bicipieghevoli
adesso pedala => sicurezza sulla strada => Topic aperto da: Jaaymz - Marzo 12, 2012, 01:21:29 am
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--- ADMIN ON
segnalo:
piste ciclabili: problemi, opportunità, inchieste, articoli, ...
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=685
--- ADMIN OFF
Ma DJ, tu hai attraversato sulle strisce pedonali in sella alla pieghevole o a piedi?
In sella alla pieghevole hai fatto un'infrazione, ma soprattutto hai dato l'input a i "frustati" di tirarti sotto..
Perdonami ma se io attraverso sulle striscie con la bici chi sta in auto è autorizzato a stirarmi? Che ragionamento è?
Ad applicare i regolamenti in maniera "ottusa" (passami il termine che non è assolutamente riferito a te e non vuole essere offensivo nei confronti di nessuno) non si va da nessuna parte, io se sono in auto e vedo in lontananza un ciclista sulle striscie pedonale che sta attraversando rallento e mi fermo, non è che perchè sta in sella lo posso stirare impunemente.
Certo se mi sbuca all'improvviso (anche se sta sulle striscie) il discorso cambia completamente ma non viene dato nessun input e al di là del cds, se un ciclista, in sella o meno, guarda con attenzione e capendo che ha il via libera per passare rischia di essere investito di giustificazioni per l'automobilista non ne vedo proprio.
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Poi questa cosa che in bicicletta non si possono percorrere gli attraversamenti pedonali, proprio non l'ho mai capita. In un paese come il nostro poi, dove molto spesso, vista l'assenza di piste ciclabili l'unico modo per essere leggermente più tranquilli è condividere con i pedoni le uniche zone apparentemente franche....
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calmi.... calmi....
non fate uscire l'automobilista che è in voi!
ricordate... noi ci muoviamo in bicicletta.... l'energia scorre positiva... niente stress, niente file, niente mal di schiena nè portafoglio vuoto da benzina a 2 euro
:P
Kaaaarma!
io quando mi succede (anche a piedi) tiro su il pollice e gli dico "braaaaavo" con evidente sarcasmo, sorridendo e facendo un'espressione compiaciuta volutamente esagerata. certe volte si incazzano ma non possono dire che io li abbia insultati, certe volte chiedono scusa.
se riesco dico anche "non è colpa tua"... li destabilizza.
l'unica offesa che poi affibbio è "ignorante"... abituati ai vaffanculo, li destabilizza pure questo ;D
Kaaaarma! 8)
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Io ho detto che se attraversi in bici sulle strisce pedonali è un'infrazione e che dai l'input ai frustati di tirarti sotto riferito a: "mi ha strombazzato tirando accidenti. Gli ho risposto a gesti che mi doveva dare la precendenza e che c'erano le striscie, ma per tutta risposta questo ha continuato a mandarmi accidenti".
Se quello ha tirato accidenti (mi dispiace infinitamente dirlo) aveva ragione.
NON ho detto che ti può stirare. Ma che magari gli accidenti erano riferiti al fatto che lui NON doveva dare la precedenza se eri in sella alla bici. Anche io, nonostante sia un pieghevolista, quando son in macchina e vedo uno in bici che mi dice che devo farlo passare sulle strisce pedonali lo mando a fare in culo perchè non capisce un cazzo. Poi lo faccio passare lo stesso, ma un pò di buon senso mi pare buona norma. Altrimenti le città diventano far west e gli automobilisti continueranno a dire che i ciclisti sono arroganti ed ignoranti.
Io intendevo solo dire questo.
Ma, evidentemente io e Jaaymz abbiamo problemi di comunicazione. ;D ;D ;D Siamo geneticamente incompatibili....
E, tra le altre cose, anche il presidente della FIAB (Federazione Italiana Amici della bicicletta) è ottuso.
«Tutti i ciclisti attraversano le strisce pedonali in sella, nessuno certo smonta e rimonta ? commenta Luigi Riccardi, presidente della Fiab, Federazione italiana amici della bicicletta ? . Però pochi sanno che il Codice lo vieta, e che si può essere multati». Quindi, se si è sulle due ruote meglio attraversare la strada lontano dalle strisce. Oppure passare sugli attraversamenti ciclabili, che si trovano nei punti in cui una pista ciclabile si interrompe per una strada che la incrocia, e riprende dall´altra parte. «Ma gli attraversamenti pedonali sono migliaia, quelli ciclabili qualche decina, quindi si torna al problema, è impensabile che si scenda di continuo dalla bicicletta ? continua Riccardi ? . Per questo la Fiab ha presentato una proposta di riforma del Codice, in cui si chiede che l´attraversamento sulle strisce sia consentito a bordo della bici, ma a passo d´uomo».
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Poi questa cosa che in bicicletta non si possono percorrere gli attraversamenti pedonali, proprio non l'ho mai capita. In un paese come il nostro poi, dove molto spesso, vista l'assenza di piste ciclabili l'unico modo per essere leggermente più tranquilli è condividere con i pedoni le uniche zone apparentemente franche....
Sono d'accordo, però (purtroppo) il nostro cds considera le strisce pedonali solo per i pedoni.
Esperienza di un'amica stirata in bici mentre attraversava sulle strisce: l'assicurazione dell'automobilista le ha chiesto i danni.
Per assurdo sei più tutelato se ti succede qualcosa fuori dagli attraversamenti pedonali. A meno che tu non stia conducendo la bici a mano, allora sei considerato pedone con tutti i diritti relativi.
Mi piacerebbe vedere una modifica al cds per tutelare di più i ciclisti sulle strisce, oppure creare in loro corrispondenza delle micro piste ciclabili per consentire l'attraversamento senza dover scendere dal mezzo.
Ciao,
fero
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Così sono andate le cose: dove ci sono semafori per i ciclisti io mi fermo al rosso e al verde scendo e passo a piedi, sapendo che ho il tempo di passare in quanto verde. So che sulle strisce per avere la precedenza devo essere pedone, e quindi a mio modo avevo torno. Resta il fatto che la strada era sgombra, e con prudenza, per evitare di metterci il doppio di tempo e di aumentare la probabilità di essere investita da pirata che fa i 200 senza dare la precedenza,in assenza di semaforo per bici o per pedoni, sono passata in bici sulle strisce. Cerco di farlo il meno possibile. Però quando manca il semaforo o passo sulle strisce, oppure, cosa ancora più grave, taglio a metà la strada dove capita. oppure che dovrei fare?non passo, mi faccio km in più per cercare un semaforo o le strisce?? Fatto sta che anche se fossi stata un pedone che attraversava a piedi (facevo la stessa velocità) se non mi fossi fermata il tizio in mercedes mi avrebbe messo sotto comunque, in quanto non ha guardato in avanti nè visto le strisce nè che c'ero io se non all'ultimo.
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p.s. ieri a piedi sulle strisce con bici a mano: arriva sulla strada sgommando e sbandando un autista secondo me un po' su di giri. Tra un po' salta il guard rail centrale (io ero a metà della carreggiata tra un guard rail e l'altro, nel buco per le strisce) e mi investe, nonostante fossi stata ferma con la bici a fianco, sulle strisce, a metà della strada in apposito spazio pedoni. C'è mancato poco, per fortuna sto tizio è riuscito a tenere l'auto in piedi, ma l'avevo vista già ribaltata. ma che ha la gente in testa quando guida??
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Vedi DJ? Quello l'avresti potuto mandare a quel paese ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Scusate, ma quando la pista ciclabile (con asfalto rosso) attraversa una strada, passando sulle strisce pedonali (strisce pedonali bianche su sfondo rosso della ciclabile), in quel caso la precedenza me la devono dare, e io sono autorizzato a passare sulle strisce in sella alla bici. Così come sugli attraversamenti ciclabili, delimitati da strisce bianche più corte di quelle pedonali. Anche in questi ultimi casi ho dovuto scampanellare e bestemmiare più volte ad automobilisti che manco si sognano di lasciarti passare! >:(
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La precedenza te la devono dare se son attraversamenti ciclabili (quelli con i trattini picoli) oppure pedonali/ciclabili (trattini piccoli e Strisce normali)...
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La precedenza te la devono dare se son attraversamenti ciclabili (quelli con i trattini picoli) oppure pedonali/ciclabili (trattini piccoli e Strisce normali)...
Proprio quelli, Simone.
Eppure io ogni giorno rischio il linciaggio da parte di automobilisti che non si sognano nemmeno di rallentare, e da pedoni infastiditi che io passi sulle strisce insieme a loro (sono presenti sia le strisce pedonali, sia i trattini della ciclabile). >:(
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Allora ti permetto di usare tutti i tipi di parolacce che ti vengono in mente ;D
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Allora ti permetto di usare tutti i tipi di parolacce che ti vengono in mente ;D
...ho esaurito il repertorio... :-X
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Vai di gesti ;D
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Attraversare sulle strisce pedonali è estremamente pericoloso anche perché la mancata precedenza ai pedoni è spesso accompagnata da una velocità eccessiva e dal mancato rispetto della distanza di sicurezza.
Spesso l?automobilista invece di rallentare da lontano, appena ha avvistato il pedone, inizia da subito una serie di sciagurate manovre da cui appare palesemente l?intenzione di infrangere il codice:
1) Nessun rallentamento. Si presume che in questo modo il pedone non osi far valere il proprio diritto, ma attenda rassegnato
2) colpo di clacson o lampeggi per chiedere al pedone di scansarsi
3) Se il pedone non si toglie subito di mezzo, rapido scarto sula corsia più a sinistra (spesso tagliando la strada alle auto a fianco) oppure addirittura invasione della corsia di marcia opposta
4) Solo quando queste due manovre non hanno avuto successo e dopo essersi avvicinati pericolosamente al pedone atterrito, una brusca frenata, seguita dalle frenate da panico delle auto successive, incollate le une alle altre senza rispettare la distanza di sicurezza.
5) Intanto le auto sulla corsia più a sinistra, con una manovra bestiale, piombano sulle strisce a grande velocità sorpassando l?auto che si è appena maldestramente fermata.
Tutte queste manovre - che ho visto mille volte con i miei occhi - sarebbero facilmente e inequivocabilmente constatabili da una qualsiasi pattuglia appostata qualche decina di metri oltre l?attraversamento (e ce ne sarebbe da scrivere: mancata distanza di sicurezza, mancata precedenza sulle strisce pedonali, guida pericolosa?)
Ma perché in tanti anni non ne ho mai vista nemmeno una?
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p.s. ieri a piedi sulle strisce con bici a mano: arriva sulla strada sgommando e sbandando un autista secondo me un po' su di giri. Tra un po' salta il guard rail centrale (io ero a metà della carreggiata tra un guard rail e l'altro, nel buco per le strisce) e mi investe, nonostante fossi stata ferma con la bici a fianco, sulle strisce, a metà della strada in apposito spazio pedoni. C'è mancato poco, per fortuna sto tizio è riuscito a tenere l'auto in piedi, ma l'avevo vista già ribaltata. ma che ha la gente in testa quando guida??
vorrai dire "cosa c'ha in corpo?"... a occhio e croce era cocaina.
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Se ne vedono di tutti i colori purtroppo e cmq io in città se capita che a un semaforo o ad un incrocio devo attraversare uso le strisce pedonali e lo faccio restando in sella alla bici, se dovessi scendere a ogni semaforo ci metto due giorni per fare tre km, non avrebbe senso.
Gli unici casi in cui scendo è se al semaforo ci sono moltissimi pedoni (tipo in via Torino o a Cadorna o In Pta. Venezia), non voglio infastidirli e quindi procedo a piedi, oppure se si tratta di un attraversamento molto pericoloso, con macchine che viaggiano ben al di sopra del limite consentito, anche in questo caso preferisco scendere e attraversare a piedi.
Ma esclusi questi due casi in genere resto in sella.
A Milano è l'unico modo per andare in giro in bici e stare in tempi ragionevoli.
Tra l'altro se vedo un ciclista che attraversa sulle strisce e io sono in macchina non mi metto a suonare e a insultarlo solo perchè è un "pericoloso fuorilegge", mi immedesimo e gli mostro la mia disponibilità ed educazione, gli faccio vedere che non siamo tutti come l'italiano medio al volante che pensa di essere all'autodromo di Imola.
Sim1 è vero che spesso siamo in disaccordo ma il bello di un forum è proprio questo no? Scambiare opinioni e conoscere idee e pareri diversi dal proprio punto di vista! Volemose bene! :D
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Figurati! Ti voglio così bene che ti ho inviato il cuoricino della reputazione ;D ;D ;D ;D
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i contributi contro la foratura sono stati spostati nella relativa discussione
soluzioni antiforatura
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=494.msg7159#msg7159
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Ciao,
ho una domanda su una situazione che ritengo al limite e poco chiara, almeno a me.
Premessa: a Roma le ciclabili sono poche e quelle che ci sono sono mal tenute e molto spesso negli attraversamenti confluiscono in quelli pedonali.
Situazione: percorso ciclabile (o ciclopedonale) e attraversamento incrocio con le sole strisce pedonali (quindi no quadrati bianchi). Nessun segnale (orizzontale o verticale) di fine ciclabile.
Come mi devo comportare?
Ovunque leggo che sulle strisce pedonali bisogna proseguire a piedi. Ma mi sembra una semplificazione generica che non prende in considerazione la realtà delle ciclabili e la mancanza di segnaletica chiara.
So anche che le ciclabili per legge dovrebbero avere continuità, quindi sarebbe obbligatorio mettere le strisce ciclabili per unire due pezzi di ciclabile.
Quindi sulle strisce, dove non c'è la ciclabile, scendo e spingo a mano, ma se le strisce pedonale uniscono 2 pezzi di ciclabile e non ho un segnale che ne indichi la fine, io considero il passaggio pedonale come promiscuo con i pedoni (a cui do la precedenza) e proseguo in bici.
Ovviamente rallento per assicurarmi di essere visto e proseguo molto lentamente (a meno che non ci sia grande visibilità o un semaforo verde).
Leggo su Wikipedia: http://it.wikipedia.org/wiki/Attraversamento_ciclabile (http://it.wikipedia.org/wiki/Attraversamento_ciclabile)
Attraversamenti promiscui ciclo-pedonali
Controversa è la segnaletica orizzontale da applicare per dare continuità e precedenza ai percorsi promiscui ciclo-pedonali. In tal caso, e solo in tal caso, l'attraversamento pedonale ("strisce") potrebbe essere impegnato sia dai pedoni che dai ciclisti (in sella). Pare consigliabile realizzare comunque l'attraversamento ciclabile con i riquadri bianchi 50x50, affiancati alle strisce pedonali, in modo da mantenere due flussi separati e dare alle biciclette univoca precedenza e legittimità nei confronti del traffico veicolare che interseca l'attraversamento.
Mi sto sbagliando?
C'è qualcuno che ha un'idea veramente chiara del caso particolare?
ps: l'unico punto in cui c'è il segnale di fine ciclabile c'è anche il segnale di attraversamento ciclabile... :o mah
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a me capita spesso qui a torino, sinceramente non ho fatto caso se in tutte le situazioni c'è la striscia rossa sotto alle strisce bianche classiche, che quindi fa presupporre che, essendo la ciclabile contrassegnata di rosso, in quel tratto ci sia la doppia circolazione… diciamo che io, ogni volta che mi si presentano le strisce pedonali, rallento moltissimo procurandomi un torcicollo per guardare in tutte le direzioni, faccio attenzione ad eventuali pedoni dandogli sempre la precedenza, il tutto però senza scendere dalla bici…
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certo, la prudenza non è mai troppa
non si può arrivare a 'cannone' sulle strisce e pretendere di essere visti
il fatto è che oggi ho avuto da discutere in merito con una persona in scooter
andavamo entrambi a passo d'uomo, ma non voleva lasciarmi passare sulle strisce in sella alla bici e ha voluto anche dire la sua in merito
a roma è così...se sei in sella alla bici ti investono, se scendi si fermano...infatti io scendo al volo e li faccio inchiodare di solito... :)
però sarebbe bello avere la certezza di cosa dice esattamente il C.d.S.
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Riporto queste indicazioni dal codice della strada sugli attraversamenti ciclabili:
(http://s17.postimg.cc/j4mi4vj3v/s236.jpg) (http://postimg.cc/image/j4mi4vj3v/)
(http://s24.postimg.cc/yq8gk7xtd/2_437.jpg) (http://postimg.cc/image/yq8gk7xtd/)
L'attraversamento ciclabile fa parte della segnaletica orizzontale dedicata alle biciclette, destinato alle intersezioni di esse con altri flussi di traffico, di solito veicolari, agli incroci stradali e in altri contesti simili. L'attraversamento ciclabile è rappresentato nella normativa italiana (e di molti altri paesi) da file di riquadri bianchi (50x50 cm) che collegano due estremità dell'intersezione o incrocio ed equivale agli attraversamenti pedonali ("strisce" o "zebre").
Nel frequente caso di affiancamento fra attraversamento pedonale e ciclabile quest'ultimo può avere una sola fila di riquadri invece di due: le strisce pedonali definiscono in tal caso l'altro margine dell'attraversamento ciclabile, mantenendo comunque due flussi separati.
Nel codice della strada vigente in Italia gli attraversamenti ciclabili hanno sempre la precedenza (art. 40 comma 11)[1], in quanto equiparati a quelli pedonali. Con i recenti adeguamenti del codice della strada la precedenza è diventata assoluta per le strisce pedonali, indipendentemente cioè dal momento in cui viene impegnato l'attraversamento.
Questo in quanto oggi ho avuto una discussione con un automobilista che non mi ha dato la precedenza sull'attraversamento ciclabile, nonostante mi avesse visto con molto anticipo e io andassi piano. Per sicurezza io ho frenato ed ho fatto bene, perchè l'automobilista in questione mi ha tagliato la strada e ho rischiato di andare a sbattere contro la parte posteriore dell'auto. Alchè gli ho lanciato un sacco di improperi, lui ha abbassato il finestrino e quello che mi dà più fastidio è che voleva avere ragione: gli ho fatto notare che sulle striscie ciclabili IO HO SEMPRE LA PRECEDENZA, e lui in tutta risposta mi ha indicato il cartello della pista ciclabile da cui provenivo (pista ciclabile affiancata al marciapiede, quindi separata rispetto allo spazio pedonale)
per intenderci questo
(http://s22.postimg.cc/fs1s3bzrx/download.jpg) (http://postimg.cc/image/fs1s3bzrx/)
dicendo che secondo lui risultavo come un pedone e quindi dovevo scendere e aspettare prima di passare. MI INCAVOLO TANTISSIMO QUANDO I CITTADINI NON CONOSCONO IL CODICE DELLA STRADA E VOGLIONO SPIEGARE I SEGNALI A MODO LORO: ero sull'attraversamento, procedevo piano, ero ben visibile (con casco anche rifrangente), era giorno e soprattutto AVEVO LA PRECEDENZA!! E il cartello indicava l'inizio di una pista ciclabile separata da quella pedonale!!! I SEGNALI HANNO UN SIGNIFICATO BEN PRECISO, LA LEGGE E' LEGGE, IL CODICE DELLA STRADA NON SI INTERPRETA A MODO PROPRIO: VA RISPETTATO!!!!
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Penso che ci siamo trovati tutti nella stessa situazione.
Io personalmente non capisco cosa cambi per un automobilista che mi ha visto con largo anticipo rallentare e farmi passare che sia o meno in sella alla bici. Anche perché se andassi a piedi, lui si dovrebbe fermare anche per un tempo più lungo.
Noto infatti che quando scendo si fermano, mentre quando sono in bici no, indipendentemente dalla mia velocità e dal fatto che abbia l'attraversamento ciclabile.
Io ritengo che sia colpa di questo senso di rivalità che è presente tra le due categorie di utenti della strada.
Inoltre noto che nei pochi momenti di informazione che sento relativi alle bici riguardano appunto il fatto che le biciclette devono attraversare sulle strisce pedonali a piedi e non in sella. Credo che un'informazione fornita in questo modo parziale non faccia che creare confusione nelle persone e un'errata conoscenza delle regole.
Consigli cordiali non ne ho.
Io al prossimo ci butto sotto la bici e mi compro una Birdy con il risarcimento!
PS: poi a Roma c'è una mancanza di segnaletica tale che non si capisce proprio cosa bisogna fare! Almeno a Modena avete i cartelli al posto giusto e la segnaletica orizzontale.
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Ho letto che è in fase di revisione il CdS e, tra le altre cose, sembra che si voglia eliminare l'obbligo di attraversare con la bici a mano sulle strisce pedonali, cosa a mio avviso giusta.
Cosa cambia, del resto, attraversare con la bici o a piedi?
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dj, mentre leggevo mi sembrava di leggere un mio post mai scritto, perché è esattamente la situazione che mi si è parata davanti qualche mese fa e, come dice yt, credo che molto (ed aggiungo purtroppo) dipenda proprio da questa "rivalità" che l'automobilista ha nei confronti del ciclista (e spesso il contrario)…
io, pur avendo il massimo di rispetto per chiunque, che sia pedone, automobilista, ma come tutte le cose che mi capitano nella vita, spesso mi ritrovo a scontrarmi con chi, di rispetto nei miei confronti, proprio non ne ha…
l'automobilista in questione, nel mio caso, oltre a fermarsi e gridarmi se io "avevo un c...o di problema", mi ha pure insultato quando gli ho fatto il gesto dell'ombrello perché non si era fermato -_-
comunque grazie per la precisazione sul codice stradale, lo conoscevo ma mi hai dato conferma ;)
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Io a Roma attraverso sulle strisce sempre in sella alla bici ma a passo d'uomo , in genere non scendo mai per un motivo oggettivo:
muoversi con la bici in mano ti rende meno agile di un pedone, ti avvicina ad un pedone con problemi deambulatori.
Quindi io la vedo molto più pericolosa come azione rispetto al voler passare scendendo e camminare con 12-15Kg di bici al seguito..
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segnalo anche un topic simile
tra l'altro ponevo una domanda in merito ad una situazione particolare (ovvero in mancanza di opportuna segnaletica come comportarsi)
...se conoscete la risposta...
--- ADMIN ON
discussioni accorpate. grazie per la segnalazione
:)
--- ADMIN OFF
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Anche io scendo e passo con bici a mano, a Torino comunque non si fermano nemmeno x i pedoni...
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
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a me è capitato, per esempio, di venir avvertito in maniera decisamente poco educata, mentre pedalavo a passo d'uomo, ma forse anche più piano, dentro la stazione di porta nuova… ovviamente non mi sono messo a discutere, però certe volte mi chiedo quali sono i limiti della mente umana, quasi tutta: ma se io sono sopra una bici, alla stessa velocità ma anche meno, di una persona che cammina, non occupo meno spazio che se fossi a piedi e con la bici a fianco????
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mancio, tu hai ragione a dire che andando piano come un pedone non arrechi nessun danno
ma è anche vero che se davvero vai così piano, puoi anche scendere dalla bici ed evitare di essere rimproverato :)
non ne avresti nessuno svantaggio, quindi perché non farlo?
per questo motivo io non condivido l'uso della bici in aree pedonali (es la stazione), indipendentemente dalla velocità
il discorso delle strisce ciclo-pedonali, invece ha un senso differente, e citando da wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Pista_ciclabile#Continuit.C3.A0):
La continuità è indispensabile anche per ogni singolo percorso (pista ciclabile). In particolare essa va assicurata alle intersezioni (incroci, rotatorie ecc.), generalmente tramite attraversamenti ciclabili (semaforizzati e non) ed in alcuni casi per mezzo di sovrappassi o sottopassi.
In quest'ottica, trovo scorretto da parte delle amministrazioni non predisporre attraversamenti adeguati con precedenza in ogni ciclabile ed obbligare il ciclista a continui sali e scendi.
In ogni altra occasione, non vedo l'utilità di attraversare sulle strisce pedonali in sella alla bici.
1) se sono in strada non uso l'attraversamento pedonale ma proseguo sulla carreggiata in sella alla bici
2) se sono in ciclabile dovrei avere l'attraversamento ciclabile e proseguire in sella alla bici (e qui sta l'inghippo!)
3) se sono sul marciapiede, sono già a piedi e quindi attraverso a piedi con bici al seguito
:)
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alla fine mi sono rassegnato e vado a piedi di fianco alla mia bici, in fondo su 10 biciclisti che non scenderebbero dal mezzo, 1 forse va a passo d'uomo, gli altri no…
mi rimane solo il dubbio sull'ingombro, in quanto la maggiorparte delle volte nel traffico così elevato dei momenti di punta, mi guardano male con la bici di fianco, tant'è che mi fermo sempre per far passare quelli che incrocio, con ovviamente gli improperi di chi ho dietro che si deve fermare, insomma, è la dura vita degli intermodali che cercano di consumare meno co2 -_-
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:)
per chi sbuffa, peggio per lui
proponiamo percorsi ciclabili all'interno delle stazioni :)
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non vedo l'utilità di attraversare sulle strisce pedonali in sella alla bici.
1) se sono in strada non uso l'attraversamento pedonale ma proseguo sulla carreggiata in sella alla bici
2) se sono in ciclabile dovrei avere l'attraversamento ciclabile e proseguire in sella alla bici (e qui sta l'inghippo!)
3) se sono sul marciapiede, sono già a piedi e quindi attraverso a piedi con bici al seguito
Teoricamente si, hai ragione. Ma nella realtà urbana i casi sono molteplici. Nel mio caso, ad esempio, io percorro diligentemente la ciclabile della Laurentina a Roma, ma per raggiungerla dall'ufficio o dalla stazione della metropolitana debbo fare attraversamenti che non hanno reso ciclabili.
Fare questi attraversamenti con la bici a mano è pericoloso per me. Ad un semaforo, ad esempio, sopraggiungono le auto da destra e io sarei molto più lento di un pedone classico, questo mi sottopone a rischi che io, sinceramente, voglio evitarmi se posso.
Nel mio caso, quindi, io sono "costretto" a fare gli attraversamenti pedonali perché questi mi collegano alla ciclabile. E' il comune di Roma che dovrebbe capire come fare correttamente la segnaletica. :(
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:)
per chi sbuffa, peggio per lui
proponiamo percorsi ciclabili all'interno delle stazioni :)
ottimo, del resto per le loro "bighe" e carrelli hanno delle strisce blu ;D
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non vedo l'utilità di attraversare sulle strisce pedonali in sella alla bici.
[...]
Teoricamente si, hai ragione. Ma nella realtà urbana i casi sono molteplici. [...]
E' vero hai ragione
Ci sono dei momenti in cui è veramente difficile seguire le regole
Però io trovo che l'unico motivo per attraversare in sella alla bici sia quello di essere più veloci di un pedone
Ad esempio io quando devo seguire la ciclabile sulla colombo, che si sposta da un lato all'altro della strada più volte in 4Km, attraverso in sella alla bici per fare prima, a volte per evitare di dover fermarmi allo stesso incrocio 2 volte per lo stesso semaforo
Però credo sia giusto dire che lo facciamo perché le strade non sono percorribili in bici (esempio marconi-laurentina o la colombo stessa) o manca un corretto piano ciclabile
Dire che si attraversa in bici alla stessa velocità di un pedone lo trovo poco realistico
Poi sicuramente qualcuno lo farà anche, ma in quel caso tanto vale scendere
:)
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http://mauriziocaprino.typepad.com/files/semafori-comportamento-ciclisti-nota-ministero.pdf (http://mauriziocaprino.typepad.com/files/semafori-comportamento-ciclisti-nota-ministero.pdf)
(http://s18.postimg.cc/nq5arj9rp/ciclabili.jpg) (http://postimg.cc/image/nq5arj9rp/)
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Nulla di nuovo, si sa che la legge vieta di attraversare con la bici sulle strisce pedonali. Il problema è che uno dovrebbe vedere come è la realtà ciclabile a Roma per capire che spesso uno deve scegliere tra la propria sopravvivenza o infrangere alcune c.d. "regole"... :(
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In realtà a nota dice una cosa diversa, ovvero che è possibile attraversare in sella alla bici su intersezioni regolate da semaforo se non si è d'intralcio ai pedoni. Però l'ultima frase non mi è chiara.
In ogni modo io di Km a Roma ne faccio 24 al giorno e se attraverso sulle strisce in sella è per mancanza di segnaletica chiara e per mantenere l'andatura, non certo per sopravvivenza. Se voglio attraversare un incrocio in sicurezza, scendo dalla bici e attraverso sulle strisce a piedi, è molto più sicuro. Anche io le infrango le regole, ma da qui a dire che è per sopravvivenza...
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Sono andato in bici (mtb in particolare a anche corsa) per anni, poi in seguito ad un ernia ho smesso.
Sono diventato come tutti, credo, un automobilista stressato, poi, nel 2010, essendomi stata ritirata la patente (ho poi peraltro vinto il ricorso), ho scoperto i mezzi pubblici ed ho cominciato a viaggiare a piedi e con mezzi con un deciso miglioramento della qualità della vita.
Devo dire che sono arrivato ad avere una notevole avversione per i ciclisti.
Gente che ti sfreccia sui marciapiedi, sotto i portici, che ti gira l'angolo in contromano come nulla fosse senza neanche rallentare, gente che ti sbuca sulle strisce a velocità di bicicletta, e a te tocca letteralmente inchiodare perché non hai il tempo di vedere uno da dietro le macchine posteggiate ti sbuca improvvisamente sulle strisce.
Devo dire che ora che anch'io sono entrato nel tunnel delle pieghevoli e "sfreccio" per la, anzi le, città sto cercando di fare tesoro di questa avversione.
E' vero che le cose a seconda di come le vedi cambiano.
Non dico che non vado sui marciapiedi, ma cerco di andarci il meno possibile (anche perché sono obiettivamente scomodi) quando attraverso sulle strisce, non sempre scendo dalla bici, ma mi presento e do la precedenza alle macchine, se voglio passare scendo e passo con la bici a mano.
Se sono sul marciapiede o sotto i portici vado molto piano.
Devo dire che però è poco che ho ripreso, e che non escludo che col tempo, l'abitudine, magari la fretta, e una certa "assuefazione" possa prendere abitudini scomode per la collettività.
Per ora sto cercando di controllarmi.
Inoltre arrivando da mtb e strada, ho la tendenza a trovare le ciclabili scomode e tortuose (come per altro i marciapiedi), in pratica tendo a viaggiare sulla strada.
Però confesso che anch'io ho sempre saputo che la bicicletta è un veicolo a tutti gli effetti e che quindi sulle strisce, a meno che sia portata a mano, tecnicamente non avrebbe alcun diritto di precedenza.
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FUORI TEMA
Apprezzo la tua capacità adattare la tua opinione più volte in base ai diversi punti di vista che hai sperimentato. Hai dimostrato di saper superare due pregiudizi molto diffusi (mezzi pubblici in città e condivisione di spazi tra ciclisti e pedoni) con grande apertura mentale.
FINE FUORI TEMA
Anch'io evito in tutti i modi possibili di dar fastidio ai pedoni, riducendo la velocità al minimo sugli attraversamenti condivisi e scendendo dalla bici e continuando a spinta sugli attraversamenti pedonali
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Io sulle strisce pedonali cerco il più delle volte di smontare dal mezzo e percorrere a piedi.
Il problema sta nel fatto che ad esempio qui in città una pista ciclabile si interrompe affacciandosi su una rotonda molto trafficata, priva di attraversamento ciclabile naturalmente. Quindi le scelte sono due: lanciarsi nella fossa dei leoni, consci del fatto che pur occupando la rotatoria per primi le macchine in arrivo tendono ad accelerare minacciose più che rallentare, oppure dirigersi sulle strisce pedonali, smontare, salire sul marciapiede, percorrere le strisce con bici al fianco, reimmettersi sulla ciclabile successiva.
Questo se il percorso è pianeggiante non crea particolarmente fastidio, ma quando ad esempio alla fine di una strada pedonale si deve attraversare una intersezione stradale con rotatoria annessa, senza naturalmente nessun attraversamento ciclabile ma solo pedonale, per raggiungere il "proseguimento" della strada pedonale, e quando le stesse sono in salita con una pendenza particolarmente rilevante... beh in pratica si è costretti a proseguire a piedi sulle strisce (per non contravvenire al cds), ma oltre che sull'attraversamento pedonale, anche per tutta la strada pedonale successiva in salita (a meno di avere rapporti che aiutano in pendenza), sudando 7 camicie.
Problema risolvibile con un attraversamento ciclabile promisquo.
Piccolo OT, su YouTube se ne vedono di cotte e si crude, sto ponderando l'acquisto di una fotocamera che riprenda le mie uscite, per una questione di sicurezza più che altro nella malaugurata ipotesi di sinistri. Esempio: smonto dalla bici sulle strisce, un altro ciclista dopo di me non lo fa, una macchina arriva, accelera per speronarlo, inchioda a 2 cm circa dalle mie gambe urlando indistintamente parole di un'ignoranza abissale nei miei e suoi confronti e gli automobilisti di fianco e dietro a dargli manforte anziché mazziarlo. In quel caso se mi avesse colpito sono sicuro che tutti avrebbero confermato la tesi "è arrivato all'improvviso sulle strisce in sella alla bicicletta assieme a un altro ciclista".
Scusate se sono stato prolisso ma ho scritto tutto d'un fiato
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[STAFF: questi contributi vengono da un'altra discussione ]
stamattina ho avuto l'ennesimo scontro verbale con un automobilista che mi ha redarguito sul fatto che, su "quelle strisce pedonali", non dovevo passarci in sella alla bici…
(http://s7.postimg.cc/7ekb77wdz/Schermata_2015_11_06_alle_12_01_59.png) (http://postimg.cc/image/7ekb77wdz/)
io arrivavo dalla ciclabile posta sulla sx di questo fiorario, l'auto arrivava dalla rotonda, io ho rallentato prima di immettermi e l'ho lasciato passare, questo mi ha suonato e poi ha accostato cominciando a dirmi le sue presunte ragioni
(http://s7.postimg.cc/676df069j/Schermata_2015_11_06_alle_12_02_38.png) (http://postimg.cc/image/676df069j/)
poco è valso spiegargli che, a meno che non ci sia il cartello blu tondo con pedone e bici sbarrato, questo è a tutti gli effetti un attraversamento pedo/biciclabile e quindi io non sono tenuto a scendere dal mezzo…
(http://s7.postimg.cc/ksxe3931z/Schermata_2015_11_06_alle_12_03_25.png) (http://postimg.cc/image/ksxe3931z/)
l'unico dubbio che mi è venuto è che per essere certo delle mie ragioni, le striscie dovrebbero essere come queste, presente su uno solo dei 5 tratti che circondano la rotonda, ovvero quei cuboni leggermente separati dalle strisce pedonali…
(http://s18.postimg.cc/dll30hcqd/Schermata_2015_11_06_alle_12_12_14.png) (http://postimg.cc/image/dll30hcqd/)
lunedì spero di poterlo ri-incontrare per spiegargli le mie titubanze in maniera pacata, perché per fortuna non ho incontrato una persona con la solita arroganza, anche se la questione in generale mi mette una tristezza assoluta nel vedere calpestati così i nostri pochi diritti da biciclisti :(
mi date la vostra opinione in una circostanza del genere?
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Sulle strisce pedonali onestamente non so, ma a me capita quasi quotidianamente di litigare quando passo su di un attraversamento della ciclabile: molti automobilisti non sanno che le bici hanno la precedenza.
Io non li faccio mai inchiodare, ma lo stesso mi gridano dietro quando passo. Di solito rispondo molto garbatamente: "Devi darmi la precedenza, imbecille!", oppure "Lo conosci bene il codice della strada...!". ;D
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Secondo me nel merito della questione specifica ha ragione l'automobilista. L'attraversamento della prima foto mi sembra esclusivamente pedonale, perciò dovresti scendere e spingere.
Gli attraversamenti ciclopedonali sono come quello dell'ultima foto, con le strisce su un lato, uno spazio vuoto eventualmente con fondo colorato, e una fila di quadratoni. Sulle strisce camminano i pedoni, nello spazio vuoto passano le bici con ciclsta in sella.
Poi esistono gli attraversamenti esclusivamente ciclabili, con due file di quadratoni e lo spazio vuoto al centro, senza strisce per i pedoni
In questa foto puoi vedere tre divesi tipi di attraversamento: a sinistra e in alto pedonali, in basso ciclopedonale, a destra ciclabile. Non è una strada italiana, ma rende bene l'idea.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Kro%C5%BEi%C5%A1%C4%8De_v_BTC.JPG/1280px-Kro%C5%BEi%C5%A1%C4%8De_v_BTC.JPG)
Fonte: https://it.wikipedia.org/wiki/Attraversamento_ciclabile
Il tutto deve essere indicato dagli appositi cartelli della segnaletica verticale.
Io l'ho capita così, spero di non aver preso un abbaglio... :(
Un karma+ a te e all'automobilista per il confronto pacato ;)
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Credo sia tutto corretto boccia. Questo sito dice le stesse cose. http://web.comune.settimomilanese.mi.it/component/option,com_docman/task,doc_view/gid,1008/Itemid,43/ (http://web.comune.settimomilanese.mi.it/component/option,com_docman/task,doc_view/gid,1008/Itemid,43/)
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anche io concordo con boccia... sulle strisce lunge solo i pedoni, tra le file di quadratoni solo le bici
se poi ad ogni attraversamento non ciclabile occore una cartello tondo sbarrato che indica la fine della ciclabile e un cartello tondo non sbarrato che indica l'inizio della ciclabile, quello non saprei.... chissà se il c.d.s. può chiarire in merito!
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QUESTA (https://www.google.it/maps/@45.0546538,7.6493634,124m/data=!3m1!1e3) è la vista dall'alto della piazza in questione, ossia piazza Marmolada a Torino.
La vista dall'alto fa capire meglio la disposizione degli attraversamenti pedonali e ciclopedonali di questa piazza.
Se c'è una spiegazione logica all'assenza di 2 attraversamenti ciclopedonali mi sfugge, dal momento che è presente per quasi tutte le vie. I flussi di traffico IMHO non sono sufficienti a giustificare la cosa, dal momento che via Spalato è la meno trafficata e ne è provvista così come corso Rosselli che invece è quello in cui si incanala una gran parte dei veicoli. Su corso Racconigi è invece presente da un lato della piazza ma non in quello opposto.
Faccio notare che la ciclabile fa tutto il giro della piazza. IMHO potrebbe tranquillamente trattarsi di una dimenticanza.
@ Mancio: non ricordo se la ciclabile intorno alla piazza è ovunque a doppio senso. Se così fosse, andando su corso Rosselli verso parco Ruffini (da dx a sx per i non torinesi), ti basterebbe percorrere la ciclabile in senso orario, anzichè antiorario come sei solito fare. Troveresti così solo gli attraversamenti ciclopedonali e non quelli riservati ai pedoni su cui effettivamente dovresti smontare per avere la certezza di essere nella ragione.
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la ciclabile è a doppio senso, lo si può vedere nella seconda foto dove i cartelli blu verticali sono rivolti in entrambi i sensi… io dico solo, a mio parere chi ha progettato la cosa, essendo in italia, l'ha fatto col cu.lo, perché non mi capacito di come possano esserci 7 attraversamenti conformi ad una ciclabile/pedonabile e 4 no, ma tutti quasi identici come dimensioni di carreggiata…
(http://s1.postimg.cc/h9h2tdmbz/Schermata_2015_11_06_alle_15_28_34.png)
e comunque, per farmi scendere dalla bici nei punti verdi non dovrebbero quantomeno esserci i cartelli così?
(http://fiab-onlus.it/bici/images/ConteUgolino/spezzatino.jpg)
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Non conosco la piazza in questione e non escludo possa esserci qualche aspetto migliorabile.
Curiosa la seconda foto. Gli attraversamenti ciclopedonali sembrerebbero dare continuità alla pista ciclabile rossa e al percorso pedonale grigio separati indicati nel cartello, e invece hanno messo il cartello di fine/inizio. Chissà forse l'attraversamento ciclopedonale non è considerato a carreggiata separata per pedoni e ciclisti, e quindi è considerato comunque un'interruzione, ma faccio fatica a capire, e nel dubbio tenderei ad usare la massima cautela...
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Non è la sola contraddizione, mi sembra. Nella seconda foto di mancio00, oltre alle strisce solo pedonali, si vede anche il cartello quadrato blu con la sagoma del ciclista che indica l'attraversamento ciclabile.
Per cui entrambi gli utenti ricevono informazioni contrastanti: mancio00 non trova il cartello tondo barrato (ho la precedenza) ma vede strisce solo pedonali (devo scendere e passare a piedi); l'automobilista vede le strisce (qui possono attraversare solo i pedoni) ma anche il cartello blu (attraversamento ciclisti).
Non è proprio come un semaforo che mostra il verde a entrambe le provenienze ma insomma...
Forse è successo semplicemente che chi doveva pitturare le strisce ha dipinto quelle sbagliate (mi sembra più difficile che siano i cartelli essere stati messi per sbaglio).
E quindi torneremmo a un caso dove per principio di precauzione ognuno dovrebbe considerare valida l'ipotesi più restrittiva: mancio00 che attraversa con la bici a mano e l'automobilista che si chiede perché lo stia facendo...
A meno che sia stato io a capire fischi per fiaschi...
Vittorio
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Massima cautela sempre, infatti se sopraggiungono auto, comunque io rallento quasi a fermarmi, se loro mi fanno cenno, io passo, altrimenti non sono quei pochi secondi che mi fanno ritardare... Diciamo che, in ogni caso, anche l'automobilista che sopraggiunge in una situazione simile, capire se l'attraversamento è solo pedonabile o anche ciclabile, è una bella sfida se solo con segnalazione a terra, comunque mi sono stampato la foto con i miei dubbi, dovessi incrociarlo, una chiacchierata penso di potermela fare, visto l'individuo ;)
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La scelta di interrompere una pista ciclabile col solo attraversamento pedonale potrebbe essere dettato dal fatto che alcuni ciclisti, nella pratica, si 'buttano' ad alta velocità sulle strisce senza stare tanto a guardare: 'tanto ho la precedenza'.
Il dover scendere di bici per stimare la velocità delle auto in arrivo e un attraversamento più lento, una volta che le auto stanno rallentando o si sono fermate, è più sicuro per tutti.
Talvolta attraverso anche io le strisce pedonali in sella alla bici, ma solo se non sopraggiungono auto o se dei pedoni stanno attraversando con me o se qualche automobilista caritatevole si ferma per farmi passare, indipendentemente da come sono. In effetti in sella alla bici sono più veloce a liberare il passaggio. Quando vedo che nessuno rallenta, scendo di sella e vo'.
Anche io spero che le strisce pedonali diventino praticabili, per il codice della strada, anche in sella in bici.
Ma lo vedo come un rischio. Non tutti coloro che montano in sella si interrogano su cosa sia lecito fare e cosa no come i visitatori di questo sito. A Livorno vedo tanti ciclisti imboccare sensi vietati, salire, percorrere e scendere dai marciapiedi con troppa disinvoltura, bruciare semafori di attraversamenti a 4 corsie...
Gli automobilisti sono peggio... vedo certe cose..
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personalmente escluderei la scelta volontaria, anche perchè le stesse condizioni di sicurezza/pericolosità valgono anche per gli altri attraversamenti.
Una scelta consapevole in tal senso sarebbe motivata da flussi di traffico significativamente diversi rispetto alle altre intersezioni, ma così non è.
A proposito del comportamento da tenere però vorrei riportare in evidenza una segnalazione gìà fatta QUI (https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=577.msg18394#msg18394) sul forum relativa alla "Richiesta di parere in merito all’art. 41 CdS. Commi che regolano il comportamento del velocipedi in corrispondenza delle intersezioni semaforizzate. Rif. nota del 27.06.2012." disponibile in QUESTO SITO (http://www.piemmenews.it/index.php?option=com_mtree&task=viewlink&link_id=2428&Itemid=7).
La fonte è QUESTA (https://enzocontini.wordpress.com/2012/08/27/come-ci-si-deve-comportare-in-bicicletta-in-corrispondenza-dei-semafori/) da cui riporto qualche estratto
.... Da questo testo sembrerebbe che i ciclisti, SOLO qualora circolino in promiscuo con i pedoni sono tenuti ad attraversare sugli attraversamenti pedonali senza necessariamente scendere dalla bicicletta; solo se necessario, devono inoltre adottare il comportamento di cui all’art. 182, c. 4 [4. I ciclisti devono condurre il veicolo a mano quando, per le condizioni della circolazione, siano di intralcio o di pericolo per i pedoni. In tal caso sono assimilati ai pedoni e devono usare la comune diligenza e la comune prudenza].
Qui si legge anche che “L’attraversamento ciclabile deve essere tracciato solo in presenza di pista ciclabile e non in presenza di percorso promiscuo pedonale e ciclabile, per il quale è invece sufficiente il normale attraversamento pedonale. In tal caso i velocipedi possono usufruire del medesimo attraversamento pedonale, facente comunque parte dell’itinerario promiscuo che si svolge con continuità, fatte salve le disposizioni di cui all’art. 182 c. 4 del Codice”....
anche il chiarimento non è illuminante.... insomma, i soliti pasticci legislativi all'italiana.
Mi permetto di aggiungere una considerazione puramente personale, ben consapevole dell'imperfezione del ragionamento: se mi avvicino ad un passaggio pedonale con le dovute cautele, verifico che non sopraggiungano auto, lascio la precedenza ai pedoni e lo attraverso alla loro stessa velocità non fa alcuna differenza se lo faccio in sella o smonto.
IMHO, per la propria incolumità, spesso e volentieri contano più le modalità di esecuzione di certe certe manovre piuttosto che l'essersi attenuti alla lettera all'ultimo cavillo di un CdS così aggiornato che ancora parla di "velocipede".
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salve a tutti, per aggiungere altra carne al fuoco, vi allego domanda e risposta rispettivamente di 2 consiglieri comunali di Torino e dell'assessore alla viabilità.
https://goo.gl/photos/qxDxmvYHZYUz8rBw5
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bisognerà premunirsi di vigile tascabile da poter "uscire" nel momento che stiamo per attraversare in sella…
ho stampato anche questi documenti, così ho sempre tutto in borsa, nel caso qualche automobilista abbia voglia di perdersi 10 minuti per leggersi insieme le cose ;)
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Non so se qualcosa sia cambiato dagli ultimi post ad oggi...
cmq da quando sto facendo una nuova ciclabile ho notato che...
PREMESSA:
la ciclabile scorre per un bel pezzo sul marciapiedi dove è stato "ritagliata" una linea per i pedoni e una corsia per la bicilcetta. Le segnalazioni cilcabili sono solo a terra (non sono presenti cartelli, oppure non li ho visti), ma se ben mi ricordo dall'esame della patente, le segnalazioni "a terra" sono le prime in ordine di priorità e valgono non solo "di più" ma anche in assenza di cartelli specifici.
E fin qui tutto ok...
Agli attraversamenti della strada non è presente la colorazione rossa con le mini strisce più corte che dovrebbe prevedere l'attraversamento ciclabile.
Come ci si dovrebbe comportare?
Se ho ben capito dovrei scendere dalla bici e attraversare da pedone (seeeeeeeeee - divento matta)....è ancora così?
Ovvero posso fare una segnalazione in comune chiedendo spiegazioni? (e soprattutto chiedendo la correzione dell'attraversamento in modo che sia corretto per la bici)?
grazie!!! ;)
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Secondo me devi scendere e spingere la bici a mano. A mio parere la scelta può non essere del tutto scorretta in caso di attraversamento di strade a scorrimento veloce o molto trafficate. ;)
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Ovvero posso fare una segnalazione in comune chiedendo spiegazioni? (e soprattutto chiedendo la correzione dell'attraversamento in modo che sia corretto per la bici)?
Assolutamente sì!
Vittorio
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Piccola correzione: la segnaletica verticale prevale su quella orizzontale.
In assenza di quella verticale, comunque, la segnaletica orizzontale ha piena validità.
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Buongiorno a tutti :
sulle strisce pedonali: bici al passo; sempre.
Agli incroci fra ciclabile e strade, anche se regolati da semafori, quando la direzione di marcia della bici è praticamente "contro mano" rispetto alle auto, non mi fido della precedenza accordati dal verde "ciclabile"a meno che la prima auto non mostri evidentemente di fermarsi.
Altrimenti aspetto che passino tutte oppure scendo e bici al passo, attraverso sulle pedonali. Ho rischiato diverse volte d'essere investito ed ho perso il conto degli improperi che mi sono preso dagli automobilisti che non sono aggiornati circa il C.D.S
C'erto perdo un po' di tempo ma l'importante è arrivare, imcolume.
Saluti a tutti.
RV
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Concordo con gli inviti alla prudenza: le regole sono importanti, ma se finisci all'ospedale è poco consolante sapere che avevi ragione...
Io personalmente non scendo dalla bici agli attraversamenti pedonali però adeguo l'andatura e mi comporto come se fossi un pedone: mi fermo sempre prima dell'attraversamento e controllo che le auto mi abbiano visto e che si fermino, poi attraverso "a spinta", senza pedalare e cercando di intralciare il meno possibile l'attraversamento di altri pedoni. Anche agli attraversamenti ciclabili, con la differenza che lì dopo che l'auto si è fermata riprendo a pedalare. Obiettivamente è irrazionale pensare che se mi affaccio su un attraversamento ciclabile a 25 km/h (o anche a 15) un automobilista abbia il tempo di vedermi e fermarsi per lasciarmi passare.
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(...) Obiettivamente è irrazionale pensare che se mi affaccio su un attraversamento ciclabile a 25 km/h (o anche a 15) un automobilista abbia il tempo di vedermi e fermarsi per lasciarmi passare.
Concordo, secondo me hai colto il nocciolo del problema.
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Anch'io come Sbatta non scendo mai dalla bici, ma attraverso sempre con prudenza, anche se il semaforino della ciclabile è verde...rallento, guardo e vado.
Sui rettilinei invece mi diverto ad andare a manetta!!!non so che velocità raggiungo ma vado al massimo e mi diverto.
Sul mio percorso non incrocio quasi mai pedoni (solo molte bici) e anche sulle strisce senza attraversamento rosso, vado con prudenza ma sempre pedalando.
Per ora ho trovato gli automobilisti la categoria più educata: spesso si fermano per farmi attraversare quando mi vedono ferma all'incrocio...li ringrazio sempre.
Cmq per quanto riguarda gli attraversamenti della ciclabile non dipinti di rosso che trovo sul mio percorso, voglio aprire una segnalazione al comune, quantomeno per capirne le ragioni (da sola non ne ho trovate).
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...a proposito delle strisce di attraversamento CICLABILE senza la caratteristica colorazione rossa:
ho fatto una segnalazione al comune perché alcuni attraversamenti NON presentano - lungo il mio percorso - la colorazione rossa.
Questa la risposta....molti di voi già ne saranno informati, ma da quanto capisco, dal 2015 non è più obbligatorio colorare di rosso il manto stradale nei tratti di attraversamento ciclabile.
"E' stata ripristinata la segnaletica come prevede il codice della strada.
L’ordine di lavoro n. 925 del 22/07/2015 non prevedeva il rifacimento di pavimentazioni colorate come era in precedenza.
Cordiali Saluti
Bologna Global Strade"
Peccato, a mio avviso la colorazione è veramente utile, un po' perché ben visibile (molto più delle striscette bianche) e poi perché induce alla prudenza...
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Pare che la regola preveda sull'intero territorio nazionale gli attraversamenti pedonali con striscie bianche direttamente sull'asfalto, a meno di sperimentazioni autorizzate. Credo che valga anche per gli attraversamenti ciclabili. :-\
http://www.vigileamico.it/wp/attraversamenti-pedonali-colorati/
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Se non sbaglio tutto nasce dal fatto che alcune vernici utilizzate risultano estremamente scivolose in caso di pioggia.
Ovviamente esistono anche quelle che mantengono lo stesso livello di attrito dell'asfalto, ma costano di più e non sempre vengono utilizzate.
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beh, non è che le strisce bianche siano un portento di grip: quando mi capitava di girare in moto sul bagnato stavo sempre molto attento a non metterci le ruote sopra, memore della spettacolare scivolata fatta da un amico.
Vittorio
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Concordo! Anche quelle dovrebbero essere fatte con vernici adatte.
Se poi le sommi a tutta l'area di attraversamento completamente verniciata (male)... :(
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ma se ben mi ricordo dall'esame della patente, le segnalazioni "a terra" sono le prime in ordine di priorità
No, sono le ultime.