bicipieghevoli

componenti => telaio pieghevole => Topic aperto da: Littleirons - Maggio 24, 2013, 09:24:37 pm

Titolo: schedario misure telaio bici
Inserito da: Littleirons - Maggio 24, 2013, 09:24:37 pm
topic correlati:
cliccare sul tag "dimensioni" in cima ed in  fondo a questa discussione

Un idea potrebbe essere forse quella di aprire una specie di archivio/schedario dove i proprietari dei vari modelli forniscano le misure..nel caso di modelli che nessuno di noi possiede si potrebbe chiedere direttamente alla ditta di produzione..io però ho mandato una mail alla Atala per sapere i dati della folding 20'' ma non ho ricevuto risposta, quindi non so se funzionerebbe :(
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: occhio.nero - Maggio 25, 2013, 11:39:51 pm
Idea molto interessante.
Ma quali misure prendere?
C'è qualcuno che recupera uno schema su internet?
le misure si possono accodare alla  discussione legata al modello in questione (io poi ne darei visibilità anche nel primo contributo del topic).


-------------

da altra discussione

Citazione da: kaligola - Gennaio 04, 2014, 11:14:39 pm
un video con le specifiche

http://www.youtube.com/watch?v=3VeugHxeK4A



la mia
(http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/13/av8m.jpg) (https://imageshack.com/i/0dav8mj)
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: Littleirons - Maggio 25, 2013, 11:58:55 pm
Per me sarebbero sufficienti le misurazioni standard date su youtube da DatBikes..
http://www.youtube.com/user/DatBikes?feature=watch (http://www.youtube.com/user/DatBikes?feature=watch)
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: boccia - Maggio 26, 2013, 09:09:13 am
Sono pronto a rilevare le misure "telaiometriche"... :D
Si potrebbe unire la cosa al censimento pieghevole, aggiungendo dei campi facoltativi del tipo:
 - altezza max-min manubrio da terra
 - distanza max-min movimento centrale e sella
 - distanza max-min tubo sella e manubrio
 - passo
 - diametro cerchi
 - ingombro minimo bici piegata
che ne pensate?
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: occhio.nero - Maggio 26, 2013, 07:56:44 pm
bisogna sentire Mr. Censimento Ivano Ivox.
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: ivox - Maggio 26, 2013, 09:42:24 pm
Bravi bella idea ma non avete fatto i conti con l'utente medio.

È sicuramente una buona iniziativa ma non credo che sia il caso di unirla al censimento, credo sia meglio che il lavoro redazionale sia affidato ad una o due persone, le quali utilizzando i riferimenti del censimento potranno contattare i proprietari spiegando loro che tipo di rilevamenti bisognerà fare.

Ovvio aggiungere quattro campi alla tabella mi costa poco, mi preoccupo della bomtá del risultato.

Resto a vostra disposizione. Fatemi sapere.

I.
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: boccia - Maggio 26, 2013, 10:08:55 pm
Sì, è giusto prima di tutto essere certi che il rilievo delle misure segua per quanto possibile un protocollo omogeneo, in modo che i risultati ottenuti siano significativi e confrontabili. Oltretutto è sufficiente che questa operazione sia svolta da un utente per ciascun modello, inutile estendere la cosa a tutti gli utenti censiti.
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: Littleirons - Maggio 27, 2013, 04:52:01 pm
Un idea potrebbe essere di farseli fornire dalle stesse fabbriche. Come ho già detto, la mia mail di richiesta alla Atala non ha dato risultati, ma con un contatto diretto a nome di un forum di 1500 utenti forse ci sarebbe qualche speranza in più. Il problema non credo ci sia per le bici di fascia alta, i cui dati sono disponibili.
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: occhio.nero - Maggio 27, 2013, 07:31:31 pm
Secondo me con una immagine che spiega come prendere le misure, i possibili errori  dovrebbero ridursi notevolmente.

Il censimento ci può aiutare a individuare le bici (e la persona a cui chiedere la misurazione).





Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: yt - Giugno 03, 2013, 09:52:48 am
ciao :D,
che ne dite?
ho trovato in rete un'immagine che spiega piuttosto bene come prendere le misure
mi sembra molto completa, volendo se ne può estrarre una parte


(http://www.rialbike.com/magicpower/wp-content/uploads/2012/07/telaio-misure3.jpg)


TUBAZIONI
AB: tubo piantone - seat tube
BC: tubo orizzontale - top tube
AE: tubo obliquo - down tube
CX: tubo sterzo - head tube
BD: fodero verticale - seatstay
AD: fodero orizzontale - chainstay
XV: forcella - fork

APPENDICI TELAIO
AP: lunghezza pedivella - crank arm lenght
YJ: dimensione attacco manubrio - stem lenght

MISURE
BH: scostamento - setback
SK: arretramento sella - saddle setback
AS: altezza sella - saddle height
KW: scarto sella-manubrio - saddle - handlebars gap
SJ: distanza sella-manubrio - saddle - handlebars distance
AH: altezza telaio - frame height
BS: svettamento sella - seatpost+saddle height
alfa: inclinazione piantone - seat angle
beta: inclinazione tubo sterzo - head tube angle
BS: scostamento + pedivella - setback + crank arm lenght
ST: arretramento + pedivella - saddle setback + crank arm

LENGHT
ZV: rake fork rake
RQ (QR): avancorsa positivo (negativo) - fork trail
AZ: avantreno - front center
CY: altezza manubrio - handlebars height
AD: passo - wheel base

PUNTI GEOMETRICI
A: centro movimento centrale - centre of the bottom bracket
D: forcellino posteriore - rear dropout
S: centro anatomico sella - anatomic centre of the saddle
P: asse pedale - pedal axle



qui il doc completo
http://www.nuovaelica.it/Biomeccanica%20del%20ciclismo.pdf (http://www.nuovaelica.it/Biomeccanica%20del%20ciclismo.pdf)
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: occhio.nero - Giugno 03, 2013, 11:40:35 pm
ci vorrebbe qualcuno che sappia individuare  i segmenti prioritari.


----------------

Citazione da: buga - Ottobre 24, 2013, 07:15:18 pm
Citazione da: Littleirons - Ottobre 24, 2013, 07:05:24 pm
Concordo perfettamente sull'anomalia, soprattutto riguardo alle bici economiche, da parte dei venditori e dei produttori che forniscono molti dati tranne quelli essenziali, cioè le misure! Qualche tempo fa avevo lanciato l'idea di provvedere fornendole noi utenti, ma poi il progetto si è arenato  :(...
ciao,
ho letto quel topic, forse avete esagerato con le caratteristiche tecniche che non sono per tutti, anzi....
Basterebbe una banalissima tabella con dati superessenziali del tipo:

Coronax
Pignoney
Peso*z
*inclusivo di portapacchi etc...
...
Buga
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: FoldingStyle - Giugno 04, 2013, 12:13:47 am
Citazione da: Littleirons - Maggio 25, 2013, 11:58:55 pm
Per me sarebbero sufficienti le misurazioni standard date su youtube da DatBikes..
http://www.youtube.com/user/DatBikes?feature=watch (http://www.youtube.com/user/DatBikes?feature=watch)
Quindi le misure/sviluppo metrico della maggior parte delle bici sul mercato esistono già e nelle videoschede di DatBikes c'è anche lo schema per capire come rilevare le misure.
Il discorso è quali sono le misure che interessano di più?
Visto che parliamo di pieghevoli, io direi altezza max/min sellino da terra/pedale, distanza sella/manubrio, altezza min/max manubrio da terra, passo, peso, (magari sarebbe interessante anche conoscere lo sviluppo metrico etc.) .

Un saluto.
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: yt - Giugno 04, 2013, 03:39:20 pm
propongo queste, estratte dai vari suggerimenti
chiedo a chi più esperto, di correggere gli errori  :)
i nomi dei punti poi sono da razionalizzare ed sarebbe bene creare delle viste prospettiche con le misure
ma adesso non ho tempo scusate

Dati in mm

APERTA
J1T: altezza manopole/manubrio max dal terreno (da misurare da metà manopola al terreno lungo una linea perdendicolare al terreno)
J2T: altezza manopole/manubrio min dal terreno (da misurare da metà manopola al terreno lungo una linea perdendicolare al terreno)
JrJl: larghezza manubrio (da misurare da ogni estremità delle manopole)
VT: * 2 = dimensione ruote (altezza effettiva ruote con copertone da misurare da metà attacco/dado centrale al terreno)
AS1: max altezza sella (da misurare da metà centro pedivella all'attacco del sellino con il tubo sella allungato alla massima altezza consentita)
AS2: min altezza sella (da misurare da metà centro pedivella all'attacco del sellino con il tubo sella allungato alla minima altezza consentita)
DV: passo (distanza tra le due ruote da misurare da metà attacco/dado centrale di ciascuna)
AP: lunghezza pedivella (da metà attacco centrale, a metà attacco del pedale)
SJ1: distanza sellino - manopole max (da centro attacco del sellino, con sellino ad altezza manopole, fino piantone delle sterzo ad altezza manopole alla massima distanza)
SJ2: distanza sellino - manopole med (da centro attacco del sellino, con sellino ad altezza manopole, fino piantone delle sterzo ad altezza manopole alla posizione centrale rispetto allo sterzo)
SJ3: distanza sellino - manopole min (da centro attacco del sellino, con sellino ad altezza manopole, fino piantone delle sterzo ad altezza manopole alla minima distanza)

CHIUSA
H: height (dal suolo all'estremità più alta della bici, esclusi accessori)
L: lenght (da ogni estremità, per tutta la lunghezza)
D: depth (da un lato all'altro, con pedale chiuso/smontato)
W: weight (peso effettivo senza accessori)

MARCE e SVILUPPO METRICO
C1: Chainring max (numero denti della corona max)
C2: Chainring med (numero denti della corona media)
C3: Chainring min (numero denti della corona min)
P1: Pignone max (numero denti massimo del pignone)
P2: Pignone med da pigone 2 a n-1 (numero denti dei pignoni intermedi)
Pn: Pignone max (numero denti massimo del pignone)
G: number of gear (numero di marce totale)
TG1: tipo di cambio corona (interno, esterno e dettaglio)
TG2: tipo di cambio pignone (interno, esterno e dettaglio)

Sviluppo metrico da calcolare con apposita formula

ACCESSORI di SERIE
Parafanghi
Portapacchi anteriore
Portapacchi posteriore
Altro - descrizione
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: Littleirons - Giugno 04, 2013, 04:13:48 pm
Ottimo, ma non vorrei il tutto diventasse un pò troppo "selettivo", col rischio di scoraggiare gli utenti meno "evoluti" (che spesso hanno le bici i cui dati sono meno reperibili e di cui sarebbe più utile disporre..)
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: yt - Giugno 04, 2013, 04:29:38 pm
io pensavo che con un metro si potesse fare tutto in casa senza difficoltà

sarebbe da creare un how-to, anche grafico, questo si, per aiutare tutti
poi in circa 30 minuti si prenderebbero tutte le info

 :)
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: Littleirons - Giugno 04, 2013, 04:34:23 pm
buona idea, credo che l'importante è che sia alla portata di tutti..penso ad esempio agli imbranati come me ;D
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: yt - Giugno 04, 2013, 04:39:46 pm
Citazione da: Littleirons - Giugno 04, 2013, 04:34:23 pm
buona idea, credo che l'importante è che sia alla portata di tutti..penso ad esempio agli imbranati come me ;D
allora appena ho tempo faccio un how-to e tu fai da cavia  :P
ciao ;)
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: FoldingStyle - Giugno 04, 2013, 05:02:34 pm
Citazione da: Littleirons - Giugno 04, 2013, 04:34:23 pm
buona idea, credo che l'importante è che sia alla portata di tutti..penso ad esempio agli imbranati come me ;D
Tranquillo, per fortuna i dati della nostra Vitesse e di un altro centinaio di bici già ci sono  ;)
Abbiamo soltanto bisogno di un po' tempo per trascriverli da qualche parte nel forum, e di cercare i dati delle bici che mancano.  ;D

P.S.
Sperando di aver capito che tipo di schedario volete creare... ::)

Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: occhio.nero - Giugno 04, 2013, 07:42:54 pm
Citazione da: yt - Giugno 04, 2013, 04:29:38 pm
in circa 30 minuti si prenderebbero tutte le info

non sono pochi.
Magari possiamo proporre due livelli di misurazione: uno "basic" e uno "avanzato".

Titolo: schedario misure telaio bici
Inserito da: Hopton - Giugno 04, 2013, 11:48:39 pm
Citazione da: occhio.nero - Giugno 04, 2013, 07:42:54 pm
Magari possiamo proporre due livelli di misurazione: uno "basic" e uno "avanzato".
Concordo, altrimenti il progetto cadrebbe vittima del suo stesso grado di dettaglio: quello che a un appassionato può sembrare una bazzeccola può risultare una fatica di Ercole per altri meno volenterosi. ;D Col doppio livello di misurazione salviamo capra e cavoli, se poi di una pieghevole abbiamo solo i dati "basic" si fa sempre a tempo ad estenderli, nel momento in cui vengono forniti da un altro utente.
Mario
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: boccia - Giugno 05, 2013, 06:58:51 pm
Concordo, anch'io farei così. A questo punto si deve decidere quali sono i dati "basic"
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: yt - Giugno 05, 2013, 08:49:24 pm
Domani ci faccio una proposta x i dati basic
Ciao  ;)
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: FoldingStyle - Giugno 05, 2013, 09:05:45 pm
Ragazzi scusatemi,
mi sa che non ho capito di che cosa si tratta  ;)
purtroppo anch'io ho una certa età  ;D
Avete intenzione di rilevare nuovamente i dati di tutte le bici?
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: yt - Giugno 06, 2013, 08:49:51 am
perché li abbiamo già i dati di tutte le bici?  ???

in ogni modo :), magari anche solo per organizzare e migliorare le info esistenti

BASIC
Dati in mm

APERTA
J1T: altezza manopole/manubrio max dal terreno (da misurare da metà manopola al terreno lungo una linea perpendicolare al terreno)
VT: * 2 = dimensione ruote (altezza effettiva ruote con copertone da misurare da metà attacco/dado centrale al terreno)
AS1: max altezza sella (da misurare da metà centro pedivella all'attacco del sellino con il tubo sella allungato alla massima altezza consentita)
DV: passo (distanza tra le due ruote da misurare da metà attacco/dado centrale di ciascuna)
SJ1: distanza sellino - manopole max (da centro attacco del sellino, con sellino ad altezza manopole, fino piantone delle sterzo ad altezza manopole alla massima distanza)

4 misure (quelle massime), più quella delle ruote

CHIUSA
H: height (dal suolo all'estremità più alta della bici, esclusi accessori)
L: lenght (da ogni estremità, per tutta la lunghezza)
D: depth (da un lato all'altro, con pedale chiuso/smontato)
W: weight (peso effettivo senza accessori)

3 misure, più il peso

MARCE e SVILUPPO METRICO
C1: Chainring max (numero denti della corona max)
C3: Chainring min (numero denti della corona min)
P1: Pignone max (numero denti massimo del pignone)
Pn: Pignone max (numero denti massimo del pignone)
G: number of gear (numero di marce totale)

Sviluppo massimo e minimo, togliendo i dati centrali


Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: FoldingStyle - Giugno 06, 2013, 08:59:47 am
Citazione da: FoldingStyle - Giugno 04, 2013, 12:13:47 am
Citazione da: Littleirons - Maggio 25, 2013, 11:58:55 pm
Per me sarebbero sufficienti le misurazioni standard date su youtube da DatBikes..
http://www.youtube.com/user/DatBikes?feature=watch (http://www.youtube.com/user/DatBikes?feature=watch)
Quindi le misure/sviluppo metrico della maggior parte delle bici sul mercato esistono già e nelle videoschede di DatBikes c'è anche lo schema per capire come rilevare le misure.
Il discorso è quali sono le misure che interessano di più?
Visto che parliamo di pieghevoli, io direi altezza max/min sellino da terra/pedale, distanza sella/manubrio, altezza min/max manubrio da terra, passo, peso, (magari sarebbe interessante anche conoscere lo sviluppo metrico etc.) .

Un saluto.
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: yt - Giugno 06, 2013, 09:32:13 am
Ciao,  credo di aver capito :)

Forse potremmo fare il lavoro contrario. Invece di decidere che info vogliamo, potremmo vedere che info possiamo ottenere e da questo partire per la definizione del nostro schedario di bici

Penso quindi che sarebbe necessario fare un lavoro redazionale iniziale per inserire tutti i dati conosciuti delle bici dai siti di riferimento (produttori, DatBikes, ecc)
Si potrebbe dividere il lavoro tra più persone, per marca e per sito, e quindi metterli insieme verificando le corrispondenze

i dati potrebbero essere raccolti su un file excel o db a preferenza, indipendentemente dall'organizzazione che vogliamo dare
quindi dovrebbero essere analizzati, uniformati per creare un subset iniziale da cui partire per estendere le info e gli articoli
possiamo così decidere che info mantenere e come estenderle, magari nei modi che abbiamo già accennato e che sicuramente andremo a raffinare durante la raccolta e l'analisi dei dati

Quindi rendere pubblico l'archivio e chiedere l'aggiunta delle informazioni mancanti per le bici in archivioe la creazione di nuove schede per le bici mancanti, in modo da rendere il catalogo esaustivo

Penso servirebbe un moderatore per gestire lo schedario e che verificasse i dati degli utenti per garantirne la qualità e unisse eventuali duplicati
Quest'ultima affermazione non ha carattere di candidatura :P
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: Matt-o - Giugno 06, 2013, 09:40:26 am
Citazione da: yt - Giugno 06, 2013, 09:32:13 am
Quest'ultima affermazione non ha carattere di candidatura :P

Too late  ;D
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: FoldingStyle - Giugno 06, 2013, 09:52:16 am
Citazione da: Matt-o - Giugno 06, 2013, 09:40:26 am
Too late  ;D
;D ;D
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: yt - Giugno 06, 2013, 09:57:21 am
Citazione da: Matt-o - Giugno 06, 2013, 09:40:26 am
Citazione da: yt - Giugno 06, 2013, 09:32:13 am
Quest'ultima affermazione non ha carattere di candidatura :P

Too late  ;D
non posso essere in ritardo su me stesso, qui c'è qualcosa che non va :-\
chiedo l'intervento del notaio :o
Titolo: Re:schedario misure telaio bici
Inserito da: occhio.nero - Giugno 06, 2013, 09:53:03 pm
sei stato nominato per moderare questa sezione. Così te le smazzi tu :D
Facci sapere :)