ciclisti contro resto del mondo? il lato oscuro della pedalata.

[Jimmy]

Caro Ivano, permettimi di dissentire su tutto il fronte, da quanto hai scritto nel tuo ultimo post°_°:....ecco, la rassegnazione è qualcosa a cui non mi ci abituerò mai e sono disponibilissimo a riprendere la questione quando avrò famiglia & Figli...
ma una cosa rimane certa....l'uomo ha creato queste "circostanze ambientali", casino di lamiera, strade senza piste ciclabili, senza limiti di velocità, senza controllo e L'uomo rimedierà....ci vorranno tempo, soldi, impegno, rotture de li Cojoni, morti, feriti ma MAI rassegnazione o adattamento alla situazione vigente!

[ivox]

.......disponibilissimo a riprendere la questione quando avrò famiglia & Figli...
........ morti, feriti.......

Perdonami, ho quotato solo l'essenza del tuo post, onestamente e per quanto ti voglio bene mi auguro che prima di quel tempo le cose siano già cambiate.

Chiamala rassegnazione, per me è solo un dato di fatto, tutto quello che vuoi ma non sulla mia pelle, se dovessi battermi alla morte lo farei si ma per qualcosa di più che la libertà di movimento, probabilmente lo farei per la libertà di parola :-)

[NessunConfine]

Da una parte capisco benissimo ivox e il discorso sull'essere costretti, dall'altro capisco jimmy ed il "mai rassegnazione e adattamento alla situazione vigente". Consci che abbiamo creato questa situazione da cui per logiche a volte maggiori di noi non possiamo non adeguarci credo che talvolta l'individuo consapevole deve fare ciò che sente e crede giusto, l'importante è che sia consapevole di ciò che fa, del suo impatto, delle sue azioni. Con il tempo e la forza di volontà o l'individuo stesso creerà le circostanze o saranno le circostanze stesse a dare ampio spazio ai desideri repressi in una società che in fin dei conti, come si può notare da questi discorsi che talvolta costringe le persone con il ricatto, dona la libertà di scelta fra A o B ma non dona la libertà più importante, la libertà di essere ciò che si vuole.

[Jimmy]

tutto quello che vuoi ma non sulla mia pelle, se dovessi battermi alla morte lo farei si ma per qualcosa di più che la libertà di movimento, probabilmente lo farei per la libertà di parola :-)
[/quote]

la bicicletta è libertà a 360°...e mai momento sarà più propizio per parlarne come nei giorni appena dopo il 25 aprile: non solo libertà di movimento ma, penso, anche libertà di pensiero, di vivere l'ambiente che ci circonda, di fare sport, di conversione di energia in lavoro (movimento), di rapporti umani, di salvaguarda dell'ambiente stesso, libertà di conoscere i propri limiti e/o le proprie potenzialità....

ultimo pensierino: ogni volta che sali in sella come me, Ivano, fai politica e ci metti del tuo anche se l'espressione "sulla mia pelle" è forte ed effettivamente essere martire per la causa non ne ho voglia neppure io...B-)....Kisses&Bikes...see you soon

[ivox]

@Jimmy: parlare di queste cose forse è meglio davanti ad una birra ai Giardini di Porta Venezia :-) sperando che riciclino le bottiglie di vetro :-)

[Jimmy]

yes...fellas...

[giorgio]

non vorrei risultare fatalista, ma i tempi dell'automobile stanno per finire. Il petrolio e i suoi derivati (asfalto compreso) è merce sempre più rara e costosa. Siamo nel 2013 e ancora il carburante si riesce ad acquistare, anche se con difficoltà.... In futuro (e neanche troppo lontano) non credo sarà ancora possibile comprare benzina a buon mercato quantomeno per la maggior parte della gente, aldilà delle speculazioni odierne.
Occorre una risposta quindi: chiunque con un minimo di buonsenso capisce che è insostenibile spendere 1/5 di quello che si guadagna solo per mantenere l'automobile. E c'è anche chi si lamenta che non riesce ad arrivare alla terza settimana del mese, ma non rinuncia all'auto.
Prendere la bici per muoversi in città risparmiando tempo e denaro, almeno dimostra una presa di coscienza del problema. (la metto solo sul piano economico, per quello etico sull'ambiente mi rimetto alla sensibilità di ognuno).

E' ovvio che se devi portare i figli a scuola quando fuori diluvia, se devi portare il nonno dal dottore, se vuoi portare tutta la famiglia al mare, è meglio prendere la macchina.... ma dire "prendo la macchina quando mi pare" mi sembra poco corretto nei confronti di chi, anche in questo forum, cerca di migliorarsi e migliorare gli altri.

Concludo con le parole di un emiro saudita di una intervista che lessi tempo fa non mi ricordo dove (non posso quindi citarne la fonte):
"mio nonno si muoveva sul dorso di un cammello, mio padre aveva un'automobile, io oggi posseggo un aeroplano; Certamente mio nipote tornerà sul dorso del cammello"

[Matt-o]

Dovremmo dire all'emiro che compri al nipote una pieghevole con gomme da deserto, così l'evoluzione continuerà

[pierfa78]

[Buonismo MOD ON]

dal profilo FB di Ride-a-Bike Right











Peace & lovE  !!

[Buonismo MOD OFF]

[bestiagrama]

sinceramente non me la sento di generalizzare e demonizzare gli "automobilisti" come classe... l'altro giorno un idiota che andava in bici guardando per aria mi ha centrato in pieno mentre camminavo su un marciapiede (non una ciclabile), per fortuna non sono una piuma e a cadere è stato lui. Quello sinceramente era un CO*****E. Però se io adesso dicessi che i ciclisti son dei cretini che guardano per aria sarei uno stupido.
Personalmente lavoro a 10 km da casa, peccato che lavoro in giacca e cravatta e abito in cima ad un colle, quindi devo per forza usare la macchina e in macchina ci vado da solo a lavoro, inoltre devo usare la macchina perchè mi occupo del settore commerciale dell'azienda e durante la giornata spesso devo andare da parecchi clienti a svariati chilometri di distanza, e ci vado in macchina, e anche in queste situazioni ci vado praticamente sempre da solo, dopo di chè ti dico che nel bagagliaio della mia macchina c'è sempre la mia pieghevole e che quando POSSO vado in bici, perchè non devo pagare ne benzina ne parcheggio e perchè mi fa piacere, ma aggiungo anche che se ci sono 30 gradi e non ho voglia di prendere la bici, o se sono stanco perchè è tutto il giorno che lavoro o semplicemente non ho voglia di prendere la bici per un qualsiasi motivo, prendo la macchina e vado a fare le mi commissioni con quella.
Ti garantisco che c'è gente che va in bici senza guardare cosa fa, perchè ormai con un ipod, iphone, lettore mp3 vario, la gente si spara la musica a cannone e non guarda cosa fa, e c'è anche quello che arriva in bici a 30 all'ora da dietro un angolo di un isolato e si lancia in strada attraversando senza minimamente guardare/rallentare perchè "tanto sono sulle strisce"!! accanto a questi c'è un asino su una macchinona fiammante che con la musica a palla sul suo fantastico impianto stereo non guarda cosa fa, c'è quello che gira in una via sgommando senza guardare se sulle strisce c'è un pedone o meno. Seguendo il ragionamento espresso in alcuni post di questa discussione posso tranquillamente dire che ciclisti e automobilisti sono una banda di cretini.
Siate intelligenti e non generalizzate mai, la grande maggioranza usa la macchina, molti ne abusano, ma come possiamo vedere negli ultimi anni molte più persone usano la bici. Come diceva alesblues "Qualsiasi cosa ed oggetto ha il suo ruolo e il suo uso..il problema è quando se ne abusa..o ancora peggio quando se ne fa un uso improprio.." ,
 ci sono persone che sia che vadano in bici, macchina, a piedi in monopattino,  skateboard o a dorso di mulo sono poco intelligenti, la testa della gente è il problema. La macchina fa l'effetto dei Pitbull, Se un pit morde un umano fa dei danni davvero ingenti, se un bassotto morde un umano fa pochissimi danni, ma vi posso garantire che i cani piccoli mordono molto di più dei cani grandi ma fanno pochi danni e quindi nessuno ci fa caso.
Ho visto coi miei occhi ragazzi in bici lanciarsi sotto le macchine perchè passavano sulle strisce peccato che io che arrivavo nella via perpendicolare in bici come loro li avrei centrati come avrebbe potuto fare una macchina, e mentre ero in macchina ho visto ciclisti imboccare una via a senso unico in contro mano arrivando da un'altra via anche essa in contro mano, il tutto con la più totale nonchalance arrabbiandosi perchè tu in macchina che seguivi il senso corretto di marcia intralciavi il loro passaggio, come ho visto coi miei occhi automobilisti fregarsene di strisce pedonali, segnalazioni di pista ciclabile, e precedenze perchè tanto arriva una bici che è piccola e si fermerà lei. In tutte queste situazioni mi sono inc****to.
In bici sei più fragile, ma se ti vuoi suicidare sotto una macchina te la vai a cercare, e se una macchina per non assecondarti nei tuoi tentativi sbanda e colpisce un muro, un'altra macchina o un'altra persona per colpa tua sarà qualcun altro a subirne le conseguenze, in macchina potenzialmente hai una massa che può essere letale, nel bene e nel male quindi devi stare attento 2 volte cmq, ma se non fai cagate e la usi con CRITERIO difficilmente investirai una persona o un simpatico kamikaze, o inquinerai l'aria inutilmente.
IO sinceramente non sono ne un ciclista ne un automobilista sono una persona INTELLIGENTE, che a volte può commettere errori o avere distrazioni sia quando va in bici che quando va in macchina ma generalmente visto che uso la testa non ho mai fatto danni seri/gravi ne in bici ne in macchina, cercando di non inquinare eccessivamente ne di stirarmi un muscolo per non inquinare, e al tempo stesso cercando di non mancare di rispetto a un cliente arrivando in ritardo o sudato marcio ma anche possibilmente evitando di spendere gran parte dei miei soldi in benzina e parcheggio.
Se mai un ciclista mi desse del cretino solo perchè sono in macchina gli toglierei la sella e lo rinfilerei sulla bici pronto a ripartire, se un automobilista mi desse del cretino perchè sono in bici lo estrarrei dal finestrino e lo metterei comodo all'interno del suo bagagliaio.
l'ultima persona che ho mandato a quel paese era un signore che leggeva il giornale camminando con il cane col guinzaglio estensibile a 3 metri da lui e nel bel mezzo di una pista ciclabile, e quando gli ho scampanellato dicendogli di levarsi dal bel mezzo di una ciclabile segnalata con dei cartelli ben visibili e affiancata ad un ampio marciapiede pedonale con adiacente zona erbosa, lui si è girato e piuttosto stizzito mi ha detto che stava facendo sporcare il cane prima di farlo salire in macchina, e che io ero un maleducato che lo aveva fatto spaventare dicendogli di spostarsi e che io avrei dovuto fermarmi saltare sul gradino che divide la ciclabile dalla pedonale e schivarlo passando nell'erba.
La tentazione di mettergli la mia bici per cappello è stata forte, ma fortunatamente la bici è nuova ed ero a svagarmi e divertirmi dopo aver finito di lavorare e di passare la giornata in macchina al caldo nel traffico girando da un comune all'altro come un cretino per andare dai clienti, e da persona intelligente non gli ho detto ne che era un pedone, ne che era un automobilista e neanche che era un ciclista, gli ho fatto capire che era lui ad essere a piedi sulla zona riservata al passaggio delle biciclette e che lui e il suo cane sarebbero dovuti stare sopra al gradino, lui sul marciapiedi e il cane tranquillamente a tre metri da lui nell'erba. poi gli ho fatto notare che non avendolo insultato non ero minimamente stato maleducato. Però visto che ormai mi aveva dato quell'epiteto molto gentilmente ho ripreso a pedalare passando dall'erba con un enorme sorriso e dicendogli " Le auguro una buona serata testa di C"...pedone, ciclista o automobilista che fosse!

[Jimmy]

bestiagrama...a parte qualche piccolo passaggio del tuo contributo in cui magari avrei delle obiezioni...in linea di massima mi trovi molto d'accordo: il volano dei problemi (ma per fortuna anche delle soluzioni) è L'uomo con le sue abitudini e le sue scelte non il mezzo...anche se la macchina, rispetto al mulo e la bicicletta rimane un mezzo POTENZIALMENTE più pericoloso...e su questo non ci piove, è nella sua natura e basta.

Per quanto riguarda il tuo lavoro di rappresentatnte (se ho ben capito!), è uscito un curioso spunto di riflessione sull'ultimo numero della rivista BC...la leggi?....magari prossimamente scannerizzo l'articolo e te lo posto in privato: in sintesi, l'articolo dà la notizia che in canada i consulenti di una compagnia di tecnologie ricevevano 50 centesimi/km di rimborsi per parhceggio, pedaggio e carburante se usavano la macchina...ora, gli stessi consulenti riceveno il DOPPIO del riborso se usano la bici per spostarsi...canada vs Italia ;-)

afterall Kisses & Bikes

[giorgio]

è ovvio che ci vuole la testa per far tutto... per guidare la macchina, per andare in bici, per camminare a piedi sui marciapiedi; Se il comandante della Costa Concordia aveva la testa, si sarebbe potuto evitare quella tragedia. Credo che nessuno in questo forum dia del cretino ad un altro solo perchè usa la  macchina invece che la bici; lungi da questo forum. Lo scopo è sensibilizzare la gente ad un utilizzo forse più cosciente dei mezzi di trasporto, piuttosto che demonizzare gli automobilisti. Ognuno di noi ha più che validi motivi di utilizzare un mezzo piuttosto che un altro. Viviamo in paese libero, quantomeno per la scelta del mezzo di spostamento.

Il postulato è "la madre dei cretini è sempre incinta"; c'è il cretino in auto, c'è il cretino in bici, c'è il cretino con il cane. L'unico appunto che mi permetto di dire è che se un cretino in bici investe un pedone ci si può far male si, ma non più di tanto... se un cretino in bici va addosso ad una macchina finisce con una fattura dal carrozziere, ma se un cretino in auto con il cellulare su una mano, l'autoradio nell'altra investe un pedone,  a quel punto si che qualcuno si può far male davvero....

per la strada serve attenzione, rispetto delle regole ma soprattutto BUONA EDUCAZIONE

[jeby]

Per mia (s)fortuna sono e sono stato un utente della strada, e non solo, a tutto tondo. L'altro giorno postavo questo su twitter:

@jebysblog: In scooter odio gli automobilisti; in auto ciclisti e scooteristi; in bici pedoni, scooteristi e automobilisti; in metro la gente. In genere: odio

Ultimamente quando sono in bici gli automobilisti non mi disturbano più di tanto, quello che mi fa impazzire sono i pedoni piantati sulla pista ciclabile quando di fianco c'è un marciapiede larghissimo. Solitamente glielo faccio notare...

[Vittorio]

OT ma non troppo: nel suo aureo libretto Le leggi fondamentali della stupidità umana, Carlo M. Cipolla enunciava che: "La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da qualsiasi altra caratteristica della persona stessa", con il corollario che la percentuale di stupidi è costante in qualunque gruppo culturale, etnico, politico, sociale eccetera.
Quindi anche fra automobilisti, ciclisti e pedoni esiste una percentuale costante di stupidi (in genere sottostimata, dice Cipolla...) e non c'è nulla da fare, se non tenere gli occhi aperti e cercare di non prendersela troppo, ricordando che di tanto in tanto gli stupidi siamo anche noi perchè, come disse un mio amico dopo averne fatta una piuttosto grossa che per buona fortuna si era risolta senza danni: "Prima o poi il momento del coglione viene per tutti".

Vittorio

[bestiagrama]

@ jimmy: non sono un rappresentante, l'azienda è mia e tratto direttamente i preventivi coi clienti, purtroppo al di là delle distanze facendo grafica e servizi per l'editoria spesso ho campioni di espositori alti 160 cm, cartelli vetrina 120x160, e cose del genere molto ingombranti, se devo far vedere una brochure o qualcosa del genere a un cliente se la giornata, il tempo (inteso come cronologico), e la distanza me lo permette vado in bici perchè unisco un piacere a un dovere. Purtroppo a volte causa impegni inaspettati o appuntamenti improvvisi l'intermodalità totale mi risulterebbe impossibile.
@ giorgio: se il ciclista mi si lancia sotto la macchina i danni sarebbero gli stessi di un investimento causato dall'auto. ovvio che se mi finisce sulla fiancata riga l'auto e finita li ma potenzialmente può farsi davvero male al pari del male che potrebbe causargli una mia distrazione. l'impatto è sempre bici contro auto, poi se la colpa è del ciclista o dell'automobilista i danni non credo cambino più di tanto, comunque in bici sei più fragile, che tu abbia torto o ragione.
@ Jeby: MI HAI LETTO NEL PENSIERO, ho bici pieghevole, MTB, scooter, moto e macchina e in base al mezzo che uso provo odio per le altre categorie, e come te ultimamente ho più problemi coi pedoni che con le macchine, per fortuna qui a torino col bike sharing che funziona benissimo la gente inizia ad abituarsi a prestare maggiore attenzione alle bici.

Il mio messaggio precedente voleva proprio essere un chiarimento più indirizzato ai non utenti che a noi, se io avessi letto alcuni passaggi di questa discussione da non ciclista forse mi sarei un po' stizzito. Quando ho comprato la prima bici in età adulta la usavo giusto la domenica per fare un giretto in sterrato, per il resto solo auto, poi mi son avvicinato al mondo pieghevole ed ho iniziato piano piano a usare sempre più la bici, dal semplice tragitto colazione al bar, comprare le sigarette fino ad arrivare a usare la bici appena ne ho la possibilità, perchè ci metto di meno, spendo meno e finito col cliente posso farmi una scannata come un pazzo e sudare anche 7 camicie!!!
Mio padre 66 enne per "colpa" mia (in realtà grazie a me) ha una elegantissima city bike nera opaca 24 rapporti, e quando esce si fa i suoi 2/3 km in bici fino al bar per fare colazione tranquillo e rientra in ufficio, e ripete la cosa per il pranzo quando può, fino a 2 anni fa prendeva la sua stationwagon 4200 di cilindrata e facevo lo stesso tragitto in macchina incazzandosi perchè non trovava parcheggio. Però io non gli ho mai detto "asino ma vai a piedi che ci metti meno", ho iniziato a fare quel tragitto io in bici, alla 50esima volta che mi vedeva che ero in giro mi ha fregato la tern quando non c'ero ed è andato lui, e dopo quelle 2 volte ha riesumato la mtb verde che regalavano i benzinai e mi ha chiesto dove portavo la bici a far controllare, se l'è fatta mettere un po' in ordine e ha iniziato a seguire me mentre andavo pranzo, prima restando sulle sue poi dicendomi "dai usciamo un po' prima così rientrando facciamo il giro lungo e passiamo dalla ciclabile lungo il Po...
Sapete qual'è il risultato? Dopo che tutta la primavera ha usato quella bici in occasione del suo compleanno gli ho regalato la bella city bike di cui parlavo prima con tanto di sacca in pelle per agevolare il trasporto di giornale o necessaire e adesso la domenica mi rompe le balle per andare a fare una passeggiata in bici insieme.
Avessi adottato una qualsiasi altra strategia in questo momento sarebbe sul suo 4200 a cercare parcheggio, invece ora sta battendo il piede davanti alla porta aspettando che vado a pranzo con lui così si può provale la brompton che ho comprato qualche giorno fa.
BUON APPETITO