3-Speed-Folding-Bike-Wheel.jpg)

E' un sistema a tre rapporti 9-13-17 denti. Il 9 denti garantisce un notevole incremento delle prestazioni. Purtroppo sulle informazioni non ho visto gli OLD e, prima di avventurarsi su questa strada. è bene scrivere al venditore per saperli. La leva nera visibile nella foto è l'attacco del deragliatore che dovrà essere procurato a parte, tra quelli rigorosamente a gabbia corta, così come il comando a tre marce da mettere sul manubrio. QUESTO (https://it.aliexpress.com/item/Litepro-external-three-speed-folding-bike-wheelset-14-inch-alloy-wheel-BMX-wheel-for-bya412-crius/32432614953.html?spm=a2g0y.search0104.3.165.1e10514aiQzrAA&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_318_10890_5730315_319_10546_10548_317_5728815_10696_10084_10083_10618_452_5729215_10304_10307_10820_532_204_10843_328_10059_10884_323_325_10887_100031_320_321_322_10103_5728415,searchweb201603_55,ppcSwitch_0&algo_expid=40bd8e62-a34c-4937-a142-7b8f3636d3b1-24&algo_pvid=40bd8e62-a34c-4937-a142-7b8f3636d3b1) è il link dove trovarlo.

Queste due soluzioni prevedono la fornitura anche della ruota anteriore. Per avere solo la posteriore bisogna scrivere ai venditori e sapere se possono fornire solo quella. Se invece si vuol fare tutto da se c'è questa terza ipotesi.

3) Utilizzare QUESTI (https://it.aliexpress.com/item/Litepro-K-fun-14-inch-wheels-rims-folding-bike-bmx-wheel-14-inch-rims-for-bya412/32434971765.html?spm=a2g0y.search0104.3.2.59d5514a0aGuxq&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_318_10890_5730315_319_10546_10548_317_5728815_10696_10084_10083_10618_452_5729215_10304_10307_10820_532_204_10843_328_10059_10884_323_325_10887_100031_320_321_322_10103_5728415,searchweb201603_55,ppcSwitch_0&algo_expid=21db0862-babd-4544-bce2-d89fd3cae79e-0&algo_pvid=21db0862-babd-4544-bce2-d89fd3cae79e) cerchioni della Litepro, che possono essere forniti anche in versione con 28 raggi, in abbinamento ai classici cambi interni Sturmey Archer S-FR3 o S-FR5 con OLD da 110 mm e flange a 28 fori. Quelli predisposti per la Brompton per capirci.

(https://i.postimg.cc/8jCHnSBW/s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/8jCHnSBW)

Questa soluzione prevede però la costruzione della ruota da parte di un meccanico sempre che non lo si sappia fare da se. Alla fine però si verrebbe a spendere quanto visto nelle prime due soluzioni.
Resta un'ultima osservazione da fare. I comandi dei cambi esterni hanno bisogno del terminale per la guaina in prossimità dei cambi stessi. La Tilt non è predisposta. Sarà quindi necessario inventarsi qualcosa per inserire questo indispensabile accessorio non esistendo niente di già fatto. Non è un problema però irrisolvibile e con un po' di fantasia ci si può aggiustare.



Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: boccia - Ottobre 29, 2018, 10:55:58 am
Sulla mia vecchia 28" con Sturmey Archer 3 velocità, se non ricordo male e se ho capito bene quale pezzo intendi, il terminale di guaina è applicato al fodero con un morsetto. Se serve appena posso pubblico una foto.

Se esiste non dovrebbe essere difficile reperirlo sul mercato. Su SJS Cycles ad esempio c'è un vasto assortimento di ricambi originali Sturmey Archer, anche viterie e minuterie in genere.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: gip - Ottobre 29, 2018, 11:07:49 am
Grazie dell'informazione boccia. Se metti una foto la disquisizione è completa.
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: donsil - Ottobre 29, 2018, 11:29:36 am
Molte Grazie,
ho girato diversi ciclisti, ognuno di loro mi ha detto che non è possibile fare questi lavori, è troppo piccola la distanza delle forcelle. Vedremo, comunque non era una necessità vincolante
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: boccia - Ottobre 29, 2018, 11:35:04 am
Ma hanno misurato la distanza tra i forcellini? Quant'è?
Titolo: Re:aggiunta di marce su una bici sprovvista di cambio
Inserito da: donsil - Novembre 16, 2018, 02:33:38 pm
Salve a tutti,
con la Tilt 500XS mi sono trovato bene, secondo me ha un'ottima componentistica, però per me il monomarcia è un limite. Ho deciso di fare un Upgrade importante, anticipandomi il regalo di Natale di questo e dei prossimi 3 anni. Ho acquistato una Brompton (H3L). Ho la sensazione di aver speso tanti soldi, ma di averli spesi bene. A Torino abbiamo la fortuna di avere un negozio che sembra il paese dei balocchi, mi sono innamorato di questa bici ed ho deciso di fare questo upgrade.

Grazie a tutti per i consigli!