bicipieghevoli
adesso pedala => caratteristiche funzionali => Topic aperto da: progettatorebravo - Luglio 18, 2013, 01:56:10 am
-
### ETC1 Elenco Topic Correlati: cliccare sui TAG arancioni in cima ed in fondo a questa discussione (altre info sui TAG qui (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6098))
------------------------------------
Mi sono accorto che quando si parla di pieghevoli l'elemento numerico sul volume-da-piegata non risalta come forse dovrebbe. Alla fine intermodalità vuol dire logistica e trasportabilità. E il volume è il dato n.1 (il n.2 è il peso ma stranamente volumi diversi allineano pesi sustanzialmente coincidenti, tra 12 e 16 Kg, con una media realistica ben sopra ai 13.
Ho fatto una resa tridimensionale dei volumi "da piegata", in "LITRI", dei modelli più comuni, tanto per far capire plasticamente le differenze.
Si vede quindi che si va dai 90 litri della Brompton ai trecento della DaHon MU, passando per un "pattuglione" centrale, che costituisce almeno l'80% del mercato (mia ricerca), che sta tra i 150 e i 200 litri. Vale a dire -nel linguaggio della valigeria- una "extra-large".
Notevoli sono i "mostri", come la Tern P9 adottata sulle Frecce da Trenitalia. Praticamente ci stanno due Brompton e mezza!
O la superbomba Decathlon Tilt 9.
Un dato interessante: all'alba della storia della pieghevole moderna (primi ottanta), il pattuglione -allora pattuglino- stava intorno ai 120 litri. Sarebbe interessante capire che cosa abbia promosso l'ingrassamento. Sospetto sia stato il desiderio di apparire "più vere biciclette", ma ne ha scapitato la portatilità. In questo Brompton ha vinto la scommessa.
(http://s13.postimg.cc/81qyexo83/ingombri_05.jpg) (http://postimg.cc/image/81qyexo83/)
-
Ciao, progettatorebravo, e visto che questo è il tuo primo post, benvenuto nel forum. ;-)
Trovo la tua ricerca interessante, tanto che suggerirei di tenere in considerazione il dato del volume per il progetto che avevamo di realizzare un censimento approfodito dei dati tecnici delle nostre pieghevoli.
Se ne parla QUI (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=5093.0).
La tua ricerca sarebbe stata ancora più interessante se oltre al grafico avessi fornito i risultati numerici modello per modello ed il metodo per la misurazione del volume. Questo non lo dico con spirito di critica, ma con l'intenzione di aumentare se possibile l'interesse sull'argomento.
Ipotizzo che i dati del volume siano stati ottenuti moltiplicando i dati di ingombro massimo, come fossero i tre lati di un parallelepipedo. Se è questo il metodo usato può rendere un'idea ed ha il vantaggio di essere semplice da applicare, anche se per alcune bici potrebbe fornire un dato meno preciso. Per esempio le bici a piega centrale hanno ingombro in lunghezza elevato a causa della conformazione telaio, ma non occupano tutto il volume del parallelepipedo di massimo ingombro.
Secondo questo metodo comunque la mia Olmo Wave 20" ha un volume di massimo ingombro pari a circa 155 litri, attestandosi nella parte più compatta del "pattuglione".
PS: se ti va di raccontarci qualcosa della tua esperienza bici-pieghevolistica presente o futura puoi presentarti creando un nuovo topic nella apposita sezione QUI (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?board=35.0).
-
Ottimo topic e bella l'infografica, ti ringrazio, anche a me piacerebbe avere ulteriori info sui metodi di misurazione. :)
-
Complimenti, il grafico è bellissimo ;);
comunque sia i dati del volume di quasi tutte le pieghevoli sono già presenti nelle videoschede di Datbikes.
Un saluto.
-
grazie per il contributo.
:)
Mi associo a Boccia: sarebbe interessante leggere cosa ti ha spinto a questa analisi e come l'hai sviluppata.
Attendiamo fiduciosi.
---------------------
da altra discussione:
gli ingombri da chiusa diventano determinanti anche qualora si scelga di caricare la pieghevole nel sedile posteriore.
Nella foto seguente, la Brompton e la Tikit a confronto.
La prima può essere posizionata nel senso di marcia (permettendo di caricare fino a tre Brompton affiancate).
La seconda, a causa della maggiore lunghezza da chiusa, impone la posizione trasversale, più vincolante quando si tratta di ottimizzare i carichi.
(https://s23.postimg.cc/ve5gqbdwn/brompton_tikit_auto_2.jpg) (https://postimg.cc/image/ve5gqbdwn/)
(...)
nonostante le ruote da 24'', l'arretramento dello snodo centrale (reso possibile proprio dal fatto che allineare due ruote più grandi di quelle da 20'' permette di dividere meglio il telaio) fa sì che le dimensioni da piegata siano simili a quelle di una Vitesse D8 e più in generale di una generica folding da 20''!
(...)
Oggi sono andato nel mio negozio preferito ed ho cominciato a togliermi dei dubbi che mi stavano sorgendo...
Qui la mia tern a confronto con una brompton
(http://img.tapatalk.com/d/14/04/09/muhapyqy.jpg)
Anche qui
(http://img.tapatalk.com/d/14/04/09/amuta5e6.jpg)
Qui invece le 4 tipologie di manubrio, ormai sono sempre più convinto del modello s...
(http://img.tapatalk.com/d/14/04/09/yhe9e7a4.jpg)
.....................
Alcuni utenti hanno lamentato la scarsa trasportabilita' da chiusa della bici e la propensione dei magneti di chiusura a sganciarsi con la bici chiusa in fase di trascinamento.
Per quanto mi riguarda non ritengo che si tratti di un difetto di progettazione. Data la bonta' generale delle soluzioni tecniche adottate e del perfezionismo esecutivo sarei piu' propenso a credere che sia il frutto di una concezione del mezzo simile ma complementare a quella della Brompton.
Considerando le differenze strutturali delle due bici - ruote da 16" e telaio in tubi tondi d'acciaio con tre snodi ed ammortizzatore posteriore per le Brommies, ruote da 20" e telaio oversize rigido in alluminio con due snodi per le Tern - mi verrebbe da pensare che i progettisti delle Brommies abbiano puntato tutto sull'intermodalita' totale e privilegiando il comfort d'uso alle prestazioni mentre in casa Tern abbiano preferito costruire una bici le cui prestazioni in assoluto non lascino nulla a desiderare e che comunque consenta il trasporto facilitato in treno ed una sistemazione agevolata in spazi ristretti.
A naso il sistema di chiusura delle Brompton appare progettato per compattare il piu' possibile la bici e per consentirne il trasporto prolungato da chiusa mentre quello della Tern sembra fatto piu' per ridurre l'ingombro e solo in condizioni statiche. Altrimenti non si spiega il perche' le ruote della Tern a bici chiusa non siano ne' perfettamente affiancate ne' parallele ed i magneti di chiusura siano debolucci, combinazione che ne rende penoso il trascinamento.Mi rifiuto di pensare che gli ingegneri Tern siano incorsi in grossolani svarioni e tutto risulta piu' chiaro se si ipotizza che la Tern debba essere trasportata da chiusa sollevandola di peso solo per brevissimi tratti per restare appoggiata sul treno o parcheggiata sotto un tavolo ed essere spinta da aperta e pedalata quanto prima possibile. Se la bici da chiusa non dev'essere trascinata ma star ferma, le ruote disassate ed i magneti deboli non hanno alcuna importanza, basta che stia in piedi.
Personalmente non lo trovo un inconveniente perche' non sono interessato all'intermodalita' totale, almeno non per adesso. A me interessa poter portare la bici su qualsiasi treno senza pagare supplementi e senza essere relegato nel ghetto ristretto dei regionali predisposti al trasporto bici. Portarla sul bus non m'interessa. Anzi, uso la bici proprio per non usare il bus. Senza contare che nell'ora di punta salire su certi bus con la pieghevole foss'anche una Brompton e' un'impresa impossibile. Chi e' di Genova e prende il 17 nelle ore di punta sa cosa intendo. Per chi non e' di Genova, il 17 non e' una linea normale ma un'insaccatura dello spazio-tempo in cui alcune regole della fisica vengono sovvertite. Accade quindi che gli autobus contengano inspiegabilmente un numero di passeggeri il cui volume complessivo e' sempre superiore al volume interno dei mezzi.
.................
Aggiungo che non tutte le bici economiche con ruota 16" sono poi così compatte da chiuse come ci si può immaginare. Queste sono le dimensioni da chiusa della Olmo Wave 16", misurate da Pepusch:
(...)
Chiusa, ha dimensioni max: 76x61x34 cm.
(http://s11.postimage.org/dupav4z1r/misure_1.jpg) (http://postimage.org/image/dupav4z1r/) (http://s11.postimage.org/mr02z2pnz/misure_2.jpg) (http://postimage.org/image/mr02z2pnz/)
(...)
...........................
Ciao e benvenuto
I modelli da te indicati effettivamente non sono tra quelli con gli ingombri minori, ma hanno il pregio di poter essere parcheggiate in verticale con una impronta a terra minima quindi in piscina potrebbero tranquillamente essere messe in uno sgabuzzino senza recare particolare fastidio.
Dal momento che citi il fattore peso, queste hanno anche il vantaggio di poter essere trasportate passivamente in modo molto comodo.
Ti consiglierei però di verificare prima la disponibilità di chi gestisce l'impianto sportivo ad accogliere liberamente il mezzo.
-
ottimo risultato davvero e anche bellissima presentazione
credo sarebbe molto interessante aggiungere il dettaglio della dimensione delle ruote al grafico.
Pensi si possa fare con semplicità?
ciao :)
PS, non ho calcolato il volume, ma...
sei sicuro che la P9 sia più voluminosa della Paratrooper! Non l'avrei mai detto!
Montague Paratrooper: Folded Size 36" x 28" x 12" (dati originali)
Tern P9: Folded Size 15" x 31" x 28" (approssimati)
-
beh, in effetti coi dati da te forniti la Montague Paratrooper piegata è 198 l, mentre la Tern Link P9 è 213 l. :o
Se la matematica non è "un pignone"... ;D
-
beh, in effetti coi dati da te forniti la Montague Paratrooper piegata è 198 l, mentre la Tern Link P9 è 213 l. :o
Se la matematica non è "un pignone"... ;D
ho fatto i conti ed ha ragione progettatorebravo (dopotutto è il suo nick!) ;)
bisogna considerare che il volume non è sempre indicativo della reale comodità nel trasporto, ma è sicuramente un dato interessante che evidenzia dei dati non sempre subito evidenti.
;D
-
complimenti!.. praticamente e come se tu avessi misurato le scatole che conterrebbero i vari modelli. Trovo che con al tua analisi hai centrato e ben chiarito il problema: si parla spesso del peso in se della bici e quasi mai della massa e dell'ingombro che va ad occupare... Per assurdo trovo sia meglio una pieghevole che sta in 90 litri ma che pesa 30 kg, piuttosto che una che sta in 300 lt e che pesa 10 kg
-
Ciao progettatorebravo, ho trovato tanto simpatica quanto fuorviante la tua iniziativa. Il volume occupato calcolato come hai fatto tu con gli ingombri di massima non ha alcuna correlazione con la trasportabilità...visto che oltre ad essere un progettista (come me) sai anche bravo, t'invito a riflettere su oggetti come ad esempio i serbatoi del carburante degli automezzi che pur avendo una grande capienza sono pensati per dare il minimo ingombro.
Che poi la brompton sia quella che da piegata occupi il minor spazio si sapeva già, visto che ti diletti di 3D sarebbe molto più utile il calcolo del volume reale delle biciclette.
@ Giorgio: una bici che sta in 90litri e pesa 30kg é un mezzo corazzato e voglio proprio vederti a salire/scendere dai mezzi con un lingotto del genere :) , scherzi a parte é ovvio che si debba scendere a compromessi tra peso ed ingombro, ognuno con l'esperienza e le finanze a disposizione é in grado d'individuare la soluzione ideale. Io con la p9 definita "mostro" mi arrampico sui monti liguri, sto in scia a ciclisti da corsa, salgo e scendo dai mezzi e la ripongo in ufficio sotto alla scrivania....sono anni che diciamo che le misure non contano ;)
-
ovviamente ho estremizzato per dire che per me è più importante minore ingombro che minore peso....
e poi vale sempre il principio di base: "non esiste la miglior bici di tutte, ma solo la bici che meglio si adatta alle esigenze di ognuno, secondo utilizzo, percorsi, finanze ed esperienze"
-
Bravo, gran bel grafico!
Oltre a volumi e taglie sarebbe utilissimo rappresentare anche l'informazione del peso. Oppure il range di peso, in funzione degli allestimenti standard: ad esempio per la Brompton sarebbe sufficiente un'indicazione del tipo 9-12,5 kg.
Ciao,
Fabio
-
Ciao progettatorebravo, ho trovato tanto simpatica quanto fuorviante la tua iniziativa. Il volume occupato calcolato come hai fatto tu con gli ingombri di massima non ha alcuna correlazione con la trasportabilità...visto che oltre ad essere un progettista (come me) sai anche bravo
ossuvvia, libero spazio a tutte le critiche.... ma che Santa Graziella Indulgente non smetta di ispirarci un confronto disarmato come solo lei può offrire, tutti i giorni, sulla strada ;D
(http://media.teknoring.it/gallery/history/gallery_4231/graziella_wegb--400x300.jpg)
-
resta comunque un ottimo lavoro, poi l'interpretazione dei risultati resta ad ognuno di noi
però credo che per consentire la giusta interpretazione, sarebbe più corretto dividere le categorie in ordine alfabetico e non in misure, per non suggerire interpretazioni
inoltre i dati sono troppo parziali per non indurre in errore
se guardi attentamente ci sono pochissime bici con ruote di 20 pollici
in questo modo sembra che la P9 sia voluminosa, quando forse non lo è davvero così tanto
sarebbe interessante avere alcuni modelli da 20 con sistemi di piega differenti, come la birdy per poter dare una corretta interpretazione
nessuno di noi vuole criticarti o dirti cosa fare
spero che tu possa trovare spunto dalle varie osservazioni per migliorare sempre più il tuo già ottimo lavoro
ciao e bel lavoro
:)
-
L'intervento di Santa Graziella mi ha fatto notare che la mia risposta poteva sembrare troppo critica, tengo a precisare che l'intento era bonario e rilassato, quello che apprezzo di questo forum é proprio il clima amichevole e costruttivo che mi guardo bene dal guastare.
-
ohhh... che soddisfazione! ;D
Santa Graziella intercede per noi a smussare gli spigoli della comunicazione scritta.
Che fatica partecipare al forum.. siamo tutti chiamati in causa perchè ogni divergenza sia affrontata con la serenità che solo una sana..... pedalata può infonderci (in altri tempi avremmo utilizzato altro verbo... ma siamo in fascia protetta :D ).
-
La mia Dahon Mu Uno è 134 litri (26 x 78 x 66)
-
i contributi successivi sono stati dirottati in
il futuro tecnologico pieghevole
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=6028.0
-
Riporto uno schema che mi ero diligentemente compilato all'epoca, non prendetelo per oro colato, ma credo che i dati siano corretti:
| Marca | Modello | Dimensioni | Volume (lt) |
| Decathlon | Bfold5 | 82x64x34 | 178 |
| Kawasaki | - | 80x60x30 | 144 |
| Dahon | Speed P8 | 77x64x30 | 147 |
| Dahon | Speed D7 | 77x64x30 | 147 |
| Dahon | Vybe C7s | 80x66x30 | 158 |
| BMW | Mini | 79x66x31 | 161 |
| Olmo | Wave | 80x70x30 | 168 |
| Land Rover | City | 78x66x34 | 175 |
| Lombardo | Capri | 80x60x37 | 177 |
| Tern | Link P9 | 79x72x38 | 216 |
Noterete anche voi che le differenze nella categoria 20" sembrerebbero ridotte (massimo 5 cm).
Ora, essendo la bfold la mia prima pieghevole, non mi permetto di dire che sono "tanti" o "pochi", ognuno poi si regola con budget e preferenze sue. Di certo due 20" nel bagagliaio standard (senza reclinare sedili) non ci entrano, punto.
Buga 8)
-
sono le misure della larghezza che cambiano maggiomente l'ingombro in litri, mentre per dire ad esempio come posso valutare una scelta io che ho un baule piccolo non sono tanto i 30-34 cm di larghezza ma l'altezza e la lunghezza , forse in treno giocano i 4 che vanno da 30a a 34 (larghezze medie dei modelli), faccio l'esempio della vitesse e della bfold per dire che possiedo entrambe e lì paragonandole l'altezza fa piu impatto della larghezza dovendole riporre in macchina, specifico che ho una 500 e comunque devo ribaltare uno schienale del divanetto posteriore, giusto la dahon stowaway quella diciamo storica per capirsi quando andai a ritirarla mi colpì perche la misi dietro l'auto senza che rischiassi che toccasse sotto il tetto, che poi sia piu snella ben venga per la capienza.
-
per chi volesse approfondire , segnalo:
la pieghevole in auto
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=1518
:)
----------------------
da altra discussione:
Beh, strano che non abbia trovato il dato: 585 x 270 x h565 mm ;)
(http://www.brompton.it/home/la_Brompton_files/Misure%20Brompton.jpg)
-
Per chi volesse riprendere, aggiornare e approfondire lo spunto di progettatorebravo, segnalo l'utilità della somma delle dimensioni lineari, che sarà anche un parametro arbitrario, ma è proprio quello che ci può interessare nei rapporti con aziende di trasporto e simili, che siano i vaporetti di Venezia
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=9177.msg81565#msg81565
o i finanziamenti regionali della Toscana
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=9159.msg81556#msg81556
Vittorio